viime aikainen Martti Ahtisaaren ylistys ja hehkutus?
Ottaako Oiva Härköstä pattiin kepulehtien
Mekko-Jorma
32808
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Maanpuolustuskurssin avajaisissa eilen presidentti Tarja Halonen sanoi edeltäjästään:
"Presidentti Ahtisaari oli ennen presidentiksi tuloaan tunnettu ja taitava diplomaatti, ja hänen presidenttiuransa lisäsi tätä tunnettusiitta ja luottamusta. Hänen toimintnsa sen jälkeen on hyödyttänyt sekä meitä että myös maailmaa".
Tarsa on samoilla linjoilla kuin Matti Vanhanen ja YK:n pääsihteeri Kofi Annan. Vanhasen kehuja esiteltiin täällä eilen. Annan totesi aikoinaan nimittäessään Ahtisaaren sovittelikasi Balkanille, että "jos Martti Ahtisaari ei siinä onnistu, sitten siinä ei onnistu kukaan. Mutta minä luotan, että Ahtisaari onnistuu, sillä hän on ennenkin onnistunut loistavasti myös mahdottomilta vaikuttaneissa tehtävissä, kuten Namibiassa". Sanatarkasti en Annanin lausumaa muista, mutta jotenkin noin se meni.
Ei ota... ei Oiva ymmärrä.
Loistavaa päättelyä..
Kyllähän sitä aina voi ymmärtää, ettei Ahtisaari ollut hyvä presidentti, vaikka kansan suoralla vaalilla valitsema olikin. Äänestäjät olivat sitten kepulaisen mielestä väärässä, kuten myös siinä, että Stadissa pitää olla teitä ja niitä pitää rakentaa ja korjata.
Vaan ymmärtääkö tulikaan ääneen ymmärrettyä, se on aivan toinen asia...
Juu... ja siinäkin olivat väärässä kun eivät valinneet Tuho-Ahoa... mikä sinänsä oli onneksi Isänmaalle.
... olkoon Suomi!
Ja seuraavien eduskuntavaalienkin jälkeen äänestäjät ovat täysin väärässä, koska eivät ollenkaan ymmärrä äänestää kepua, vaan jättävät sen kolmanneksi suurimmaksi puolueeksi...
Kepu on umpi ja Heinis on kuja... ja polun päässä ei ole sateenkaarta.
=
Eiks ollu hieno ajatelma;-)))
Olipas aivoitelma. Siinä sitä keppuleille pohtimista viikoksi:-)
Keskustalehdet ylistävät Ahtisaaren kykyä mainetta kansainvälisten konfliktien selvittäjänä. Myös minä olen aina sanonut hänen sopivan mainiosti niihin hommiin. Mutta Suomen tasavallan presidentiksi hänestä ei ollut.
Jo Ahtisaaren tulo presidentiksi oli sosialidemiksraattien syviä rivejä loukkaava. Lähinnä Lasse Lehtinen ajoi häntä presidentiksi suurimpanan tavoitteenaan estää Sorsan pääsy ehdokkaaksi. Sorsa ei näet oikein puoluejohtajana ymmärtänyt kansanedustaja Lehtisen arvoa. Lehtisen avustajana tässä puuhassa oli silloinen kirkollinen lehti Kotimaan päätoimittajana toiminut Tapani Ruokanen.
Ahtisaaren kaiken tarmon presidenttikaudella vei presidentin länsimaisen demokratian kannalta älyttömän suurien valtaoikeuksien säilyttäminen siihen aikaan vireillä olleessa perustuslain uudistuksessa.
Ahtisaari ei oikeastaan tiennyt eikä ymmärtänyt mitään Suomen politiikasta. Hän oli valtaosan työurastaan tehnyt ulkomailla eikä aina edes suomalaisten palveluksessa.
Sosialidemokraatit näyttivät tyytymättömyytensä häneen ja ryhtyivät hakemaan muita ehdokkaita 96 vaaliin. Lipposen ainoita hyviä töitä onkin, että hänkin hylkäsi Ahtisaaren.
sepittäjä. Paroni Von Munchausen on aivan amatööri. Toisaalta sinulla on varmasti onnellinen elämä...Keskustalaisessa mielikuvitus maassa.
Yhdyn täydellisesti tuohon lausuntoosi. Varmaan Oiva elää ihan onnellisena siinä kepulaisessa mielikuvitusmaailmassaan.
Mutta Oivan oma mielikuvitus ei ole kovin rikas, kun se ei tuota mitään uutta, vaan on aina vain toisteltava noita vanhoja ja lopen kuluneita tylsyyksiä. Uusien väittämien kehittely olisi voimistelua Oivan ilmeisen pahoin jäykistyneille aivoille, ja olisihan se meille kuulijoillekin virkistävää kuulla jotakin tuoreempaa.
jonka tarkoituksena oli ajaa kepuvoimin läpi lakialoite, ettei Suomen seuraavan presidentin tarvitse olla välttämättä elävä.
Tätähän he silloin Kekkosen viimeisinä vuosina suunnittelivat.
Martti Ahtisaari (sd) on viisas mies ja siis sosialidemokraatti, kuten kaikki viisaat naiset ja miehet. Hän näki selvästi, että hänen duuninsa Suomessa oli tehty ja häntä tarvittiin koko maailman parasta ajattelevana henkilönä kansainvälisiin tehtäviin. Martti Ahtisaari käsitti oikeesti, että oli aika kuuden vuoden jälkeen jättää tehtävä naiselle, jolla oli viisautta ja taitoa. Aika on osoittanut, että Martti Ahtisaari oli oikeassa. Tarja Halonen on menetynyt ja Ahtisaarella on edelleen tunnustettua käyttöä maailman areenoilla.
Niihin ei sitten olekaan keskustalaisista koska ne ei muista mitään ja ne antaa lausuntoja asioista jotka niille ei kuulu ja eivät niistä, joita varten ne on tehtävään pantu. Tai ne tekevät kaiken matalalla madellen.
osuisi puhelinkoppiinkaan, vaikka olisit sen sisällä!
T. Valioampuja (A1)
Ahtisaaren voitto demareiden jäsenvaalissa ja Sorsan tappio osoittivat hienosti sen, miten demokratia toimii, kun puoluejohtajilla kihahtaa oma valta hattuun.
Puoluejohto sitten teki sen, mitä piti, eli korjasi äänestäjien virheen olemalla pyytämättä Ahtisaarta 2. kaudelle, kun yksikään puolueosasto ei häntä ehdottanut eikä Ahtisaarikaan itse voinut ilmoittautua, kun kukaan ei käynbyt pyytämässä.
Ahtisaari olisi valittu paljon suuremmalla äänimäärällä yli puoluerajojen kuin halonen valittiin, mutta kun se ei sopinut demareille, niin ei äänestäjilläkään ollut sitä vaihtoehtoa.
"Ahtisaaren voitto demareiden jäsenvaalissa ja Sorsan tappio osoittivat hienosti sen, miten demokratia toimii, kun puoluejohtajilla kihahtaa oma valta hattuun."
Kyllä Sinä taidat sittenkin olla täytetty metso... et tiedä tästäkään asiasta yhtään mitään... mutta tarinaa tulee kuin sudelta paskaa...
...keskity nyt vain Soneran ja Nostokonepalvelun lehtijuttujen ruotimiseen...
Sorsa jakoi rividemareita kahtia. Iso osa ei tykännyt hänestä. Siksi Ahtisaari antoi vaihtoehdon olla äänestämättä Sorsaa ja siksi Sorsa hävisi, kun hänellä oli kihahtanut valta hattuun.
Täytä sinä metsojasi. Minä puolustan paitsi sananvapautta, myös yksilön oikeuksia olla suojassa paskatsurnalistien lööppiterrorismilta.
Niinpä niin... kaiva nyt joku lähdeteos tuon ajan tapahtumista...
Siksikö meuhkaat, että jos Sorsa olisi ollut demareiden ehdokas, niin sinun tupperware-ellusi olisi valittu pressaksi?
En - en todellakaan... Ellulla ei ole tässä jutussa osaa eikä arpaa... kuten osumaton sanonta kuuluu;-)))
aattelin vaan, ku Ellu oli sun suosikkis. Jos Sorsa olisi ollut vastassa, niin Ellu olisi voittanut, samoin, jos Väyrynen olisi ollut vastassa. Ilaskivellä ei ollut koskaan mitään mahdollisuuksia.
Vain Ahtisaarella oli mahdollisuudet voittaa Ellu. Ja kun sitten kävi niin, niin kuvittelin, että siksi sinä Ahtisaarta talipalloksi... ;-)
Asia on juuri noin kuin sanot. Tai ainakin minä olen samaa mieltä.
Omalta hyvin, hyvin pieneltä osaltani minäkin otan ansiota (toisten mielestä syyllisyyttä) siitä, että Ahtisaaresta tuli presidentti. Demarien esivaalithan olivat kaikille avoimet, ja kyllä minäkin kävin ääneni Ahtisaaren puolesta antamassa. Minun mielipiteisiini hänestä vaikutti paljon se, että tuolla sinibarettipiireissä kuulin hänestä hyvin myönteisiä arviointeja hiljattain Namibiasta tulleilta sinibaretilta; toki olin Ahtisaaren toimintaa Namibiassa seurannut mediastakin ja yhtä ja toista tiesin hänestä entuudestaankin.
Ahtisaari oli ilmeisesti aivan liian suuri mies Suomen presidentin rooliin, ja kun hän tosiaankin tuli poliitikkojen oman leikkikehän ulkopuolelta, häntä pidettiin siinä sisäänlämpiävässä pienessä piirissä hieman outona lintuna eikä hän saanut kunnon tukea edes omalta puolueeltaan.
Asia on näin, ja tällä kertaa Rautalehti on väärässä - ei hän kyllä tuossa varsinaisesti omaa näkemystään asiasta sanokaan.
Rautalehti tuntee politiikkaa aika hyvin sisältä käsin ja mielellään piikittelee minuakin aina kun saa mahdollisuuden.
Minä kun seuraan politiikkaa vain mediasta ja maallikoiden kanssa keskustelemalla, huomaan usein olevani "väärässä", kun Rautalehti on "oikeassa".
Mutta ei se haittaa. Kiva, kun edes yksi on päätynyt kanssani saman kaltaiseen johtopäätökseen. ;-)
Minusta nimittäin oli aika kuvaavaa Ahtisaaren kauden lopulla, kun media uteli Ahtisaaren jatkohaluja eikä tämä voinut sanoa mitään, kun Lipponen ei sanallakaan vihjannut, että SDP olisi halukas asettamaan Ahtisaaren ehdokkaakseen. Niinpä Ahtisaari oli pakotettu kieltäytymään ja demarit käynnistivät ehdokasasetteluprosessinsa, jossa muutama sähköjänis juoksutti Halosen maaliin ykkösenä.
... en nyt ryhdy tuomaroitsemaan, mutta jos tarkastelee asiaa sen pohjalta, "Sorsan tappio osoittivat hienosti sen, miten demokratia toimii", niin totean vain, jotta olen enemmän Ratamon kanssa samaa mieltä kuin teidän kahden.
Asian syvällisempi pointti selviää muunmuassa kyseisten aikojen lehdistä tai muista vastaavista lähteistä... oikeastaan tuo nimenomainen esivaali osoitti sen, milloin demokratia toimii vain näennäisesti tai ei ollenkaan. Siis, se "kaikille avoin" esivaali meni huutoäänestykseksi...
Jos demarit järjestävät kaikille avoimen huutoäänestyksen, niin on se demokratiaa, vaikkei tulos olisikaan demareiden puoluejohdon mieleen.
... järjestää puolueen presidenttiehdokkaasta sellainen "jäsenäänestys", johon kuka hyvänsä, siis toisten puolueiden jäsenet ja kannattajakin saattoivat osallistua. Siinäpä se yllätys sossujohdolle tulikin. Jos äänestys oltaisiin tehty niinkuin olisi pitänytkin tehdä vain puolueen jäsenten joukossa, olisi Sorsa tullut valituksi. Ja olisimme niin säästyneet Ahtisaarelta.
Seuraavan kerra demarit sitten järjestivät jäsentenvälisen äänestyksen valitessaan Halosen ehdokkaaksi. Siihen äänestykseen Ahtisaari ei enää uskaltanutkaan lähteä.
Tajuatko sinä Oippa miten tyhmä olet? Et kai, ethän olisikaan ihan tyhmä jos sen tajuaisit.
Voisko mikään muu puolue kuin Kepu noin thymentää kannattajansa? Ei varmaan, sillä ei kai minkään muun puolueen kannattajalle tyhmyys ole etu. Kepun kannattajalle se on perusedellytys.
Niin. Minusta se nyt vaan on niin, että huutoäänestys ei täytä demokratian kriteerejä kuten sitä, että äänestäjät olisivat tasavertaisia tai että lopputulos perustuisi äänestäjien todelliseen tahtoon.
Huutoäänestys on vahvemman valtaa tai vahvemman koneiston valtaa. Tuossa nimenomaisessa tapahtumassa se oli vielä hallitsemattomasti kaikkien muiden koneistojen ja massojen valtaa, joka ei oikein perustunut yhtään mihinkään, joten se että puoluekoneisto ei voittanut on vähän sivuseikka. Olennaisempaa asian kannalta on vähän se, että mikäs sitten voitti? Puoluejärjestö kuitenkin alistui tuohon muuhun valtaan ohitse sen demokraattisen päätöksentekomekanistmin, joka sille on luotu.
..., jos ei ole muuta annettavaa kuin todeta kanssakeskustelija tyhmäksi. Pitäisi perustellen kertoa, mikä toisen esityksessä on tyhmää.
Tyhmyyttä eikä valhetta näet ei ole se, jos minulla on poliittisesta asiasta toinen mielipide kuin sinulla.
Avoimessa esivaalissaan SDP minusta tavoitteli demokratiaa, kun antoi mahdollisuuden äänestää omasta presidenttiehdokkaastaamn kaikille äänestäjille, ei vain omille jäsenilleen.
Myöhempi historian tutkimus tullee kiistatta osoittamaan, että Ahtisaari oli paljon merkittävämpi presidentti kuin mitä poliittinen paskatsurnalismi hänestä kirjoitti. Hyvä, että vältyimme Sorsan diktatuurilta.
Seuraavissa SDP:n jäsenvaaleissa ei ollut ollenkaan kyse siitä uskalsiko Ahtisaari lähteä mukaan vai ei, vaan siitä, ettei SDP pyytänyt häntä presidenttiehdokkaakseen. Jos SDP olisi halunnut Ahtisaaren ehdokkaakseen, häntä olisi pyydetty hyvissä ajoin, niin kuin Lipponen nyt pyysi Halosta jatkoon jo viime vuoden lokakuussa. Kun puoluejohdon pyyntöä ei siis tullut, niin Ahtisaari teki johtopäätöksensä.
Lipposen käytös oli aika törkeää Ahtisaarta kohtaan, sillä jos Ahtisaari olisi ollut ehdokkaana, hänet olisi valittu uudelleen ilman muuta ja Esko Aho olisi saanut nuolla näppejään paljon suuremman kuin 60 000 äänen tappion kärsinenä.
Demokratia laajenee, kun äänestysoikeutta laajennetaan. Sinun logiikkasi mukaan sitä suurempaa huutoäänestystä olisi mitä useammalla on oikeus äänestää.
Siis kyse ei ole siitä, etteikö demokratia laajenisi, jos äänestäjien joukko kasvaisi.
Kyse on yksinkertaisesti siitä, että huutoäänestys äänestämisen toimitustapana ei ole kovinkaan demokraattinen, eikä se demokratia kyllä oikeasti siitä parane, jos esimerkiksi valtiollisissa vaaleissa myöntäisimme äänioikeuden myös turisteille.