Mistä kummasta lapin vanhimmat ovat saaneet päähänsä, että siionin pitää olla yksi kaikkialla?
Tuolla ilmeisesti tarkoitetaan, että muodolliset menot ja toimintatavat pitäisi olla samanalaisia kaikkialla Amerikasta venäjälle.
Kuitenkaan tuolle vaatimukselle ei löydä perustelua Raamatusta. Pikemmin on päinvastaisia esimerkkejä. Vain silloi seurakunta oli samanlainen, kun se vaikutti Jerusalemissa ja lähiympäristössä.
Heti, kun mukaan tuli pakanuudesta kääntyneitä, muodot jakaantuivat. Pakanakristityiltä ei vaadittu juutalaisen lain noudattamista, joten ulkoiset tavat poikkesivat toisistaan melkoisesti.
Ja muitakin esimerkkejä tästä on.
Mutta haluaisin perustellun vastauksen kysymykseeni.
Tuolla ilmeisesti tarkoitetaan, että muodolliset menot ja toimintatavat pitäisi olla samanalaisia kaikkialla Amerikasta venäjälle.
Kuitenkaan tuolle vaatimukselle ei löydä perustelua Raamatusta. Pikemmin on päinvastaisia esimerkkejä. Vain silloi seurakunta oli samanlainen, kun se vaikutti Jerusalemissa ja lähiympäristössä.
Heti, kun mukaan tuli pakanuudesta kääntyneitä, muodot jakaantuivat. Pakanakristityiltä ei vaadittu juutalaisen lain noudattamista, joten ulkoiset tavat poikkesivat toisistaan melkoisesti.
Ja muitakin esimerkkejä tästä on.
Mutta haluaisin perustellun vastauksen kysymykseeni.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Jatka vain lukemista ja tulet sitten vasta palstoille uudemmankerran kun olet löytänyt
Mitä varten tämä seurakunta yhdeksi kutsutaan?
Vastaus:
Ei sen tähden, että ainoastaan yksi joukko ja kansa erikoisessa paikassa löytyy Jumalan sanaa kuulemassa;
vaan sen tähden, että yksi ja sama Henki heitä opettaa, missä ikinä he ovat; ja että heillä on yksi Jumala, yksi kaste, yksi Vapahtaja, yksi usko, yksi toivo ja yksi tunnustus.
Ei ulkoisten tapojen muninkaan nähdäkseni tarvitse olla samoja. Ei tätä mielestäni ole vaadittukaan. Esim Ruotsissa isoissa seuroissa ei ole tapana lukea niin montaa rukousta kuin Suomessa. Virsien määrä voi kait myös vaihdella. Myös ihmisten vaatetus vaihtelee.
Kuitenkin siionin tytär on sydämessä yksi.
Eihän Suomessakaan vaadita. Meille on vain tullut uusi mahdollisuus osallistua halutessamme myös rukoushuoneilla järjestettäviin ehtoollistilaisuuksiin.
Meille on nyt Lapin vanhimpien ohjeen mukaan tullut mahdollisuus tuoda lapsemme saarnaajamme kastettavaksi. Sen lisäksi tulee tietysti järjestää oman seurakuntamme kirkkoherran, (herätysliike ei ole seurakunta), kanssa tilaisuus, jossa vakuutamme kasvattavamme lapsemme luterilaiseen oppiin. Näin toteutamme Lapin vanhimpien ohjeen pysyä kirkkomme jäsenenä.
Avioliiton suhteen emme pääse virallisiin avioliittoihin, koska omat rippikoulumme eivät johda konfirmaatioon.
Joudumme tyytymään maistraattivihkimykseen, jonka omat saarnaajamme sitten siunaavat. Siviilisäädyksi tällöin kuitenkin tulee avioliitto.
Toki tietenkin on mahdollisuus mennä myös kirkkomme rippikouluun, jolloin kirkollinenkin avioliitto on mahdollinen. Tämäkään tuskin on kiellettyä.
Näinmonipuoliset menettelyt Lapin Vanhimmat ovat meille järjestäneet.
On kuitenkin vaadittu sakramenttien ottaminen omiin käsiin kaikkialla. Suomessa tämä rikkoo kirkkolakia.
Miksi siis tämä vaatimus??
Oliko tarkoitus hajoittaa herätysliike laittomalla vaatimuksella?
Mutta sehän on aivan OK! niille jotka ovat eronneet ev.lut.-kirkosta!
Meille muille on vielä mahdollista käydä esim. kirkon jumalanpalveluksissa ehtoollisella.
Eihän se vaikuta rukoushuone-ehtoollistenkaan pätevyyteen, jos saarnaajat mahdollisesti rikkovat kirkkojärjestystä. Ehtoollisen pätevyyshän ei riipu ehtoollisen jakajan sieluntilasta. (Hehän itse vastaavat tahallisesta tottelemattomuudestaan.)
Ei vanhimmat ole mitään vaatineet. Neuvon toki ovat antaneet. Päätöksen ovat tehneet Suomen kristityt.
Eiköpä vain Suomen lähetysmiehet. Tai viime kädessä aiempi yhdistyksen hallitus. Hallituksen päätöksessäkin on ainakin kaksi eriävää mielipidettä.
Suomen esikoislestadiolaiset ovat toimineet vain lähetysmiesten hiekkalaatikkona. Jos joku on tahtoaan ilmaissut, niin on saanut heti leiman ja epäilyksen uskovaisuudestaan.
Valitettavasti...
Voiko osallistua kirkon ehtoolliselle jos on eronnut kirkosta?
"KOTIMAATA KOHTI"
-
VOI, MUTTEI SILLÄ OLE MERKITYSTÄ ENÄÄ KOSKA .
TULIPALO ON VÄÄRIN SAMMUTETTU ! USKOTKO.
TEILLE KEHOITETTIIN PERUSTAMAAN UUSI KIRKKO
KUNTA,. JO MONTA VUOTTA SITTEN. .
Siion on yksi on GPn lanseeraama pakkotoimi. Hänen määräyksiään on seurattava alkaen vessapaperin väristä. Kaikki ketkä kyseenalaistavat tämän paavin määräyksiä, ovat tottelemattomuuden elinnoituuden synnissä. Tämä on erittäin yksinkertainen metodi ja sillä rakennetaan niin vahva Kristillisyys että sitä ei edes Lutherilla kaadeta, niin kuin Karjalan veli saarnasi. On siis todella vahvoissa kantimissa Zioni. Ei ole hallintotavassa enää paljon eroa vanhoillisuuteen, jossa puhutellaan ja monotetaan jos ei ala Saara-äidin neuvot kelpaamaan.
Vieläkään ei ole mitään pakkoa. Mitään pakkoa ei ole toimia neuvojen mukaan. HUOM!! Neuvojen mukaan, EI MÄÄRÄYSTEN mukaan. Kristityn halu on toimia NEUVOJEN mukaan.
Jumalan seurakunnassa ei ole paaveja eli Jumalan sijaisia maan päällä. SIIS EI OLE OLEMASSA PAAVEJA Jumalan seurakunnassa. Jumalan seurakunnassa Hän itse on päämies. Hän itse on seurakunnan pää. Ei kukaan muu. Seurakuntaansa hän on asettanut oman järjestyksen. Ja Jumala, kaiken Luoja, on itse seurakuntansa pää.
Katolinen kirkko pitää paavia seurakunnan päänä. He ajattelevat hänen olevan Jumalan sijainen maan päällä. Siihen Ev. Lut. Kirkko Suomessa on koko ajan menossa. Kirkon liberaalit ajavat sitä asiaa. Ja se liberaalien osuus on koko ajan suurempi siinä kirkossa. He muuttavat lopulta kaikkien kirkossa toimivien mielet liberaalien suuntaan.
Odottakaa vain ajan kulumista. Pian muutamien vuosien sisällä tekin kirkossa kulkijat sen huomaatte, että siellä ei ole hyvä olla. Huomaatte, että on vain yksi seurakunta, jossa on Raamatullinen oppi.
Siihen seurakuntaan palaa suuri osa takaisin teistä, jotka lähditte. Osalla on maallinen kunnia, joka ei anna myöten. He eivät sen takia viitsi palata. Osan silmät ovat sokaistut, jonka tähden eivät palaa. Suurin osa kuitenkin herää ja tulee takaisin isän kotiin.
Niin kuin on todettu, lopun ajalla tulee suuret heräyksen ajat.
"Kuitenkin että me yhden mitan jälkeen siinä vaellamme, johon me joutuneet olemme, ja että me yksimieliset olisimme." (Biblia 1776)
Fil 3:16 opettaa juuri siitä, että vaikka meillä olisi erilaisia näkemyksiä, niin alkutekstin mukaan meidän tulee kuitenkin vaeltaa saman säännön mukaan, että olisimme yksimielisiä. Yksimielisyys tarkoittaa olla yksi, niin kuin Isä ja Jeesus ovat yksi. Niin meidänkin tulee pysyä yksimielisesti yhdessä yhtenä seurakuntana, emmekä saa erilaisten näkemysten tähden rikkoa seurakunnan ykseyden perustuksia, niin että hajaantuisimme erilaisiin uskonsuuntiin erilaisine opinpainotuksineen.
Siksipä on hyvä, että Suomessakin vaellamme saman mitan jälkeen kuin muissakin maissa kristityt vaeltavat ja toimittamme sanan ja sakramentit omilla rukoushuoneilla ja näin yksimieliset olisimme kristillisyyden neuvoille.
"Mikäli se teistä riippuu, niin pitäkää hyvä meno kaikkien kanssa."
Siis miksi ei voitu tehdä ratkaisua kirkon kanssa, johon meidän kuitenkin samaisen ohjeen mukaan tulee kuulua?
Suomessa toimitaan ainakin kahdella paikkakunnalla niin, että ehtoollinen nautitaan omassa keskuudessa ja paikkakunnan kirkkoherra on tilaisuudessa mukana. Näin ei rikota vanhimpien ohjetta eikä kirkkoa vastaan. Näihin on saatu Lapin vanhimpien suostumus.
Miksi kaikilla paikkakunnilla ei voida menetellä näin.
Mielenkiintoista kuulla! Tässä nyt voi jokainen tehdä johtopäätöksensä ajatuksesta "Siionin tytär on yksi".
Se ei ole ollut sitä ennen eikä se ole sitä nyt, jos siis tarkoitetaan Esikoislestadiolaiset ry:n porukkaa. Ehkä tarkoitus oli/on tehdä siitä YKSI, mitä ikinä se tarkoittaakaan!
Aina on ollut eroja paikkakuntien välillä jopa opetuksessa eri puolilla Suomea.
Ilmeisesti tämä Jokkimokin kertoma malli ei kelvannut kuitenkaan päättäville henkilöille - se on tullut sitten käyttöön ajan myötä, kun ei kaikki mennytkään suunnitelmien mukaan.
Ja ehkä jossakin päin Suomea on osattu toimia itsenäisesti - tosin erottautuminen muista kristityistä toteutuu myös tässä mallissa, ellei tilaisuuksiin kutsuta muita kuin "omia".
Täällä puhutaan siitä vapaudesta käydä kirkon ehtoollisella, olla kirkon rippikoulussa jne. Ei taida väki tietää mitä kulisseissa tapahtuu. Painostus kovaa ja vain vahvat vanhemmat jaksavat viedä lapsensa kirkon rippikouluun. Samoin ehtoollisasiassa tosi voimakakasta painostusta. Että se siitä vapaudesta.
Ei aloittaja kysymykseen mitään kelvollista perustetta ole olemassa. Se oli Lapin vanhinten tapa saada herätysliike hajalle ja erotettua heille uskolliset. Täydellistä ihmisoppia. Aluksi annetusta tiukasta ohjeistuksesta on annettu myöhemmin löysää ja saatu aikamoinen soppa ja teatteriesitys aikaiseksi.
Tulee väkisinkin nyky tilanteesta mieleen J.K. Paasikiven matka Moskovaan rauhanneuvotteluun .
Palattuaan mukanaan raskaat ehdot ,muutama hännystelijä Jellivaarasta palattuaan järjesti meillä ohjeita,neuvoja,yhteisen ymmärryksen heikossa valossa välähtäneitä jaarituksia.
Voisi verrata nyky ohjeistusta kommunismin avulla saavutettuun olotilaan.
Hohoijaaa onko jossain sekavanpaa en usko etä löytyy.
kun aikuiset ihmiset alkavat laahustaa joidenkin lapinukkojen perässä ei hyvnen aika!
olisittepa yhtä innokkaista seuraamaan Raamatun oppia ja Jeesusta!
On väärin väittää, että kaiken pitäisi olla samanlaisista.
Johtavat Lapinvanhimmat Gunnar ja Odd ovat järjestäneet niin hienosti asiat, että vaikka Ruotsissa veisataan virret ruotsiksi niin Suomessa saa veisata samat virret suomeksi.