Selain / sähköposti Mintissä

winuser

Olen tässä vähän aikaa kokeillut Linux Minttiä, joka ensimmäinen vakavammin otettava kosketukseni Linux-maailmaan. Nyt törmäsin outoon ilmiöön:

Asensin Google Chromen ja asetin sen oletusselaimeksi. Sähköpostin oletukseksi valitsin myös Chromen koska täällä luen vain tietyt postit ja ne vain selaimella.

Poistin ensin Firefoxin asennuksen ja sitten Thunderbirdin asennuksen. Kuinka ollakaan, Thunderbird poistui ja Firefox asentui takaisin. Kun poistin taas Firefoxin, Thunderbird asentui takaisin! Kokeilin monta kertaa mutta sama toistui aina. Nyt on ikiliikkuja keksitty!

Muuten tämä tuntuu kyllä toimivan. Työt kyllä teen Windows-puolella, Libressestä enkä Gimpistä tykkää. Mint-käyttöni on rajoittunut nettiselailuun ja käyttöjärjestelmään tutustumiseen.

35

509

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Stieglitz

      Mitähän ne "työt" sillä Windowsilla lopultakin ovat joista puhutaan. Useimmille niitä ei todellisuudessa ole ja 90% suomalaisista voisi huoletta siirtyä pois Windowsista.

      • LiveForLin

        "Mitähän ne "työt" sillä Windowsilla lopultakin ovat joista puhutaan. Useimmille niitä ei todellisuudessa ole ja 90% suomalaisista voisi huoletta siirtyä pois Windowsista."

        Tähän haluaisin itsekkin vastauksia.
        Omalla kohdalla CAD-ohjelmat, kuten CADS, joutuu windowsilla pyörittämään. Kotikoneella sitten Ubuntu hoitaa kaiken tarvittavan. Ja todellakin, suurin osa ns. tietokoneen peruskäyttäjistä pärjäisi (huom!)ilmaisella käyttöjärjestelmällä.


      • minttusekälinux
        LiveForLin kirjoitti:

        "Mitähän ne "työt" sillä Windowsilla lopultakin ovat joista puhutaan. Useimmille niitä ei todellisuudessa ole ja 90% suomalaisista voisi huoletta siirtyä pois Windowsista."

        Tähän haluaisin itsekkin vastauksia.
        Omalla kohdalla CAD-ohjelmat, kuten CADS, joutuu windowsilla pyörittämään. Kotikoneella sitten Ubuntu hoitaa kaiken tarvittavan. Ja todellakin, suurin osa ns. tietokoneen peruskäyttäjistä pärjäisi (huom!)ilmaisella käyttöjärjestelmällä.

        Minä olen käyttänyt Mintissä Draftsightia CAD-piirtelyyn.

        http://www.3ds.com/products-services/draftsight-cad-software/


      • LivForLin

        "Minä olen käyttänyt Mintissä Draftsightia CAD-piirtelyyn."

        Niin minäkin, mutten keksinyt, kuinka saisin siihen asennettua suomessa käytettävät sähkömerkit.
        Anteeksi tyhmyyteni.


    • prof-vin-mieli-ala

      Thunderbird ja Firefox ovat lyhyesti selitettynä riippuvaisia toisistaan ja on integroitu Minttiin joten älä yritä poistaa niitä koska siitä seuraa vain ongelmia. Piilota/poista ne valikoista jos häiritsevät, mutta älä muuta tee.

      Hyvä neuvo on että älä yritä poistaa mitään mitä Mintin perusasennuksessa mukana tulee vaan piilota ne jos häiritsevät.

    • pimiö

      Asensit Google Chromen, miksi?

      • winuser

        "Asensit Google Chromen, miksi? "

        Ihan hyväksi syyksi riittää se, että Chromessa osoitekenttää napsauttamalla kenttä "maalautuu" ja voi kirjoittaa siihen uutta tekstiä suoraan. Tämä ominaisuus löytyy myös IE:stä (en käytä enää) ja Edgestä (turvallisin selain). Firefoxissa pitää ensi kenttä tyhjentää manuaalisesti. Riittääkö?


      • winuser kirjoitti:

        "Asensit Google Chromen, miksi? "

        Ihan hyväksi syyksi riittää se, että Chromessa osoitekenttää napsauttamalla kenttä "maalautuu" ja voi kirjoittaa siihen uutta tekstiä suoraan. Tämä ominaisuus löytyy myös IE:stä (en käytä enää) ja Edgestä (turvallisin selain). Firefoxissa pitää ensi kenttä tyhjentää manuaalisesti. Riittääkö?

        Edge ei ole niin turvallinen kuin Firefox. Johtuu siitä, että Edge ajaa Flashia ja siinä on enemmän hyökkäyspinta-alaa.

        Firefoxissa on sama ominaisuus valita osoiterivi mutta se muistaakseni toimi tuplaklikillä Mintissä.


      • taisit

        Alt d tai Ctrl l (ällä).


    • rikkimenee

      Ei kannata asentaa Linuxiin kolmannen osapuolen haittaohjelmia.

      Ajoin ao. komennot ja kyllä sekä Firefox kuin Thunderbirdkin lähtivät pois. Levytilaa vapautui noin 250 megatavua.

      sudo apt-get purge thunderbird*
      sudo apt-get purge firefox*

      • hehehehheee

        Typeryydellesi emme mitään voi


    • säälittävää-säätöä

      Gmail on oikea nimi Googlen sähköpostille.

      Jos Windowsilla tehdään työt olisi ainakin W 10:n käyttäjä olisi huomannut että kaikki oletusasennuksen tulevat takaisin ennemmin tai myöhemmin. :D

    • "Poistin ensin Firefoxin asennuksen ja sitten Thunderbirdin asennuksen. Kuinka ollakaan, Thunderbird poistui ja Firefox asentui takaisin. Kun poistin taas Firefoxin, Thunderbird asentui takaisin! Kokeilin monta kertaa mutta sama toistui aina. Nyt on ikiliikkuja keksitty!"

      Ehkä niitä ei ole tarkoitus poistaa. Eihän Windows 10:stä esimerkiksi saa poistettua Edgeä.

      • deletellä-vaan

        Totta kai Edgen saa poistettua. Eihän se ole kuin yksi kämyinen tiedosto levyllä.


    • Voi-voi-voi-voi-voi

      Avauksen tekijä pitää teitä pilkkanaan, ettekä edes huomaa sitä.

      Entäpä jos avaus olisi ollut näin:

      Heitin kiven keittiön ikkunasta läpi, eikä lasiin tullut naarmuakaan. Tämäkin varmaan menisi läpi täytenä totena.


      Linux Mint 18.1 Serena
      Xfce 64-bit

      • säälittävää-säätöä

        "Heitin kiven keittiön ikkunasta läpi, eikä lasiin tullut naarmuakaan. Tämäkin varmaan menisi läpi täytenä totena."

        Eihän tuohon vaadita muuta kuin avoin ikkuna.


    • 456y45y6

      Kokeilin juuri Lubuntussa (16.10) samaa ja noin siinä käy, ei auta sudottelut. Aina toinen tulee takaisin toista poistaessa. Ihan aloittelija en ole enkä ennen törmännyt tälläiseen, aina on saanut poistettua.
      Miksihän tälläinen muutos, varmaan siihen jokin syy on?

      • helpostilähtivät

        Mintissä toimii. Molemmat lähtivät pois kuin kuppa töölöstä.


      • joslähti

        Eiköhän se kuppa lähtenyt TöölösSä ja siellä Välskärinkadulla.


      • Testaa-poisto

        Millä tavalla poistit, jos poistit.

        Tämä seuraava komento ei saisi tuottaa viittauksia muuhun sisältöön kuin BackUp (palautuspisteisiin) tiedostoihin.

        sudo find / -name firefox

        Jos viittauksia tulee, et ole poistanut FireFox selainta. Opettele FirFox selaimen poisto.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit


      • winuser
        Testaa-poisto kirjoitti:

        Millä tavalla poistit, jos poistit.

        Tämä seuraava komento ei saisi tuottaa viittauksia muuhun sisältöön kuin BackUp (palautuspisteisiin) tiedostoihin.

        sudo find / -name firefox

        Jos viittauksia tulee, et ole poistanut FireFox selainta. Opettele FirFox selaimen poisto.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit

        Poistin ihan graafisilla työkaluilla, eli hiiren oikea näppäin, sitten valinta "poista asennus".


      • hes-purger
        Testaa-poisto kirjoitti:

        Millä tavalla poistit, jos poistit.

        Tämä seuraava komento ei saisi tuottaa viittauksia muuhun sisältöön kuin BackUp (palautuspisteisiin) tiedostoihin.

        sudo find / -name firefox

        Jos viittauksia tulee, et ole poistanut FireFox selainta. Opettele FirFox selaimen poisto.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit

        Purkitin purgella, jonka jälkeen molemmat lakkasivat toimimasta. Asensin ne tosin samoin tein takaisinkin. Firefoxin ikoni jäi kyllä paneeliin, mutta ei se enää käynnistynyt poiston jälkeen. Asennuksen jälkeen alkoi taas toimimaan.


      • Et-siis-poistanutkaan
        winuser kirjoitti:

        Poistin ihan graafisilla työkaluilla, eli hiiren oikea näppäin, sitten valinta "poista asennus".

        Joten

        sudo find / -name firefox

        tuottaa pitkän listan sinulla. Haun tulosta voi käyttää syötteenä rm -komenolle. Jolloin sinulta poistuu firefox ihan oikeesti. Joskus jossakin vanhanssa postuksessa annoin jotain ohjetta firefox selaimen poistoon.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit


      • winuser kirjoitti:

        Poistin ihan graafisilla työkaluilla, eli hiiren oikea näppäin, sitten valinta "poista asennus".

        Mint on semmoisen harrastusporukan tekemä väännös missä otettu pohjalle Ubuntu, ja Ubuntussa on naulittu tietyt vakiotoiminnot kytkemällä ne pakettiin "ubuntu-desktop", että se sitten stoppasi jos yritti poistaa tiettyjä vakioita. Idea tietysti se, että ne tietyt toiminnot luokiteltiin alustaksi mitä sovelluskehittäjät voivat olettaa aina löytyvän.

        Mintissä on ehkä voitu tuo ubuntu-desktop -paketti poistaa tms. ja voi tapahtua jotain hassua jos poistelee alun perin vakioiksi tarkoitettuja sovelluksia.

        Tämä neuvo siis todennäköisesti pätee: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14680686/selain--sahkoposti-mintissa#comment-88371945

        Ubuntussa asiasta ei oikeastaan tarvinnut välittää, että siinä sai itse valita edustalle sovelluksia kytkemällä siihen palkkiin tai ottamalla pois, eikä tarvinnut välittää muista kuin niistä sovelluksista mitä itse oli lisännyt järjestelmään.


      • pilasivat.sitten
        M-Kar kirjoitti:

        Mint on semmoisen harrastusporukan tekemä väännös missä otettu pohjalle Ubuntu, ja Ubuntussa on naulittu tietyt vakiotoiminnot kytkemällä ne pakettiin "ubuntu-desktop", että se sitten stoppasi jos yritti poistaa tiettyjä vakioita. Idea tietysti se, että ne tietyt toiminnot luokiteltiin alustaksi mitä sovelluskehittäjät voivat olettaa aina löytyvän.

        Mintissä on ehkä voitu tuo ubuntu-desktop -paketti poistaa tms. ja voi tapahtua jotain hassua jos poistelee alun perin vakioiksi tarkoitettuja sovelluksia.

        Tämä neuvo siis todennäköisesti pätee: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14680686/selain--sahkoposti-mintissa#comment-88371945

        Ubuntussa asiasta ei oikeastaan tarvinnut välittää, että siinä sai itse valita edustalle sovelluksia kytkemällä siihen palkkiin tai ottamalla pois, eikä tarvinnut välittää muista kuin niistä sovelluksista mitä itse oli lisännyt järjestelmään.

        Ubuntussa on vaan aivan järkyttävä käyttöliittymä, kun se on tarkoitettu ilmeisesti kosketusnäytölliseen tablet-käyttöön. Se pilautui joskus ehkä 5 vuotta sitten. Aivan alkuun Ubuntukin oli ihan varteenotettava desktop-käyttöön.


      • Luulo-ei-ole-tiedon
        M-Kar kirjoitti:

        Mint on semmoisen harrastusporukan tekemä väännös missä otettu pohjalle Ubuntu, ja Ubuntussa on naulittu tietyt vakiotoiminnot kytkemällä ne pakettiin "ubuntu-desktop", että se sitten stoppasi jos yritti poistaa tiettyjä vakioita. Idea tietysti se, että ne tietyt toiminnot luokiteltiin alustaksi mitä sovelluskehittäjät voivat olettaa aina löytyvän.

        Mintissä on ehkä voitu tuo ubuntu-desktop -paketti poistaa tms. ja voi tapahtua jotain hassua jos poistelee alun perin vakioiksi tarkoitettuja sovelluksia.

        Tämä neuvo siis todennäköisesti pätee: http://keskustelu.suomi24.fi/t/14680686/selain--sahkoposti-mintissa#comment-88371945

        Ubuntussa asiasta ei oikeastaan tarvinnut välittää, että siinä sai itse valita edustalle sovelluksia kytkemällä siihen palkkiin tai ottamalla pois, eikä tarvinnut välittää muista kuin niistä sovelluksista mitä itse oli lisännyt järjestelmään.

        M-Kar kaikki mitä kirjoitit on vain sinun luulottelua. Myös linkin sisältämä tieto on perätöntä arvailua, joka syntyy osaamattomuuden tuloksena. Kun ei tunneta asiaa ruvetaan veikkailemaan sitä sun tätä, ja lopulta itsekkin uskotaan täysin perättömään tietoon.

        Mutta se mikä on varmaa niin FireFox poisto tehdään ensin normaalisti, tässä poistossa poistuu se mitä asennuslogiin on kirjautunut. Käytön aikaansaamat roskat pitää siivota erikseen. FIND komento on hyvä apu tähän.

        sudo find / -name opera -exec rm -rf --verbose -- '{}' \;

        Tuo komento siivuoaa loput, ässs, tuo siis opera selaimelle ja

        sudo find / -name firefox -exec rm -rf --verbose -- '{}' \;

        ja tuo FireFox selaimelle. INHOTTAVAA mutta totta, tuon poiston jälkeen on myös Mint käynnistettävä uudestaan. Infottavaa sikäli että tuo uudelleen kännistys on jossakin toisessa käyttöjärjestelmässä aina pakollista, ohjelman asennus/poisto tapahtumissa.


      • pilasivat.sitten kirjoitti:

        Ubuntussa on vaan aivan järkyttävä käyttöliittymä, kun se on tarkoitettu ilmeisesti kosketusnäytölliseen tablet-käyttöön. Se pilautui joskus ehkä 5 vuotta sitten. Aivan alkuun Ubuntukin oli ihan varteenotettava desktop-käyttöön.

        "Ubuntussa on vaan aivan järkyttävä käyttöliittymä, kun se on tarkoitettu ilmeisesti kosketusnäytölliseen tablet-käyttöön."

        Ubuntu on tarkoitettu skaalautumaan kaikenkokoisille näytöille.


      • Totta-näin-on
        M-Kar kirjoitti:

        "Ubuntussa on vaan aivan järkyttävä käyttöliittymä, kun se on tarkoitettu ilmeisesti kosketusnäytölliseen tablet-käyttöön."

        Ubuntu on tarkoitettu skaalautumaan kaikenkokoisille näytöille.

        Täysin samaa mieltä. Sitä käyttöliittymää ei erkkikään kestä selvin päin.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit


      • eiopitimaalinen
        M-Kar kirjoitti:

        "Ubuntussa on vaan aivan järkyttävä käyttöliittymä, kun se on tarkoitettu ilmeisesti kosketusnäytölliseen tablet-käyttöön."

        Ubuntu on tarkoitettu skaalautumaan kaikenkokoisille näytöille.

        Skaalautuuhan se, mutta on vaan melko vammaista käyttää sitä hiirellä isolta näytöltä.


      • eiopitimaalinen kirjoitti:

        Skaalautuuhan se, mutta on vaan melko vammaista käyttää sitä hiirellä isolta näytöltä.

        Siinä onkin tarkoitus käyttää näppäimistöä.


      • winuser
        Luulo-ei-ole-tiedon kirjoitti:

        M-Kar kaikki mitä kirjoitit on vain sinun luulottelua. Myös linkin sisältämä tieto on perätöntä arvailua, joka syntyy osaamattomuuden tuloksena. Kun ei tunneta asiaa ruvetaan veikkailemaan sitä sun tätä, ja lopulta itsekkin uskotaan täysin perättömään tietoon.

        Mutta se mikä on varmaa niin FireFox poisto tehdään ensin normaalisti, tässä poistossa poistuu se mitä asennuslogiin on kirjautunut. Käytön aikaansaamat roskat pitää siivota erikseen. FIND komento on hyvä apu tähän.

        sudo find / -name opera -exec rm -rf --verbose -- '{}' \;

        Tuo komento siivuoaa loput, ässs, tuo siis opera selaimelle ja

        sudo find / -name firefox -exec rm -rf --verbose -- '{}' \;

        ja tuo FireFox selaimelle. INHOTTAVAA mutta totta, tuon poiston jälkeen on myös Mint käynnistettävä uudestaan. Infottavaa sikäli että tuo uudelleen kännistys on jossakin toisessa käyttöjärjestelmässä aina pakollista, ohjelman asennus/poisto tapahtumissa.

        "Infottavaa sikäli että tuo uudelleen kännistys on jossakin toisessa käyttöjärjestelmässä aina pakollista, ohjelman asennus/poisto tapahtumissa."

        Taas väärää mutu-"tietoa", olen eräässä "toisessa käyttöjärjestelmässä" asentamut esim. Office 365:n eikä uudelleenkäynnistystä ole tarvinnut.


      • Liian-vanha-WinUser
        winuser kirjoitti:

        "Infottavaa sikäli että tuo uudelleen kännistys on jossakin toisessa käyttöjärjestelmässä aina pakollista, ohjelman asennus/poisto tapahtumissa."

        Taas väärää mutu-"tietoa", olen eräässä "toisessa käyttöjärjestelmässä" asentamut esim. Office 365:n eikä uudelleenkäynnistystä ole tarvinnut.

        Jotkut ohjelmat saattaa toimia ilman uudelleen käynistystä, eli se asennettu ohjelma voi toimia.

        MUTTA

        Monet ohjelmat myös vaativat tastapalvelujen käyntiin saattamista (Services management), joiden puuttuminen voi rajoittaa käyttöä. Mutta ei siinä vielä kaikki, myös Virus, SpyWare, Palomuuri ynnä muut itse asennettuun ohjelmaan kuulumattomat saattavat tietonsa ajantasalle asennetusta ohjelmasta käynistyksen aikana. Myös valikko ja asetetut ympäristömuuttujat astuvat voimaan käynistyksen aikana.

        On ihan hyvä syy olettaa että uudelleen käynnistys tarvitaan, riippumatta toimiiko ohjelma vai ei ilman sitä. Joten vain porttable-ohjelmat voidaan jättää tämän tarpeen ulkopuolelle, eikö niin, ja siksi voin sanoa että tieto ei ole MUTU -tietoa, vaan käynnistykselle on olemassa selvä tarve, tai ainakin oli ennen. Olisko 10 pistänyt kaiken uusiksi, eikä sitä käynnistystä järjestelmän kannalta enään tarvita, en viitsinyt lähteä etsimään olisko se poistunut kokonaan asennuksesta, vai olisko vain yksittäisen ohjelman ominaisuus.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit


      • Liian-vanha-WinUser kirjoitti:

        Jotkut ohjelmat saattaa toimia ilman uudelleen käynistystä, eli se asennettu ohjelma voi toimia.

        MUTTA

        Monet ohjelmat myös vaativat tastapalvelujen käyntiin saattamista (Services management), joiden puuttuminen voi rajoittaa käyttöä. Mutta ei siinä vielä kaikki, myös Virus, SpyWare, Palomuuri ynnä muut itse asennettuun ohjelmaan kuulumattomat saattavat tietonsa ajantasalle asennetusta ohjelmasta käynistyksen aikana. Myös valikko ja asetetut ympäristömuuttujat astuvat voimaan käynistyksen aikana.

        On ihan hyvä syy olettaa että uudelleen käynnistys tarvitaan, riippumatta toimiiko ohjelma vai ei ilman sitä. Joten vain porttable-ohjelmat voidaan jättää tämän tarpeen ulkopuolelle, eikö niin, ja siksi voin sanoa että tieto ei ole MUTU -tietoa, vaan käynnistykselle on olemassa selvä tarve, tai ainakin oli ennen. Olisko 10 pistänyt kaiken uusiksi, eikä sitä käynnistystä järjestelmän kannalta enään tarvita, en viitsinyt lähteä etsimään olisko se poistunut kokonaan asennuksesta, vai olisko vain yksittäisen ohjelman ominaisuus.

        Linux Mint 18.1 Serena
        Xfce 64-bit

        No ei tuollaista paskaa tarvitse Windowsissa.

        Lähes kaikki toimii Edge selaimella tai asentuu profiiliin Windows storesta. Tai vaikka storen ulkopuolelta kun asentuu niin edelleen asentuu profiiliin vaikka Spotify. Adoben softat ja Steam taisi sitten kysyä pääkäyttäjän oikeuksia ja asensi järjestelmään jotain mutta uudelleenkäynnistystä ehkä tuli Adoben ohjelmilla. Steam ainakin toimi ilman uudelleenkäynnistystä vaikka tarvitsi pääkäyttäjän oikeudet.


    • Itse tykkään Firefox-selaimesta. Jokaisessa jakelussa on ns. metapaketteja joiden riippuvuuksia paletinhallinta yrittää täyttää. Minttiä en käytä ja en tunne sen paketteja. Kyllä metapaketteja voi poistaa järjestelmästä. Haittaa siitä voi olla kun päivittää uudempaan versioon. Itse usein katson mitä joku metapaketti haluaa asentaa ja asennan siitä itselleni mieleiset paketit. Harva sitä KDE työpöytää tarvitsee pelit ym. turhat lisukkeet mukana. Ohjelman poisto ei poista sen asetuksia ja dataa käyttäjän kotihakemistossa mitä voi olla paljon esim. Firefoxin tapauksessa.

    • fsdbvhsdhfv

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Nurmossa kuoli 2 Lasta..

      Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .
      Seinäjoki
      144
      8259
    2. Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!

      Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde
      Suomalaiset julkkikset
      44
      2244
    3. Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena

      Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja
      Maailman menoa
      26
      2122
    4. Miten meinasit

      Suhtautua minuun kun taas kohdataan?
      Ikävä
      95
      1718
    5. Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle

      Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että
      Maailman menoa
      181
      1667
    6. Et olisi piilossa enää

      Vaan tulisit esiin.
      Ikävä
      32
      1427
    7. Tunnekylmä olet

      En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p
      Ikävä
      108
      1083
    8. Taisit sä sit kuiteski

      Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
      Ikävä
      5
      1009
    9. Oletko miten

      Valmis läheisyyteen?
      Ikävä
      53
      1005
    10. Odotathan nainen jälleenkohtaamistamme

      Tiedät tunteeni, ne eivät sammu johtuen ihanuudestasi. Haluan tuntea ihanan kehosi kosketuksen ja sen aikaansaamaan väri
      Ikävä
      28
      870
    Aihe