Luuk 10:10-16
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos* sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
12. Minä sanon teille: Sodomalle pitää sinä päivänä huokiampi oleman kuin sille kaupungille.
13. Voi sinuas Koratsin! voi sinuas Betsaida! sillä jos Tyrossa ja Sidonissa olisivat senkaltaiset voimalliset työt tehdyt kuin teidän tykönänne ovat tehdyt, niin he olisivat jo aikaa säkissä ja tuhassa istuneet ja parannuksen tehneet.
14. Kuitenkin Tyrolle ja Sidonille pitää huokiampi tuomiolla oleman kuin teille.
15. Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaaseen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.
16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Ne on vakavat sanat raamatussa, kun sanoo, että katsoo ylön itsensä Jumalan!
Näin Jeesus sitoo itsensä seurakuntaan, siis omiensa joukkoon maan päällä.
Me uskomme niin yksinkertaisesti, että me olemme saaneet tulla kristuksen seurakuntaan. Me olemme kristuksen opetuslapsia, ja meillä on sama saarna virka kuin ne seitsemänkymmentä, joita Herra jo silloin lähetti.
Näin uskoi myös Esikoiset Ry jäsenet monia vuosikymmeniä kanssamme.
Nyt he ovat kuitenkin pahentuneet tähän seurakuntaan, ja eivät tahdo ottaa sanaa vastaan, eivätkä uskoa että saarnavirka on sama, eikä ole muuttunut.
10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos* sen kaduille, ja sanokaat:
11. Tomunkin, joka teidän kaupungistanne tarttui meihin, me pudistamme teille: kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt.
12. Minä sanon teille: Sodomalle pitää sinä päivänä huokiampi oleman kuin sille kaupungille.
13. Voi sinuas Koratsin! voi sinuas Betsaida! sillä jos Tyrossa ja Sidonissa olisivat senkaltaiset voimalliset työt tehdyt kuin teidän tykönänne ovat tehdyt, niin he olisivat jo aikaa säkissä ja tuhassa istuneet ja parannuksen tehneet.
14. Kuitenkin Tyrolle ja Sidonille pitää huokiampi tuomiolla oleman kuin teille.
15. Ja sinä Kapernaum, joka olet taivaaseen asti korotettu, sinä pitää hamaan helvettiin alas sysättämän.
16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.
Ne on vakavat sanat raamatussa, kun sanoo, että katsoo ylön itsensä Jumalan!
Näin Jeesus sitoo itsensä seurakuntaan, siis omiensa joukkoon maan päällä.
Me uskomme niin yksinkertaisesti, että me olemme saaneet tulla kristuksen seurakuntaan. Me olemme kristuksen opetuslapsia, ja meillä on sama saarna virka kuin ne seitsemänkymmentä, joita Herra jo silloin lähetti.
Näin uskoi myös Esikoiset Ry jäsenet monia vuosikymmeniä kanssamme.
Nyt he ovat kuitenkin pahentuneet tähän seurakuntaan, ja eivät tahdo ottaa sanaa vastaan, eivätkä uskoa että saarnavirka on sama, eikä ole muuttunut.
Vastaukset 72
Vanhimmat
Eivät esikoiset ole pahentuneet seurakuntaan, vaan vastustavat niitä katalia työmiehiä, jotka levittävät ihmisoppia. Ne ovat niitä raatelevaisia susia, jotka nousevat seurakunnasta itsestään eivätkä laumaa säästä.
Pahinta on, mutta Sarvipäälle ovelinta, sotkea Herran lauma nostamalla Ruotsissa valtaan sellaiset, jotka pystyvät kerralla hajottamaan seurakunnan.
Vaikea on rivikristityn uskoa, että aina ennen niin kunnioitetut, rakastetut ja uskolliset edesmenneet lapinvanhimmat, joihin on luotettu, ovat tänään korvautuneet näillä raatelevilla susilla, jotka vaativat luottamusta.
Lisää näitä arkoja lampaita saadaan peloteltua uhkaamalla helvetillä ja siunauksen poisotolla, jos on eri mieltä heidän kanssaan. Uhkailu ei ole myöskään jäänyt pelkän puheen asteelle, sen jokainen näkee nyt.
Ainut toivo on, että nämä sudet menevät niin pitkälle vaatimuksissaan, että arimmat ja epäileväisimmät lampaatkin huomaavat, että näillä miehillä ei ole öljyä lampuissaan edes itselleen., jos edes lamppuja.
Toivoa vielä kuitenkin on, että Ruotsin Lapista löytyy ne oikeat Lapin vanhimmat, jotka rakkaudella hoitavat Herran laumaa ja joille riittää kuten edesmenneille, että lapinluottamusta on se,että jaksaa heitäkin pitää kristittyinä.
Kyllä näin on, ennen tuli sieltä tänne saarnaamaan nöyrät palvelijat, jotka kysyivät, jos vielä heitäkin kristittyinä pidätte.Oli helppo pitää kristittynä ja kuunnella ja sitä kautta syntyi luottamus heidän opetukseensa.
Jos on lukenut Raattamaan ja Erkki-Antti Juhonpietin kirjeitä niin huomaa, kuinka hekin ovat jatkuvasti vedonneet vanhimman arvovaltaansa. Erkki
-Antti myös kutsuu Vesisaarelaisia mm. pönttöpäiksi. Kyllä taitaa nykyvanhimpien tapa hoitaa asioita olla ihan edesmenneiden esikuvan mukainen. Kyllä hekin ovat aikanaan vaatineet kuuliaisuutta sen ajan vanhimmille.
On se kumma kun joillain on sellainen vaatimus että saarnaajien pitää nöyrryttää itsensä heidän edessään ennen kuin voi pitää kristittynä. Kuinka itse olet nöyryyttänyt itsesi?
Lisäksi näemme raamatusta kuinka Paavali vetoaa apostolin arvovaltaan. Ei hänkään kirjoita, että luottamus minuun tarkoittaa sitä että jaksatte pitää minuakin kristittynä.
Tarkoitatko siis että lapin apostolit eivät ole seurakuntaa varten vaan seurakunta lapin apostoleja varten? Vai mitä tarkoitat?
Kyllä! Näin on. Siitä on useinkin saarnattu, että tulee kaita laumaa niin, että se on iloksi Lapin Vanhimmille.
Nyt on toimittu niin. Jopa nopeutetulla aikataululla. Saarnaajainkokouksen, (130 saarnaajaa), päätös lähettää sakramenttitoimikunta SS keskustelemaan Vanhimpien kanssa torjuttiin. Ei odotettu uutta saarnaajainkokousta, vaan hallitus alkoi toimeenpanna päätöstä, jota kukaan ei tunnustanut tehneensä. Rikottiin yhdistyksen sääntöjä saarnaajainkokouksen tarkoituksesta ja toimittiin ilman paikallisosastojen päätöksiä.
Ehkä vähän salaisesti odotettiin kiitosta jouluseuroista Lapin Vanhimmilta.
Vanhimmat nolasivat itsensä joulukirjeessään, kun tuomitsivat erkaantuneen ryhmän.
Myös esikoiset ovat oksina viinipuussa. Eivät Lapin Vanhimmat voi karsia heitä pois. Heille kuuluu aivan samoin lupaukset, mitkä Jeesus antaa. Jumala on puhdistava kaikki ne oksat, jotka pysyvät viinipuussa ja kantavat hedelmää. Eihän toinen oksa voi karsia toista oksaa pois. Viinipuuhun kuuluvat oksina kaikki maailman ihmiset. Jotkut kuivettuvat siitä epäuskonvuoksi
Rukoillaan, etteivät Lapin Vanhimmat aivan kokonaan kuivettuisi. Nyt he lähtivät lähimmäisten tuomitsemisen tielle.
Kaikki mikä voitetaan, se voitetaan rakkaudella. Ei hengellisellä vihalla.
Kyllä Erkki Antti vetosi vanhimman arvovaltaan, MUTTA EI YLI JUMALAN SANAN.
JOKAISEN TULEE NÖYRTYÄ JUMALAN KUNNIAN JA SANAN EDESSÄ.
Ongelma on siinä, että et osaa tehdä eroa sosiologisen johtajuuden ja jumalallisen johtajuuden välillä.
Kyllä Erkki Antti ja Raattamaa käski katsoa "puuta juuresta".
Ei hän vaatinut koko maailmaa sitä katsomaan, vaan se koski omaa herätysliikkettä.
Kyllä Melanchthon tunnusti paavin arvovallan kirkkonsa päänä, mutta EI jumalallisen oikeuden mukaan (eli Kristusken sijaisena ja erehtymättömänä)
Sinä et tunnu ymmärtävän tuota eroa ja Lapin kritiikkiä.
Voi voi!
Raamatusta löytyy tarkoitus.
Lue seuraavasta linkistä esim. Ehtoollisesta Lutterin lempeitä/ tiukkoja ohjeita ja käskyjä ym.sanoja.
Nykyään harvoin kuullaan tuota oikeaa ,suoraa puhettä.
http://tunnustuskirjat.fi/vahakatekismus.html#tavallisille
Edellisestä linkistä suoraa puhetta
ohjeet tavallisille papeille ja saarnaajille. Lutter:
Kunpa välttäisittekin kaiken onnettomuuden! Te huolehditte siitä, että sakramentti nautitaan ainoastaan yhdessä muodossa ja pakotatte noudattamaan ihmissäädöksiänne, mutta olette sitä vastoin täysin välinpitämättömiä siitä, osaavatko ihmiset Isä meidän -rukouksen, uskontunnustuksen, kymmenen käskyä tai yhtään Jumalan sanaa. Voi teitä, myllynkivi kaulaanne!
Entä sitten?
Miten tämä liittyy sinuun, minuun ja separatismiin?
Eihän Luther antanut neuvoja sellaiseen.
Lutter on hyvänä esimerkkinä miten muutkin voivat seurakunnassa saada samanlaisen "aseman" opettaa ja sanoa asiat suoraan.
Vaikka noin suoraa tekstiä harvemmin kuulee , kuin nuo Lutterin sanat.
Esimerkkejä on muitakin
Arvostamaan henkilö on tässä paras esimerkiksi teille ja meille.
Jussi on oikeen satusetä.
Ei taas yhtään mitään tolkkua näissä Lutteri-jutuissa.
Separatistien huhupuhetta
IIsaksonilaiset Jellivaarasta tuhosivat liikkeemme 20 vuodessa.
Että oikein muissakin maissa koeteltu asia antoi oikeuden rikkoa ev.lut kirkon oppia? Mitä ihmeen lahkolaisviisauksia sinä nyt täällä esität? Kyllä teillä juttua riittää.
Sen Saatana sanoi ja KaidanTienKulkija toi julki!
1
Kun nimitellään tunnettuja ihmisiä hörhöksi, paljastuu Vihan henki.
2
Mistä tämä viha? Kristuksen ja hänen sanansa tähden!
3
Kukaan ei edes ole perustanut uutta seurakuntaa, sen on Kristus perustanut Jerusalemissa SANANSA päälle vuonna 33.
4
Se seurakunta eli Kristuksen kirkko pysyy kaikkien hajaannusten ja harhojen keskellä, siellä missä on kaste ja evankeliumin sana.
5
Ei se ole lakannut olemasta, sanoihan Jeesus Kristus itse: "Sitä eivät helvetin portit voita".
6
Ole siis turvallisella mielellä ja kiinnitä sydämesi Kristukseen ja hänen sanaansa, äläkä välitä hurmahenkien eksyttävistä huudoista "Katso, meillä vain Kristus" Pakene heidän oppejaan.
7
Hedelmistään me heidät tunnemme.
He tahtoivat riistää Kristityiltä sanan ja toivat tilalle omat tarinsansa ja "hengen ilmoitukset", jotka eivät perustu Raamattuun.
8
Nyt he vaativat niille uskomista.
Missä Jumala on sellaista uskomista vaatinut?
Eihän kenenkään pidä olla kuuliainen Lapin sanalle, vaan muuttumattomalle Jumalan ilmoitukselle.
9
Missä Raamattu neuvoo sotkemaan lain ja evankeliumin?
Sitä lähetysmiehet joka sunnuntai tekevät!
Missä Raamattu opettaa, että Jumala antaa uusia hengen ilmoituksia vastoin sanaa? Ilmoitus päättyi Kristuksessa. Raamattu on kaikki
10
Missä Raamattu opettaa, että kuuliaisuus opettajiin nousee yli Raamatun opetusten?
Ole siis rauhassa, turvaa Jumalan armoon Kristuksessa.
Vapahtajasi on sinut kuoleman ja Perkeleen vallasta vapahtanut.
IIsaksonilaiset Jellivaarasta tuhosivat liikkeemme 20 vuodessa. (etkö_tiennyt)
Tarkoitat selvästi Esikoiset ry-liikettä heiltä on kyllä aseet tylsytetty ja petollinen toiminta paljastettu eivätkä onnistu valheissaan. Niihin se petollinen valhe on uponnut jotka eivät ole oikein rakentuneet opillisesti ja ovat olleet eksyksissä vuorilla. Nimimerkki "etkö_tiennyt" mukaan lukien esiintyen kymmenillä nimimerkeillään, joka kuitenkin on tunnistettavissa samaksi kirjoittajaksi.
Eihän hajaannus Esikoiset ry:stä johtuneet. Osa joukostamme olisi joka tapauksessa jäänyt pois ainakin ehtoollisilta.
Lapin Vanhimmat alkoivat ajamaan tänne ns. "parempaa kristillisyyttä". lapsuudessa kuuntelimme ensimmäisissä puhelinkuunteluissa joulusaarnaa Lapista: "... kun Henki loppuu niin konstit alkavat..." Muistan sen, kun se käännettiin ruotsiksi niin hauskasti.
Nyt on siis menty "korkeakirkolliseen" suuntaan. Olemme saaneet suuren joukon rituaaleja. Kasteet, kirkkoon liittämistoimitukset, omat rippikoulut Katekismus-rippikoulujen sijaan, maistraattivihkimykset, rukoushuonehääseremoniat, jne.
Lopulta lapsia ei voida edes liittää kirkonjäseniksi, kun vanhemmatkaan eivät ole kirkollisessa vaan. ns. maistraattiavioliitossa.
Lisäksi tarvitaan uusia virkoja. Kastajasaarnaajia, rippikoulujärjestäjiä, vihkijäsaarnaajia, hautaan siunaamissaarnaajia, yms.
Mitä tarkoitat kun sanoit:
"Sen Saatana sanoi ja KaidanTienKulkija toi julki!"
Minä en sitä kirjoitusta kirjoittanut, vaikka melko asiaa se olikin.
Olemme rikkoneet viimeiset 150 vuotta kirkon lakeja
Lestadiuksen ulkoista kaikki muut toiminnot paitsi sakramentit kirkosta. Kirkko on pitänyt näitä laittomuuksina. Esim rippi oli suuri rikos kun se vietiin kirkosta.
Nyt toimitamme sakramentit myös omassa seurakunnassa. Olemme olleet todella ajattelemattomia kun emme niitä ennemmin seurakunnassammee itse toimittaneet.
Nämä sakramenttiin liittyvät työt on aina joku toimittanut eli ei tule seurakuntalaisille mitään uutta. Saarnaajille tuli lisää palvelutehtäviä, mutta Jumalan palvelusta se vain on.
Tässä hajoittajat ellet tiennyt Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia
Siis pieni vanha varkaus oikeuttaa ryöstöön?
On siinä separatistilla usko!
Oikeastaan, onkohan se edes todellista uskoa? puoluehenkeä?
Avauksen lause on APOSTOLIEN KIRJOITTAMA. Ei se tarkoita Jellivaaran iisaksonilaisia eikä, Suomessa näitä henkilöitä nuolevia, (lue pelkääviä).
Ap. t. 13:35 Sentähden hän myös toisessa paikassa sanoo: 'Sinä et salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.'
Ap. t. 13:36 Sillä kun Daavid oli aikanansa Jumalan tahtoa palvellut, nukkui hän ja tuli otetuksi isiensä tykö ja näki katoavaisuuden.
Ap. t. 13:37 Mutta hän, -> jonka Jumala herätti, ei nähnyt katoavaisuutta. <-
Ap. t. 13:38 Olkoon siis teille tiettävä, miehet ja veljet, ...
*) -> että hänen kauttansa julistetaan teille syntien anteeksiantamus
Ap. t. 13:39 ja että jokainen, joka uskoo, tulee hänessä vanhurskaaksi, vapaaksi kaikesta, mistä te ette voineet Mooseksen lain kautta vanhurskaiksi tulla. <-
IIsakjsonilaisten kautta ei kukaan pelastu, Jumala varjelkoon uskovia lähtemästä seuraamaan näitä Jellivaaran eksyttäjiä. Ja olen kuullut nytrtemmin, että heille vietiin Suomesta väärää tietoa! Omat koirat siis purivat. Nämä lahjattomat porukollit olivat niin kateellisia lahjakkaille saarnaajille, että heidät täytyi syrjäyttää. Porukollien oli pakko hakea Jellivaarasta selkänoja, josta valehtelemalla heille ponnistivat
patruunoiksi.
Avauksen lause on Jeesuksen itsensä sanoma hänen seitsemällekymmenelle opetuslapselleen, joita hän lähetti työhön.
Heikoissa kantimissa on uskon laita, jos Isaksonia ja kahta "lapinukkoa" joudutte syyttämään, viimeisellä tuomiolla, kun teiltä kysytään, että miksei elävä kristillisyys kelvannut.
Miksi jätitte ystävänne ja sukulaisenne, ettekä rukoilleet heidän kanssaan. Miksi jätitte saarnaajanne, ja lähditte perustamaan uutta ja parempaa.
Te olette kulkeneet pitkään tässä kristillisyydessä. Te olette uskoneet monet saarnat ja saaneet hengen ruokaa täältä.
Muistakaa siis kuten raamattu sanoo: "kuitenkin se tietäkäät, että Jumalan valtakunta oli teitä lähestynyt."
Te ette voi syyttää kristillisyyden vikoja, ja saarnaajia viimeisellä tuomiolla.
Täällä on haukuttu vanhat saarnaajat, on haukuttu Isakson, Luoma, david Björk, ja monet muut vanhat. Jotkut tahtovat valita myös Laestadiukselta vain osia hänen opetuksistaan. On haukuttu myös nykyiset saarnaajat, suomesta ja ruotsista.
Niinpä voi kysyä, että kummat ovat niitä pahoja työmiehiä. Ne jotka panettelevat täällä saarnaajat, ja perustivat uuden yhdistyksen nähdessään niin paljon vikoja kristillisyydessä, vai kristillisyyden työntekijät?
Lopetetaan haukkuminen ja ollaan tyytyväisiä nykytilanteeseen. Ainakin minä olen. Saan uskoa syntini anteeksi esikoiset ry:n seuroissa. Samalla tavalla uskoa ja kuulla elävää Jumalan sanaa kuin ennekin. Saan nauttia HPE lähikirkossani juuri silloin kun koen sen tarpeelliseksi. Lisäksi saan nauttia ehtoollista esikoisten yhteisissä tilaisuuksissa säännöllisesti. Kuten aina ennenkin. Koen itseni yhtä vajavaiseksi ja vääräuskoiseksi kuin ennenkin. Saan kuitenkin iloita siitä että Jeesus on sovittanut minunkin synnit ja luvannut että minäkin pääsen kerran Taivaan kotiin.
Kiitetään Jumalaa ja lopetetaan riitely. Kaikki on juuri niin kuin Jumala on sallinut sen olevan.
Joo, näin minäkin koen, ja ilman mitään muutosta, uskon ja elän, kuten ennenkin.
Taivas on matkani määrä.
Minä koen myös tärkeäksi että lapsemme saa ev.lut kirkon sakramenttien myötä oikeuden toimia muun muossa kummina.
Itse olen saanut kokea että kummina toimimien on pienen kristityn evankeliumin työtä. Olen saanut osallistua kummina usemman lapsen kristilliseen kasvatukseen myös sellaisissa perheissä jossa vanhemmat eivät ole tuota työtä jaksaneet tehdä tai eivät ole kristillisyyteen muuen kasvaneet.
Elävässä uskossa olevana kristittynä koen tälläisen työn juuri sinä työnä mihin lähetyskäskyssä meitä kehoitetaan.
Kun on seurannut tätä hajaannuskeskustelua niin tälläiset omatunnonasiat ovat yleisen pilkan kohteena. Minulle kuten monelle muulle hiljaiselle penkissä istuvalle kristitylle nämä ovat niitä uskon ja lmantunnon asioita joista pidämme kiinni. Vaikkemme jaksa niitä aina ymmärtäväisemmille selittää.
Erehdyt!
Meillehän kelpaa elävä kristillisyys.
Sen piirissä me olemme, kuulemme sanaa, saamme synnit anteeksi ja nautimme oikean sakramentin lähes joka sunnuntai.
Emme me tarvitse sinun seurakuntaasi, koska ei se mikään seurakunta olekaan! Eikä ole koskaan ollutkaan.
Jos yhtään olet lukenut Uutta testamenttia, löydät sieltä, että seurakunnan tuntomerkki on sana ja sakramentit.
Näin on ollut koko lestadiolaisen herätyksen ajan, jo Laestadiuksen aikana.
Jos Pyhä Henki yhtään valaisee ymmärryksesi, luet Raamatusta senkin,
ettei kukaan maallikko voi kastaa ja jakaa ehtoollista. Se on alusta alkaen viran tehtävä, kuten Jeesus heidät kutsui ja lähetti.
Paavali vielä tuon asian vahvistaa Ef 4:11.
Ensin haukutte kirkon kuolleeksi ja sitten kiiruhdatte viemään lapsenne siihen kuolleeseen liitettäväsi.
Eikö se paljasta, miten suuri ero Jumalan sanan neuvoilla ja Lapin sanan neuvoilla on?
Teillä on ihan vapaus palvoa omaa seurakuntaamme.
Me emme tule sinne, koska meille on tärkeämpää Kristus ja sana, jotka te olette hylänneet.
TAIVAS ON MATKANI MÄÄRÄ ,
TÄNNE MÄ EN TAHDO JÄÄDÄ ...
-
Tarkoitus pyhittää keinot? Miksi valehtelet tietoisesti ja yrität sitenkin mustata esikoisia?
Etkö ymmärtä, että jatkuva julkinen valehtelu on ehdollista syntiä?
Täällä ei ole kukaan herjannut Luomaa vaan päin vastoin on kehuttu ja muisteltu edesmennyttä opettajaa.
Käännät tämänkin asian tietoisesti nurinniskoin: valhe totuuksien välissä!
Luoman kohdalla sinun täytyy nyt kovasti ryhtyä etsimään hänen saarnoistaan jokin asiaskokonaisuudesta irrotettu lause, jolla voit puolustella kirjoituksiasi. Sielunvihollinen varmaan antaa apua pyytämättä hajotustyössäsi.
Ehkä jokin kohta löytyykin saarnasta ennen julkista saarnaajien parannuksen tekoa 60-luvun harhoista. Voit kysyä apua vaikka siltä tuomarilta, joka löysy EH:kin saarnan.
>>>Täällä on haukuttu vanhat saarnaajat, on haukuttu Isakson, Luoma, david Björk, ja monet muut vanhat. Jotkut tahtovat valita myös Laestadiukselta vain osia hänen opetuksistaan. On haukuttu myös nykyiset saarnaajat, suomesta ja ruotsista.
Niinpä voi kysyä, että kummat ovat niitä pahoja työmiehiä. Ne jotka panettelevat täällä saarnaajat, ja perustivat uuden yhdistyksen nähdessään niin paljon vikoja kristillisyydessä, vai kristillisyyden työntekijät?>nyt>>>
Eikö sinulle ole mitään Jumalan sanasta auennut?
Lue Lutherin selitys sinulle:
Enkö siis usko isien kirjoituksia?... Kuka on käskenyt heitä uskomaan? Missä on Jumalan käsky sellaisesta uskomisesta?
Jumalan sanan arvovallalla on isiä tutkittava, jotta voidaan nähdä, kuka on asettanut Raamatun kirkkaaseen valoon ja kuka taas himmentänyt. Niin kuin Paavali käskee: ”Koetelkaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvä on….”.
(Luther: Vastine Latomukselle)
>>>Avauksen lause on Jeesuksen itsensä sanoma hänen seitsemällekymmenelle opetuslapselleen, joita hän lähetti työhön.>>>
Vain 12 sai viran hoitaa sakramentteja. Yksi petti, ja hänen tilalleen arvalla valittiin 1
Missään Jeesus tai apostolit eivät puhu maallikoiden ehtoollisesta, vielä vähemmän kirkon sisällä.
Se on valheapostolien opetusta.
Vanhimmat = presbyteerit olivat jokaisessa juutalaisseurakunnassa erikseen.
Kaikki seurakunnat muodostivat yhden kirkon. Se oli yleinen eli katolinen.
Niin on vielä tänään, koska kirkko ei ole koskaan lakannut olemasta.
Lapissa ei ole syntynyt uutta Kristusta, koska hänen ruumiinsakaan ei ole syntynyt maan päälle uudeksi.
Se on edelleen se sama, monessa vaivattu, mutta kätkenyt elävän sanan ja sakramentit harhojenkin keskellä puhtaana. Siellä missä on sanan ja sakramentit.
(Luther: Kirkon 7 tuntomerkkiä)
"HYLÄTKÄÄ VÄÄRÄT OPIT"
-
EI OLE AIHEETTA HAUKUTTU KETÄÄN , ai: stä SANOTTIIN SIKSI
KUN HÄN OLIKIN HUONO KOKO AIKA JA KUN HÄN TEKI VÄÄRIN
SIKSI OLI PAKKO, POIS PUHUA. ETTÄ USKOISITTE OIKEAN LAIDAN
-
JA KUN TULOS NÄHTIIN 1965 SATAKUNNAN KAHTIA JAOSSA SE
OLI HAJAUSTA SILLOIN ,,1967 MEINASI SAARNAAJAT LANGETA
SIIHEN LEEVILÄISYYTEEN , ONNEKASI EI . KUITENKIN MÄTÄÄ
JÄI POIMUIHIN JA KATTILAN MAKU MIEHIIN. ,
-
EN SANO PAREMMIN . SIITÄKIN ON JO 50 VUOTTA, MITÄ OPIMME
VAI OPIMMEKO MITÄÄN. KAIKKI MENEE HULLUKSI JOLLEI OSATA
PARANNUSTA TEHDÄ. MUISTAN MONET JÄLKI MAININKIT VIEL
EIKÖ KUKAAN MUU MUISTA MITÄÄN, OLEN KIRJOITTANUT ,
-
SIITÄ PALJON ,NE ON TUOLLA HISTORIASSA , ELLEI JOKU OLE
POISTANUT KUN KAIKKI EI SAA OLLA ,TOSIN VAIN SEFU VOI ,
POISTAA OLEN SIITÄ PALJON KÄRSINYT, NIIN KUIN TIEDÄTTE.
EN KUITENKAAN VIITSI KAIVAA , SE ON LOHDUTONTA ETSIMÄÄ
-
EHKÄ 7 VUODEN -5 VUODEN TAKAISTA JÄRKIINSÄ. SEFU POISTI
JA NYT ON TIUKKIKSET ALKANEET TEHDÄ SAMAA..
olin nuori, mutta muistan kuinka veti totiseksi
ehkä on parempi antaa vanhojen asioiden olla kaivelematta, vaikka tuskin enään tonkimalla edes aiheuttavat hajuja, en tiedä?
Höpsis. Joku aika sitten Kehoitin lukemaan hänen matkamuisteloaan rauhansiteestä, lapinmaan matkalta vuodelta 1930, jossa hän muistelee hajaannuksen aikoja, joissa oli paljon samoja piirteitä, kuin tämän ajan eriseuralla.
Siinä sitten joku, haukkui hänet lakihenkiseksi, johon ei voi luottaa...
Kummeja tarvitaan edelleen.
Voitko olla kummi myös lapselle jonka kasteen suorittaa saarnaaja?
Minä voin. Voin opettaa uskosta ni vaikka en edes kummikaan olisi.
Voi noita pimeitä juttuja!
Kyllä se joku hirveä puoluehenki täytyy olla!
Totuutta haetaan Vanhinten kirjasta tai Parakan-Niemisen vihkosesta,
Hengen ilmoituksista, mutta Raamatusta ei milloinkaan.
Samaa kuollutta tarinaa veivataan kuin tahkoa! Huhhuh
Jeesus olkoon kiitetty, että olemme tuosta höyrystä ulos päässeet raittiin sanan turviin.
Lahkolaiskummeista varmaan onkin kysyntää lahkonne ulkopuolella.
Joku haukkui... Turhan sinun on väittää, että se joku = esikoiset. Mielipiteitä on monia, joku voi pitää häntä vaikka lakihenkisenä, minä en eikä moni muu. Eikä ollut nykymuodin mukainen huutosaarnaaja vaikka korottikin ääntä joskus.
Hänen muistelunsa koskee hajaannusta viime vuosisadan alussa, silloin riideltiin raamatun tulkinnoista ym. Nyt on kiista sakramenttien ottamisesta itselle, siis pelkkä ulkoinen käyttäytymismalli. Eihän sellainen ole edes mikään opillinen kysymys, jos kerran kirkossa sakramentti on kuitenkin myös yhtä pätevä eli voi halutessaan käydä kirkossa.
Nyt tapellaan ruotsalaisten määräyksestä siitä, mikä on yhtä pätevää tehtiin se kummin vain. Siis pelkästään tapellaan tappelun ilosta, hyllytellään saarnaajia ja hajotetaan seurakuntaa, sekö on muka PH:n ilmoitusta?
Hajaannukseen johtaneen sakramenttiseparatismin yhteydessä vetoaminen PH:n ilmoitukseen tai PH:n valossa koettelemiseen on puhdasta Jumalan pilkkaa ja syntiä.
Pyhä Henki ei ole ollut tälläisessä osallisena. Joka muuta väittää niin on joko mielenvikainen tai valehtelee.
Nyt olet ymmärtänyt väärin. Jos sinä pelkkien sakramenttien takia olet siirtynyt Esikoiset Ryhyn, niin tule kiireesti takaisin.
Nimen omaan samasta on kysymys. Luoma kirjoittaa, ettei totisten saarnaajien sana ole enään heillä niin tärkeänä, vaan on enempi kyseessä etsiä vikoja, ja saada laveampaa sanaa ja tietä.
Samasta on kyse.
Ja sanoopa, että he ovat ottaneet itselleen sellaisen nimen, jolla he tekeytyvät muka alkuperäisiksi Lestadiolaisiksi. Tässäkin on kyse samasta asiasta, kuin nyt.
Opillisissa asioissa on ollut sen porukan pääryhmän kanssa eroa jo vuosikymmeniä.
Jo paljon ennen kuin sakramentti asia nousi jalustalle, he lähettelivät viestejä ja sähköposteja solvaten saarnaajia, ja oppia.
Mm, seuraavaa:
-Ei raamattu kiellä alkoholia
-Elävää uskoa on siellä sun täällä! (asetetaan "vain me" oppi koskemaan yhdistystä, eikä raamatullista oppia. Näin syytetään elävää kristillisyyttä muiden tuomitsemisesta)
-saarnaajat tekevät kieltolistoja. (Ulkoisetkin Neuvot joiden tarkoitus on varjella maailmanhenkisyydeltä)
-saarnaajian tulee nöyrtyä seurakunnan alle. (Haluavat sanella, mitä saarnaajat saarnaavat, etsivät vikoja heistä ja tahtovat tuoda niitä.julki seurakuntaan.)
-Kristillisyyden vanhinten viha. (Ei nähdä heitä vain saarnaajina)
Ja muuta vastaavaa.
Sakramenttiasia on vain kirsikka kakun päällä.
Opin puhtaudesta on kysymys.
Ehtoollis-separatismi on vain väärän opin ja valheen seuraus.
Karmeaa on tuon KTK:n "uskonoppi". Huhhuh! Onko mies Roomalaiskirjettä avannut ollenkaan?
Tuo ei ole mitään uskoa, vaan puoluehenkeä.
Sitten vielä v ä ä r i s t e l e e ihan tahallaan. Eikö se tule synniksi?
Katsotaan nyt tätäkin väitettä:
>> (Haluavat sanella, mitä saarnaajat saarnaavat, etsivät vikoja heistä ja tahtovat tuoda niitä.julki seurakuntaan.)>>
Onko tämä ihan tervettä puhetta?
Julkinen harhaopetus on aina julkinen, ja sanan mukaan siihen pitää julkisesti myös puuttua, jos se ei varoituksella lakkaa.
Kuinka paljon Esikoislestadiolaisten KOKO OPPI ja Ehtoollisseparatismi on perustunut Suomen piispojen haukkumiselle?
Mitä ne Ruotsiin kuuluu?
Koko kirkko pappisviha lähtee vuosien haukkumisesta.
Irja A, Kari M teki sitä ja tätä - ja se sitten m u k a on syy ehtoollisseparatismiin. Huhhuh!
Roikutaan toisten synneissä, mutta omista ei sallita yhtään sanaa.
Raamattu ja viina on toinen ihmisoppi.
Raamattu ei edes tunne viinaa kun se keksittiinkin vasta keskiajalla.
Juopottelu on eri asia, siitä Raamattu varottaa.
Luther näkyy olleen viinin ja oluen ystävä.
Minä en niinkään ole, enkä ole suosimassa, muttta ei synniksi voi tehdä sellaista mikä ei sanan mukaan syntiä ole.
"Yksi ryyppy on synti.....".
Siinä on taas joku henki ilmoitellut neuvojaan ohi Jumalan sanan.
Tämä kristillisyyttä jakava riita on pelkästään sakramenttien itselle otosta. Itselle ottokin olisi voinut aivan hyvin tapahtua sopimalla asiasta kirkon kanssa ja kirkon pappi olisi ollut mukana sakramentin jaossa.
Kuitenkin tämän sopimisen sijasta oltiin valmiita erottamaan saarnaajia ja hajottamaan seurakunta.
Toinen hämäräperäinen touhuilu oli se, että tätä itselle ottoa ilman sopimista kirkon kanssa ei haluttu tehdä laillisesti eli erota julkisesti kirkosta ja perustaa oma kirkko.
Jos tässä oli muutakin, se on pimitetetty valheen verhon taakse. Hyllytetyt saarnaajathan kysyivät, ovatko saarnanneet väärin ja vastaus oli, että eivät muiden mielestä olleet.
PH:stä ei ole lähtöisi sellainen touhu, mitä tarvitsee tehdä sammutetuin lyhdyin.
Minulle on henk.kohtaisesti aivan sama onko viini kielletty Raamatussa tai ei, se ei ole ongelma.
Mutta jos sen kiellosta saarnataan huutaen ja Raamatussa kuitenkaan ei siihen löydy vahvistusta vaan jopa Paavalin kehotus työtoverille juoda viiniä, jotta vatsa pysyy hyvässä kunnossa, niin selvä ristiriitahan siinä on.
Otatkin varmaan ilolla kummiuden vastaan jos "huonot"vanhemmat kysyvät sinua lapsensa kummiksi. Vai loppuuko laupeutesi ja kummiuden tärkeys toisin toimivien ja uskovien lapsen kummiksi suostumiseksi?
Täytyy pohtia sitten kun asia tulee esiin. Kirkon ulkopuolisessa toiminnassa on omat haasteensa. En esimerkiksi missään tapauksessa kokisi sopivaksi olla vaikkapa jehovan todistajan kummi (eivät tosin huolisikaan, liekko heillä kummeja onkaan?). Sama voi käydä separatistilahkossa etteivät huoli muita. Jokatapauksessa kuuntelisin omantunnon ääntä ja harkitsisin tosi tarkkaan. Voi että en voi ja jaksa sekaantua mihinkään ev.lut kirkon ulkopuoliseen lahkolaisuuteen, edes kutsuttuna kummina.
Historiastako sinä ammennat oppisi.Et varmaan ole lukenut kaikkien osapuolien kirjoituksia hajaannuksista.Vähän sama kuin lukisit Suomen sisällissodan tapahtumista vain valkoisten eli ns. voittajien näkökulmasta.
Oletko muuten ennakkoon (eli sulla on jo etukäteen lukittuna johtopäätökset,joihin sitten hakemalla hakee vahvistusta)) päättänyt itse vai onko joku sanonut että näitä ja näitä saa lukea ja tutkia vaan en noita ja noita.Jos näin on,se on vuorenvarmasti itsensä pettämistä ja minipuloimista eli valheellista luulottelua ja huuhaata.
Aloittaja, eikö tähän kuulu luvun alku myös?
"I. Niin asetti Herra toiset seitsemänkymmentä, ja lähetti heitä kaksin ja kaksin edellänsä joka kaupunkiin ja paikkaan, kuhunka hän itse oli tuleva.
2. Niin hän sanoi heille: eloa tosin on paljo, vaan työväkeä on vähä: rukoilkaat siis elon Herraa, työväkeä lähettämään eloonsa.
3. Menkäät: katso, minä lähetän teidät niinkuin karitsat sutten keskelle.
4. Älkäät ottako säkkiä, eikä kukkaroa, eikä kenkiä*, ja älkäät ketään tervehtikö tiellä .
5. Mutta kuhunka huoneeseen te menette sisälle, niin sanokaat ensisti: rauha olkoon tälle huoneelle!
6. Ja jos siellä on rauhan lapsi, niin teidän rauhanne jää hänen päällensä; mutta jos ei, niin se palajaa teille.
7. Mutta siinä huoneessa viipykäät, syökäät ja juokaat sitä, mitä heillä on; sillä työmies on palkkansa ansiollinen*. Älkäät huoneesta huoneeseen käykö.
8. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja he teitä ottavat vastaan, niin syökäät mitä teidän eteenne pannaan,
9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt."
Ja myös luvun loppuosa:
"17. II. Niin ne seitsemänkymmentä palasivat ilolla, sanoen: Herra, perkeleetkin ovat sinun nimes kautta meidän allemme annetut.
18. Niin hän sanoi heille: minä näin saatanan taivaasta lankeevan* niinkuin pitkäisen tulen.
19. Katso, minä annan teille vallan tallata kärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, ja ei teitä mikään ole vahingoitseva,
20. Kuitenkin älkäät siitä iloitko, että henget teidän allenne annetaan; vaan iloitkaat paremmin, että teidän nimenne ovat kirjoitetut taivaissa."
Tottakai.
Jos noita sanoja "joka teitä kuulee, se minua kuulee" käytetään omien saarnojen vahvistuksena - jotta ainoastaan esikoislestadiolaisuus näyttäisi oikealta ja yksin sen työntekijät Kristuksen valtuuttamilta - toteutuvatko nuo muut luvussa mainitut asiat samalla tavalla? Ovatko toteutuneet?
Esimerkiksi: "9. Ja parantakaat sairaita, joita siinä on, ja sanokaat heille: Jumalan valtakunta on teitä lähestynyt."
Olen itse kuullut saarnassa mainittavan nuo sanat "joka teitä kuulee, se minua kuulee" ja niiden tarkoitus on ollut hyvin yksiselitteinen: osoittaa, että esikoislestadiolaiset ovat niitä, joiden puhetta tulee ainoastaan kuulla, jotta sielu pelastuisi. Olisiko vähän vaarallista ottaa Jeesuksen puheesta muutama jae käyttää niitä näin?
Näinsiinä kävi. ellet tiennyt Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia
Ja te separaattihönöt nautitte. Ei siinä mitään. Me muut koitetaan sillävälin kilvoitella elävässä uskossa kohti taivaan kotia.
Edelleenkin sanon, ei pidä kirjoitella sellaisista asioista joista ei tiedä mitään.
Esikoiset ry:tä ei perustanut kukaan saarnaaja, vaan seurakuntalaiset. Tunnustelut käytiin jo paljon ennen separatismiin siirtymispäätöstä n. 2014 vuoden paikkeilla ja niitä kävivbät seurakuntalaiset, ei kukaan saarnaaja.
Meitä oli n. 750 seurakuntalaista jotka yhteisellä päätöksellä perustimme Esikoiset ry:n, varatuomari Eljas Waltarin johdolla. Seurakunta on sitten kutsunut sananpalvelijat tehtäviinsä. Mm. kaksi täälläkin usein pilkattua henkilöä. MIksi valehtelette Esikoiset ry:n asioista. Näistä on olemassa dokumentit joita voi tarvitteassa käyttää jos asia kiinnostaa.
Höpönhöpö siellä Tampereen leipomon yläsalissa se päätöstehtiin perustaa Pursiseura loppu loppuhiottiin kutakuinkin noinkuin kerroit
Tässä hajoittajat ellet tiennyt Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia
Sinulla on ilmeisesti parempaa tietoa kuin muilla tai olet muuten jäänyt jumiin omaan tarinaasi. Kerrotko siis tarkemmin "yläsalin" tapahtumista.
- Ensinnäkin olitko paikalla?
- Onko sinulla joku päätös-/kokousasiakirja ko. "yläsalin" kokouksesta?
Jos vastaat jompaan kumpaan tai molempiin kieltävästi niin voidaan todeta että tarinasi on kuultu, valheeksi ja panetteluksi todettu.
Valheellisten ja varsinkin toisia panettelevien tarinoiden levittäminen ei edistä edes omaa asiaasi. Sellaisten levittäjiä pidetään lähinnä säälittävinä ressukoina jotka eivät kykene argumentoimaan asioilla jotka perustuu totuuteen. Tyhjän huutajina.
Älä suotta ota kantaa noihin leipomojuttuihin.
Ei niillä ole mitään merkitystä.
Meillä on Jumalan sana, heillä omat luulonsa "hengen ilmoituksista seurakunnalle". Heidän tekonsa seuraavat heitä iankaikkisuuteen asti.
He ovat itse Kristuksen vaihtaneet seurakuntaansa ja seisovat nyt sen hiekkakasan päällä.
Koko oppi perustuu valheelle eikä sanan totuuteen.
Yks sana heidät kerran kaataa.
Näi siinä kuitenkin kävi. Todisteita tapahtumasta on
Kerroppas jotain niistä todisteista. Muussa tapauksessa juttunne on yhtä kärpäsen surinaa kaikkien korvissa.
Taisi kärpäsensurinaa olle ilmassa kun nämä miehet kokkoontuivat Tampereen leipomon lukitussa siivouskomerossa 2016
Eikös nämä miehet saa kokoontua missä komerossa lystäävät? Ovatko he kokoontumisistaan tilivelvollisia jollekulle meistä?
Ei ole tilivelvollisia eivätkä ole tilittäneetkään ole vaan salassa salapaikassa. pursiseuraa kuitenkin hiottin alkiuun Joka heitäkuulee se heitä näkee
Tässä hajoittajat ellet tiennyt Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia
Sinun mielipiteelläsi ei ole mitään merkitystä kenellekään muulle kuin itsellesi koska et pysty perustelemaan hokemaasi. Tyhjää separatisti älämölöä :)
Aloittaja aloitti näin:
"10. Mutta kuhunka kaupunkiin te tulette sisälle, ja ei he teitä ota vastaan, niin menkäät ulos* sen kaduille, ja sanokaat:"
Olisi hauska nähdä, että Esikoislestadiolaiset menevät kujille ja kaduille jotakin julistamaan. Päin vastoin, käperrytään entistä enemmän omiin ympyröihin. Koskaan en ole kuullut että he olisivat julistaneet sanaa julkisella paikalla kirkkoa lukuun ottamatta, mutta ei enää silläkään. Lähetystyökin surkastuu surkastumistaan.
Saarnojen äänitteiden julkaisua vastustetaan. Kerran eräs Lahtelainen lähetysmies mainitsi tässä yhteydessä tekijänoikeudesta, vaikka seurakunnalta pyydetään aina esirukouksia ettei astian makua tulisi puheeseen. Silloin pitäisi kysymys olla Jumalan sanasta mihin eivät tekijänoikeudet pitäisi kuulua millään tavalla.
Ei ole pursiseuraakaan vielä kadunkulmissa näkynyt kovasti odotellaan ja vielä kitarat kainalossa
Olen nähnyt kun Isänäänikuoro joka koostuu Esikoisista on laulanut hengellisiä lauluja keskellä Lahden toria, ja ilman kitaroita.
Tiedän sanomattakin, että tällaista Eslestadiolaiset paheksuvat, mutta monella ei olisi kanttia tähän. Minusta se oli hieno ja rohkea teko.
Jos olette niin varmoja Lapin opista, niin miksi ette julista sitä tiedotusvälineissä ja julkisuudessa muutenkin?
Aloittajan tekstissä on myös näin:
"16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti."
Tätä kohtaa voi soveltaa itseensä kuka tahansa lahko tai herätysliike, kaikkihan uskovat olevansa oikealla asialla.
Tämä edellyttää kuitenkin, että sana julistetaan siten, että se kestää tarkastelun raamatun valossa.
Tämä ei valitettavasti aina Esikoislestadiolaisten saarnoissa toteudu. Monet, varsinkin ruohonjuuritason saarnaajat saarnaavat yleensä aivan puhdasta sanaa koko saarnan ajan. Mutta mitä ylemmäs mennään, niin sitä enemmän puhtaan sanan joukkoon ujutetaan tekojen ja ihmisten oppia ainakin suurissa kokouksissa takavuosina.
Vaikuttaa siltä, että muutamilla pikku-saarnaajilla olisi enemmän raamatun tuntemusta kuin monilla johtajista.
Ei hätää nämä ujuttajasaarnaajat ovat nyt siirtyneet siähen uuteen pursisuraan
Aloittaja kirjoitti myös:
"Näin Jeesus sitoo itsensä seurakuntaan, siis omiensa joukkoon maan päällä."
Tarkoitatko, että Jeesus sitoo itsensä yksinomaan Eslestadiolaisten seurakuntaan, ainakin sellaisen käsityksen kirjoituksestasi saa, koska olet sulkemassa mm. Esikoiset Ry:n ulkopuolelle?
Uskotko, että on Raamatun/Jeesuksen opetusten mukaista kaikki se, mitä Eslestadiolaisten pöntöstä puhutaan?
Esikoiset ry on sulkenut itseitsensä ulkopuolelle jumalan seurakunnan perustamalla erieura Pursiseuran. Luuletkos että jumalanseurakuntia ovat kaikki kekkapelleitten perustamat yhdistykaet ja pursiseurat mitä maailamsta löytyy.
Näköjään ainakin niin väitetään mm. Esikoislestadiolaiset ry:n lahkolaisista että he olisivat mukana Jumalan seurakunnassa. Itse kuulemma kuvittelevat että jopa yksin. En tiedä mutta joukon jatkona nyt varmaan kuitenkin.
Kuka on sinun lähimmäisesi nimimerkki, "Ei Jumala Eriseuraa Hyväksy"?
Onko Esikoiset Ry:n jäsen lähimmäisesi?
Mistä lähtien olet alkanut nähdä Jumalan seurakunnan rajat? Raamatun mukaan Jumalan valtakunta ei tule näkyvällä tavalla niin, että siitä voitaisiin sanoa, että se on täällä tai tuolla. Senhän tiedät. Miksi et usko Jumalan Sanaa?
Lestadiuksen aikanakin oli LLL:n kuulijakunnassa usean eri lukijaisliikkeen edustajia, babtisteja, pietistejä, jne. Ei heitä alkuun sanottu edes lestadiolaisiksi. Kaikki, jotka olivat saaneet uskon, olivat LLL:lle saman Suuren Lammaspaimenen lampaita!
Olemmeko me Lapin Vanhimpien lampaita?
Lutherin käsitys seurakunnasta on, että se on kristikunta. Se ei ole sidottu aikaan, ei paikkaan eikä tiettyihin ihmisiin.
Voitaisko mekin uskoa ja noudattaa Jeesuksen omia sanoja: "Antakaa heidän olla! Joka on meidän puolellamme, ei voi olla meitä vastaan."
Voitaisko pitää toisiamme lähimmäisinä, Jumalalle arvokkaina, viinipuun oksina.
Silloin emme kirjoittaisi: "Jumala ei hyväksy..." Mitä jouluevankeliumi sanoo?
Aloittaja kirjoitti myös:
"Näin Jeesus sitoo itsensä seurakuntaan, siis omiensa joukkoon maan päällä."
Jos niin kuvittelette, että Jeesus sitoo itsensä johonkin pieneen ihmisryhmään, kuten Eslestadiolaiset, niin olette kääntäneet asian aivan nurinpäin. Sittenhän Jeesus sitoutuisi hyväksymään kaiken tekojen- ja ihmisopin mitä liikkeessä opetetaan ja mitä ei Raamattu vahvista.
Seurakuntien ja herätysliikkeiden pitäisi päinvastoin sitouttaa opetuksensa Jeesukseen puhtaan raamatun sanan kautta.
”Paavali, Jesuksen Kristuksen apostoli Jumalan meidän Lunastajamme asetuksen jälkeen, ja Herran Jesuksen Kristuksen, joka meidän toivomme on, Timoteukselle, minun vakaalle pojalleni uskossa, armo, laupius ja rauha Jumalalta, meidän Isältämme, ja meidän Herralta Jesukselta Kristukselta! Niinkuin minä Makedoniaan lähteissäni käskin sinun olla Ephesossa, niin neuvo muutamia, ettei he toisin opettaisi, Eikä juttuja tottelisi ja polvilukuja, joilla ei loppua ole, jotka enemmin tutkimiset matkaan saattavat kuin parannuksen Jumalan tykö, joka on uskossa. Mutta käskyn päätös on rakkaus puhtaasta sydämestä, ja hyvästä omastatunnosta, ja vilpittömästä uskosta. Joista muutamat ovat hairahtuneet ja ovat turhiin jaarituksiin kääntyneet, Ja tahtovat lainopettajat olla, ja ei ymmärrä, mitä he puhuvat eli päättävät. Mutta me tiedämme lain hyväksi, jos se oikein käytetään,”
1. Timoteuskirje 1:
”Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta.”
Roomalaiskirje 1:17 FI1776