vihervasureiden ja kokoomuksen työnäyte siitä mitä tuo yhteistyö tuo tullessaan.
Onneksi maksajina ovat vaan ko. kaupunkien veronmaksajat
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lansimetron-surullisenkuuluisa-saaga-viivastyksia-tyrittyja-asennustoita-ja-sadoilla-miljoonilla-paisunut-budjetti/6293934
Onneksi maksajina ovat vaan ko. kaupunkien veronmaksajat
http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lansimetron-surullisenkuuluisa-saaga-viivastyksia-tyrittyja-asennustoita-ja-sadoilla-miljoonilla-paisunut-budjetti/6293934
Vastaukset 26
Vanhimmat
Ainakaan ei voi syyttää avoimuudesta.
Kaikki julkisen sektorin rahalla pyörivät osakeyhtiöt on saatava valvontaan. Sotessa oltava tarkkoja.
Eipä vihervasureita näy kommentoimassa tovereiden toimintaa.
Vihervasurit rakentamaan korkeentaan pyöräteitä
Olette äärettömän älykkäitä ja hyvin perillä olevia kavereita.
Näitä teidän kommentteja nyt ei kannattaisi noteerata, mutta kun nyt on luppa-aikaa laitan jotakin.
Tiedätkö miten elämä kuljettaa, kun Helsingistä rakennettiin metroa Itäkeskukseen asuin sillä suunnalla, kun metroa jatkettiin eteenpäin asuin Itäkeskuksessa ja muistan nuo yleisökommentit ja sen polemiikin metron ympärillä.
Nyt tuo metropätkä on suosituin liikenneväline.
Yli 20 vuotta sitten muutin Espooseen ja yllätys, yllätys, näen ikkunastani tulevan metroaseman ja minulla menee n. 3 minuuttia sinne kävellessä.
Helsingin ympärys on ollut muutaman vuoden rakennustyömaana ja joka puolella rakennetaan ja korjataan ja täällä on ihan oikea työvoimapula, ammattimiehistä. En ole ikinä ymmärtänyt sängynpohjalla makaajia. Tilapäistä työttömyyttä on, mutta kun ammattimieht maakaa niin pitkään, että heistä ei enää ole työmarkkinoille on se ihme.
Minä perin eräältä sukukulaiselta talon hienolta maaseudulta ja vielä kepulaisesta kunnasta. No tuolla talolla ei ole minulle käyttöä, mutta olen sen kautta hivenen seurannut tuon pienen kunnan asioita ja olen onnellinen siitä, että kepulla ei ole kovin suurta edustusta pääkaupunkiseudulla..
No me maksetaan tämä metro ja hauku sinä vihervasemmistoa ja kokoomusta.
Mutta mielyttävää kevättä sinulle ja kavereille.
Niinhän ne maksavatkin. Tuo on vaan varoituksena siitä mitä näiden tollojen toimesta tapahtuu.
Valtion piikkiin menee osa Länsimetrosta.
Miksi sinne maan alle täytyy rakentaa satojen metrien turhan korkeita halleja pysäkeille ja tilata taiteilijoilta tilataidetta? Äärettömän kallista ja epäkäytännöllistä. Missään maailmalla ei ole noin valtavia metro pysäkkejä. Esim. Pariisissa ja Lontoossa pärjätään paljon pienemmillä. Ihan rahan haaskaamista!
Lentokentällekkin kun menee niin kymmenen ihmistä odottaa junaa 200 metrin hallissa...
Eipä tässä suomalaisten rakentamisessa ole kehumista muuallakaan. Lähes kaikki uudet tai uudehkot rakennukset ovat muutamassa vuodessa homepesiä, hallien katot romahtavat alas lumikuorman alla, aikataulut myöhästelevät jne.
En nyt kuitenkaan väitä, että ainakaan ranskalaiset olisivat meitä parempia, kun Olkiluotoa ajatellaan, mutta varmasti löytyy myös maita, joista kannattaisi käydä ottamassa oppia.
Saksasta löytyisi oppia- Suurin ongelma on kuitenkin rakennuttajat jotka eivät osaa eivätkä vaadi parempaa. Miksi rakennusliike parantaisi osaamistaan kun kilpailijatkaan ei sitä tee joten suttakin tekemällä pärjää.
Yksi esimerkki on putkiremontit. Saksassa ne tehdään 2-3 viikossa meillä 3-5 kuukautta. Kyse ei ole osaamisesta. Roihuvuoressa tehtiin vähän aikaa sitten remontti saksalaisen mallin mukaan ja päästiin samaan tulokseen. En muista mikä talo ja mikä rakentaja siitä kuitenkin uutisoitiin varsin laajasti mediassa
Tuossa jokunen aika sitten oli eurooppalainen tutkimus rakennumiesten osaamisesta ja suomalainen oli yhdeksäntenä.
( pitää etsiä myöhemmin se lähde)
Tuossa 1967 laitoin ekakertaa sahan, vasaran, kirveen, höylän, taltat jne pakkiin ja tehtiin taloja, kestaviä taloja, mutta jotakin tapahtui 1970 luvun alkupuolella ?
Ruvettiin pystyttämään elementti-pakkilaatikoita ja ongelmat on nyt lopullisesti räjähtämässä käsiin.
Olimme useassa eri pisteessä mm. Neuvostoliiton puolella ja siellä arvostettiin suomalaista osaamista, mutta entä nyt ?
Norjassa tunturialuella oli suomalaisia mökinrakentajia ja heitä arvostetaan muutama suomalainen on jäljellä ja heihin luotetaan, kun tunnetaan, mutta suomalaiset välillä pilasi maineensa ja rakentajat tuli tuolta entisen itäplokin alueelta.
Tuo länsimetro on niin valtava projekti, että sille ei pidä aikataulua laittaa, vaan pitää taata turvallisuus.
Ja kiitos suomalaisten vaittajien, niin länsimetron kuin muittenkin rakennuskohteitten kohdalla on muutama ammattvalittaja, joka saa kustannustasoa valituksillaan nousemaan.
Someen on säädettävä laki, että se joka oikeuden käynnin valituksessa häviää, niin maksaa.
Mutta nyt kun tulee kevät, niin rakentakaa pojat siellä kotitöllilä metro navetalla ja laittakaa kuvat.
Iisakin kirkko on kaunis ja hieno rakennus, käykää katsomassa.
pitää olla;
"Suomeen on säädettävä laki"
Miten Tampereella saatiin tunneli rakennettua alittaen aikataulu ja kustannukset?
Saksa ei ole mikään osaamisen ihannemaa. Rakennushommat hoitavat pääasiassa Puolalaiset, Romanialaiset ja muut pienipalkkaiset riistetyt. Saksalla suomeen verrattuna etu, leudommasta, siis helpommasta ilmastotsta tuohon rakentamiseen. Putkiremonteihin taas, siellä käytetään pinnoitusjärjestelmää mm. viemäreissä, joka toimii vain hyväkuntoisissa putkistoissa. Eli hieman karrikoidusti sanoen, etuajassa tehdyssä remontissa, joka on uusittava max. 10 vuoden välein. Muuten on paskat kellarin lattialla.
Miten leudompi ilmasto vaikuttaa viemäreihin jotka on sisällä talojen rakenteissa? Ei mitenkään.
N+niinpä,+urakoitsija+teki+hommia+kahdessa+vuorossa,+siinä+myös+yksi+tekijä.+suomessa+on+yleisestikin+se+ongelma+että+puuhastellaan+pelkkiä+päivävuoroja+ja+koneet+,+vehkeet+ja+hallit+seisoo+lähes+80%+ajasta.+sieltä+löytyisi+se+oikea+tuottavuus,+eikä+6+minuutin+työajan+lisäyksestä.
Saksan mallissa on tarvikkeiden oikea-aikainen tulo työmaalle oleellista. Suomessa tehdyssä tutkimuksessa asentajat käyttävät suurimman osan aikaa tarvikkeiden etsimiseen tai odotteluun.
Huonosti suunniteltu siis.
"varmasti löytyy myös maita, joista kannattaisi käydä ottamassa oppia. "
Oikeastaan oppia pitäisi ottaa Suomesta, ja tällä kertaa katsoa taaksepäin. Miellä on paljon laadukasta rakennusperinnettä, meidän oloihin jalostunutta tapaa tehdä taloja. Jopa ladot on saatu kestämään sata vuotta, puhumattakaan arvokkaammista rakennuksista.
Terveessä asuintalossa on oikeastaan aika vähän asioita joita pitää huomioida. Sokkelin pitää olla riittävän korkea, ja maasta tuleva kosteus on eliminoitava esim kunnollisella kapillaarikatkolla ja salaojilla. Talossa pitää olla riittävän kaltevuuden omaava harjakatto, jolla pidetään sadevesi ja sulava lumi ulkona, harjakatto estää myös tuulenpainetta nostamaan seinien kautta sadevettä rakenteisiin. Kun vielä huolehditaan ikkunoiden toimivuudesta, minimoidaan kosteuden tiivistyminen niihin, niin siinäpä se oikeastaan on. Märkätilat tietysti kivimateriaalia ja vesieristetään oikein.
Arkkitehtimafia, safa, on luonut myytin suomalaisista sankariarkkitehdeistä, jotka tekevät maailmanluokan arkkitehtuuria. Niinpä kaikki hyvän rakentamisen periaatteet on heitetty romukoppaan ja tehdään arkkitehtoonisia luomuksia, siis jokainen talo on jollain tapaa prototyyppi, jossa testataan arkkitehtien oikkuja, olipa se sitten lasihimmeli julkisivussa, tasakatto tai mikä milloinkin.
Rakentamisen laatu on heikentynyt sitä enemmän mitä enemmän rakentamista on säännelty, ja mitä enemmän rakentamsien laatu heikkenee, sitä enemmän rakentamisen sääntelyä lisätään. Kierteen takana on innovaatiokeskus nimeltä Ympäristöministeriö. Kuvaavaa puljun toiminnalle, että rakentamisen säännöstelyssä se turvaa VTT:n oppeihin ja sivuuttaa tyystin yliopistojen tutkiman tiedon. VTT:llä taas rakentamisen vastuuhenkilöistä yhdelläkään ei ole rakennusalan koulutusta, vaan he ovat talotekniikan alalta. Niinpä meillä määräyksissä on tätänykyä mm. koneellinen ilmanvaihto pakollinen, mutta vesikaton saa tehdä vaikka päreistä. Puukerrostalonkin saa tehdä vain asentamalla vesisprinklauksen, vaikka puu kestää oikein mitoitettuna tulipaloa paremmin kuin betoni. Koneellinen ilmanvaihto edellyttää täydellistä vesihöyryn pitävyyttä, siis saumatonta muovikalvoa jokapuolella. Käytännössä mahdoton tehtävä kun asuntoihin pitää saada mm. vettä ja sähköä sekä viedä likavedet pois rakenteiden läpi
Suosimalla talotekniikkaa ja laitevalmistajia rakenteiden toimivuuden kustannuksella, olemme pilanneet satojatuhansia koteja. Kodeissa kun yleensä riittäisi ihan perinteinen painovoimainen ilmanvaihto ja oikein suunniteltu hengittävä ja tuulettuva rakenne.
Terve järki, perinteestä oppiminen ja sen sen soveltaminen nykyaikaan, siinä se. IV kojeet ja muut härpäkkeet helkkariin, rakenteiden fysiikan ymmärtäjiä määräysten laatijoiden joukkoon, ei siinä sen kummempaa tarvita
Oliko Tampereella yksi urakoitsia ?
Länsimetroa takentaa useampi firma .
Onko Siellä joku muukin kuin Länsimetro Oy?
Länsimetro Oy on pelkkä rakennettuja, joka ostaa urakoinnit varsinaisilta rakennusalan liikkeiltä. Mutta kovasti näkyy rakennuttajakin työllistävän isopalkkaista väkeä. Itse asiassahan siitä ei ole kenenkään henkilökohtainen etu, että urakka valmistuu nopeasti.
http://www.lansimetro.fi/ota-yhteytta.html
... siis Länsimetro Oy on rakennuttaja... Saakeli kun vaikea saada tuntumaa uuteen näppikseen.
"Koneellinen ilmanvaihto edellyttää täydellistä vesihöyryn pitävyyttä, siis saumatonta muovikalvoa joka puolella. Kodeissa kun yleensä riittäisi ihan perinteinen painovoimainen ilmanvaihto ja oikein suunniteltu hengittävä ja tuulettuva rakenne.
Terve järki, perinteestä oppiminen ja sen sen soveltaminen nykyaikaan, siinä se. IV kojeet ja muut härpäkkeet helkkariin, rakenteiden fysiikan ymmärtäjiä määräysten laatijoiden joukkoon, ei siinä sen kummempaa tarvita"
Höpö höpö höpö
Koneellinen ilmanvaihto toimii hallitusti, painovoimainen ilmanvaihto toimii silloin tällöin ja silloinkin joko liian vähän tai liian paljon ilmaa vaihtaen. Toisekseen yksikään rakenne ei hengitä, rakenne saattaa läpäistä vesihöyryä tai sitoa ja luovuttaa vesihöyryä, mutta että hengittäisi, koska rakenteelle on keuhkot kasvaneet! Kolmanneksi, miksi ihmeessä ilman tuominen rakenteiden läpi olisi parempi asia kuin ilman tuominen hallitusti kanavia pitkin, kummat on helpompia puhdistaa? Miksi vesihöyryä pitäisi poistaa rakenteiden läpi kun se lähes poikkeuksetta vaurioittaa niitä, eikö ole helpompi poistaa vesihöyry kanavia pitkin riskittömästi?
ps. et ymmärrä mitään rakennusfysiikasta, eli jätä se itseäsi viisaammille
Niin... muutama kilometri tunnelia ja pysäkkejä. Ei mitään erikoista. Mikä siinä on ongelma. Ei osata pyytää urakoita? Laittaa sanktioita?
Miksi Di.paistinkääntäjä höpöttää. Paisti ei ole sama kuin rakennus.
Länsimetro case on tyypillinen pääkaupunkiseudun hanke.
Pääkaupunkiseudulla monista eri syistä rakentaminen on kalliimpaa kuin muualla. Joudutaan toimimaan tiheään rakennetussa kaupunkiympäristössä, varomaan olemassa olevia rakenteita jne.
Hyvin merkittävä kustannuslisä on iso virkamiesten ja poliitikkojen määrä, lahjottavia on paljon ja se maksaa. Jos unohdat lahjontalistalta jonkun oleellisen tahon, niin sehän se vasta maksaakin. Länsimetro unohti kertoa urakoitsijoilleen, että pitää lahjoa myös rakennusvalvontaviranomaiset, ja niin hankkeelle mätkäistiin kesken projektin lisää vaatimuksia jo hyväksyttyihin suunnitelmiin. Kalliiksi tuli. Onhan se kalliimpaa tehdä kaikki sisäänkäynnit esteettömiksi kuin viedä viranomainen Malagaan golfia pelaamaan - anteeksi, tutustumaan paikalliseen tunnelirakentamiseen.
Pääkaupunkiseudun poliitikoilla on myös pitkä perinne kansan kusettamisessa, siellä kun ei joudu vaihtoon vaikka kusettaa veronmaksajia. Projektit hyväksytään valtuustoissa ja lautakunnissa selvästi alihintaisina, ja matkan varrella sitten lisätään vaivihkaa rahoitusta pala kerrallaan. Äänestäjä ei edes huomaa muutaman sadan miljoonan lisälaskua kun se käsitellään ilmoitusasiana.
Nytkin mentiin samalla kaavalla aina siihen saakka, kun oli julistettu avajaispäivä ja sen massiivinen markkinointi. Kukaan avajaisista päättäneistä ei tietenkään tarkistanut mahtaako metro valmistua avajaisiin, kas kun avajaisista päätti HSL:n johtokunta ja metroa rakennuttaa Länsi-Metro Oy. Vaikka päättäjät molemmissa organisaatioissa ovat pitkälti samoja naamoja, mm. Pekka Sauri ja Jyrki Kasvi, ei heille tullut mieleen tarkistaa täsmääkö päivämäärät. Kokouksissa kun kokouspalkkion jälkeen tärkeintä on tarjottavien voileipien ja korvapuustien taso.
Vihreille tietysti tuottaa muutoinkin vaikeuksia ymmärtää tuon kaltaisia asioita. Kun pitää huolehtia siitäkin, että kokousten voileivissä on varmasti vegaanivaihtoehto.
Nyt siis ihmiset huomasivat, että jotain on hullusti. Ja katso, totuus valkeni myös siihen saakka hiljaa olleelle vallan vahtikoiralle, medialle. Sekin tajusi paitsi myöhästymisen, myös budjetin pettämisen.
Ei hätää. Uusia hankkeita on jo matkalla kohden aikataulun ja budjetin pettämistä. Stadion. Raidejokeri. Kruunusillat... Länsimetro unohtuu pian, vain maksut jää veronmaksajien hoidettaviksi. Päättäjien kokouksissa on edelleen myös vegaanivoileipiä tarjolla. Kaikki hyvin.
Kyllä meillä toimii painovoimainen ilmanvaihto ihan riittävän hyvin, ei tule turhia kanavien puhdistuksia. Muuten olet oikeassa, kyllä rakenteet vaativat kunnolliset höyrysulut, olipa ilmanvaihto painovoimainen tai koneellinen. Hirsirakenteisiin en ota kantaa, tietty hirressäkin kosteus tiivistyy jollain kohtaa (mikäli höyrysulku puuttuu), siis kastepistealueella, mutta mitä se puulle tekee? en tiedä.
Miksi massiivipuu toimii hyvin? Miksi kahden kiven tiiliseinä on energiatehokas ja toimii oikein? Miksi molemmat rakenteet kestävät pitkään?
Ne läpäisevät vesihöyryä, siis hengittävät vuorokausi ja vuosirytmin mukaan.
Koneellinen ilmanvaihto ei toimi kuin ajoittain niin kuin suunnittelija on sen ajatellut. Käyttäjät tai huoltomiehet säätävät koneiden käyttöaikoja ja ilmamääriä, lämpötilojakin. Syntyy liiallista yli- tai alipainetta, ja silloin rakenteen heikko kohta, vaikkapa seinään pultatun suihkukaapin pultin reikä, psitorasiaan tuodun kaapelin lävistys tms alkaa vuotaa, syntyy pistemäinen kosteusvaurio, joka moniaineisten rakenteiden rajapinnoissa leviää saaden aikaan mikrobikasvustoa.
Tampereella onnistuttiin tuhoamaan jopa vanha tiiliseinäinen kerrostalo kun ei ymmärretty sen välipohjarakenteen fysikaalisia ominaisuuksia. Taloa korjatessa lisättiin mm. koneellinen ilmanvaihto ja kosteita tiloja rakennettiin uudelleen. Alalaattapalkiston puuosat ja täytteet kasvavat nyt sädesientä ja koko talo pitää purkaa. Semmottia nääs. Helsinki on täynnä vastaavia välipohjarakenteita ja sama ongelma odottaa montaa taloa joka on investoinut kallisiin ja turhiin koneisiin.