Äärioikeiston pään paukutuksesta huolimatta on ikuinen totuus se, että työväki taisteli Suomen itsenäiseksi. Porvariston halu oli joko liittyä takaisin Ruotsiin tai Saksaan tai pysyä Venäjän osana. Työväki ajoi eroa alkeellisesta Venäjästä usean vuosikymmenen ajan jo ennen vuotta 1917 ja se huipentui kesän 1917 julistukseen, joka ei kuitenkaan porvaristolle kelvannut.
Vasta Leninin otettua vallan porvaristossa heräsi halu itsenäisyyteen. Sekään halu ei ollut kuitenkaan puhdasta ja pyyteetöntä halua itsenäisyyteen sillä varsinaisesti ajatus koski omia omistuksia, joihin Leninin pelättiin koskevan.
Porvaristo ei halunnut itsenäisyyttä silloin eikä nytkään. Itsenäisyys sopii vain silloin kun tai jos maailman ja Euroopan tilanne on senkaltainen, että se takaa porvaristolle suurimman vapauden ja suurimmat tulot. Jos Suomen liittäminen alistettuna osana johonkin suureen tuottaa paremmat tulot niin mottona on: siitä vaan, antaa mennä.
Työväki taisteli Suomelle itsenäisyyden
31
313
Vastaukset
- Avaus-on-valetta
Ketale jaksaa toistella valeitaan ja todistella tietämättömyyttään.
"Äärioikeiston pään paukutuksesta huolimatta on ikuinen totuus se, että työväki taisteli Suomen itsenäiseksi."
Eduskunnan porvarienemmistö julisti Suomen itsenäiseksi vasemmiston vastustaessa.
"Porvariston halu oli joko liittyä takaisin Ruotsiin tai Saksaan tai pysyä Venäjän osana."
Hölynpölyä.
"Työväki ajoi eroa alkeellisesta Venäjästä usean vuosikymmenen ajan jo ennen vuotta 1917 ja se huipentui kesän 1917 julistukseen, joka ei kuitenkaan porvaristolle kelvannut."
Itsenäisyysajatus syntyi nimenomaan oikeistossa ja sai kyllä kannatusta työväestöstäkin. Kesällä -17 ei itsenäistyminen ollut mahdollista. Valtalaki olisi palauttanut vain autonomian.
"Vasta Leninin otettua vallan porvaristossa heräsi halu itsenäisyyteen. Sekään halu ei ollut kuitenkaan puhdasta ja pyyteetöntä halua itsenäisyyteen sillä varsinaisesti ajatus koski omia omistuksia, joihin Leninin pelättiin koskevan."
Bolsevikkien vallankaappaus ja sotilaalliset tappiot heikensivät Venäjää siinä määrin, että itsenäistyminen katsottiin mahdolliseksi.
"Porvaristo ei halunnut itsenäisyyttä silloin eikä nytkään. Itsenäisyys sopii vain silloin kun tai jos maailman ja Euroopan tilanne on senkaltainen, että se takaa porvaristolle suurimman vapauden ja suurimmat tulot. Jos Suomen liittäminen alistettuna osana johonkin suureen tuottaa paremmat tulot niin mottona on: siitä vaan, antaa mennä."
Ketale toistelee valeitaan. Kuinkas muuten.- Naakanketale
.....Eduskunnan porvarienemmistö julisti Suomen itsenäiseksi vasemmiston vastustaessa....
Porvariston vakiovale. Eduskunnan äänestyksessä ei ollut kyse itsenäisyydestä vaan menettelytavasta. Tosi elämä osoitti, että demarit olivat olleet oikeassa ja porvariston piti lopulta menetellä kuten demari vaati jo alunperin eli mennä sopimaan asia ensin Leninin hallinnon kanssa.
Tämän porvariston sekoilun takia ulkovaltojen tunnustukset viivästyivät lähes kuukaudella. Oliko se viivästys jotenkin hyvä ja tavoiteltava asia ?
Porvariston halu liittyä "johonkin" konkretisoitui maaliskuussa -18 kun Suomi alistettiin Saksan vasalliksi ja sitä valvomaan tilattiin oikein sotavoima Saksasta ja takuuksi piti saada lähes diktaattorin valtaoikeuksin varustettu kuningas Saksasta. Miksei suomalainen tai ruotsalainkaan kuningas käynyt ?
---- Valtalaki olisi palauttanut vain autonomian----
Tosiasiassa paljon enemmän itsenäisyyttä olisi saatu. Itsenäisyytemme olisi tuon kesän -17 perusteella ollut kertaluokkaa laajempi kuin mitä se oli sopimuksella Saksan kanssa. Lapsikin sen tajuaa ja jopa sinäkin, näin uskon, mutta ideologisista syistä tunnet sisäisen pakotteen härskiin valehteluun. - Valehtelet-taas
"Porvariston vakiovale. Eduskunnan äänestyksessä ei ollut kyse itsenäisyydestä vaan menettelytavasta. Tosi elämä osoitti, että demarit olivat olleet oikeassa ja porvariston piti lopulta menetellä kuten demari vaati jo alunperin eli mennä sopimaan asia ensin Leninin hallinnon kanssa."
Ketale valehtelee. Svinhufvudin porvarisenaatti antoi itsenäisyysjulistuksen 4.12. 1917. Se tuotiin eduskuntaan tiedonantona 6.12. 1917. Julistus hyväksyttiin äänin 102-90 vasemmiston vastustaessa.
Venäjän hyväksyminen haettiin Saksan kehotuksesta, koska se oli yleinen menettely.
"Porvariston halu liittyä "johonkin" konkretisoitui maaliskuussa -18 kun Suomi alistettiin Saksan vasalliksi ja sitä valvomaan tilattiin oikein sotavoima Saksasta"
Saksa halusi puuttua Suomen tilanteeseen omista syistään lyötyään Venäjän perusteellisesti ja saneltuaan rauhan bolsevikeille. Saksa saneli ehdot ja hallituksen oli hyväksyttävä ne jälkikäteen.
"ja takuuksi piti saada lähes diktaattorin valtaoikeuksin varustettu kuningas Saksasta. Miksei suomalainen tai ruotsalainkaan kuningas käynyt ?"
Et näy tätäkään asiaa tuntevan lainkaan.
Ilmeisesti punikeilla on edelleen kielto perehtyä historiaan ja toistella sijaan bolsevikkipropagandaa.
..SDP vastusti ensin itsenäistymisjulistusta. Nuorsuomalaiset saivat demarien päänkääntymään. SDP :ssä ajateltiin myös, että itsenäisyydellä ei ole väliä, koska suomen pitää liittyä Lenin työläisvaltioiden liittoon....
- Naakanketale
------SDP :ssä ajateltiin myös, että itsenäisyydellä ei ole väliä, koska suomen pitää liittyä Lenin työläisvaltioiden liittoon----
Jokin viite johonkin tietolähteeseen olisi paikallaan. Vai onko muuta tietolähdettä kuin Kälviän lahtarien perinneseuran kokeilumoniste ? - NäinNaapurissa
Eikö Naakalle kelpaa se ihana Pirkkalan opintomoniste?
- Kälviäonparas
NäinNaapurissa kirjoitti:
Eikö Naakalle kelpaa se ihana Pirkkalan opintomoniste?
Ei Pirkkala kelpaa, ehtaa kälviäläistä sen olla pitää.
- ownwfrjne
Naakanketale kirjoitti:
------SDP :ssä ajateltiin myös, että itsenäisyydellä ei ole väliä, koska suomen pitää liittyä Lenin työläisvaltioiden liittoon----
Jokin viite johonkin tietolähteeseen olisi paikallaan. Vai onko muuta tietolähdettä kuin Kälviän lahtarien perinneseuran kokeilumoniste ?Oltaisiin sitten liitytty työläisten paratiisiin ja tänäpäivänä tietoiskuja juoksevan veden käytöstä ja miten wc:llä korvataan reikä lattiasta.
- mietippä-tätä
Etkö voisi ketale mennä johonkin opistoon historian kurssille. Sinua kun historia kiinnostaa, niin uudempi tutkimustieto vois hieman virittää näkemyksiäsi. Voisit saada vähän laajempaa perspektiiviä. Ne varmaan tykkäisivät, kun saisivat sinunlaisesi älykkään keskustelijan sinne joukkoonsa.
- w.siege
Hyvä ketale. Bolseviikithan sen itsenäisyyden hankkivat jääkäreistä ja Valkoisesta armeijasta huolimatta.
- kyllälahtisosaa
------ Bolseviikithan sen itsenäisyyden hankkivat jääkäreistä ja Valkoisesta armeijasta huolimatta.----
Jääkäreillä ja lahtariarmeijalla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa, Suomihan oli jo sekä Venäjän että muiden suurvaltojen tunnustama itsenäinen valtio. Jääkärit ja lahtariarmeija toimeenpanivat vain työväestön massamurhan ja yhteiskunnallisen paluun menneisyyteen. - Plplplplp
kyllälahtisosaa kirjoitti:
------ Bolseviikithan sen itsenäisyyden hankkivat jääkäreistä ja Valkoisesta armeijasta huolimatta.----
Jääkäreillä ja lahtariarmeijalla ei ollut mitään tekemistä itsenäisyyden kanssa, Suomihan oli jo sekä Venäjän että muiden suurvaltojen tunnustama itsenäinen valtio. Jääkärit ja lahtariarmeija toimeenpanivat vain työväestön massamurhan ja yhteiskunnallisen paluun menneisyyteen.Onko kommunisteilla haluja ottaa sisällissota uusiksi ja taas ryssän avulla.
- ime.mopoos
Plplplplp kirjoitti:
Onko kommunisteilla haluja ottaa sisällissota uusiksi ja taas ryssän avulla.
Tietosi entisestä ja nykyisyydestä ovat unennäkijän prceestä. Venäjällä on nykyisin vallassa äärioikeisto ja heistä tuskin olisi apua äärivasemmiston vallankumouspuuhille. Trump ja Le Pen sieltä ovat kamun löytäneet mutta tuskin sinisalolaiset.
Mitä tuollainen roska tekee palstalla, jossa tarvitaan tietoa. - trolli.se.on
ime.mopoos kirjoitti:
Tietosi entisestä ja nykyisyydestä ovat unennäkijän prceestä. Venäjällä on nykyisin vallassa äärioikeisto ja heistä tuskin olisi apua äärivasemmiston vallankumouspuuhille. Trump ja Le Pen sieltä ovat kamun löytäneet mutta tuskin sinisalolaiset.
Mitä tuollainen roska tekee palstalla, jossa tarvitaan tietoa.Eihän se mitään järkevää teekään, trollaapi vaan.
- kaljujen.kamu.on.Putin
ime.mopoos kirjoitti:
Tietosi entisestä ja nykyisyydestä ovat unennäkijän prceestä. Venäjällä on nykyisin vallassa äärioikeisto ja heistä tuskin olisi apua äärivasemmiston vallankumouspuuhille. Trump ja Le Pen sieltä ovat kamun löytäneet mutta tuskin sinisalolaiset.
Mitä tuollainen roska tekee palstalla, jossa tarvitaan tietoa.,,,,,,Trump ja Le Pen sieltä ovat kamun löytäneet mutta tuskin sinisalolaiset.,,,
Kamun ovat löytäneet myös Suomen äärioikeisto kuten tämänkin palstan kusipäät vaikka toista koettavatkin esittää. - Suomen-äärioikeisto
vastustaa EU:a, johon Venäjä ylläpitää kauppasuhteita.
Yhteistä lienee muslimiviha, jolla myös Trump ja Le Pen ratsastavat.
Venäjän valtapuolue on maltillinen oikeisto, joka vastaa suunnilleen meidän kokoomusta. Siinä on kyllä melko radikaali äärioikeistosiipi ja kiihkoisänmaallinen Putinia palvova nuorisojärjestö. - MissäSeOn
Ja mikä mahtaa olla se "äärioikeiston" puolue? Kokoomus se ei ainakaan ole, koska puolue oli yksi EU:hun liittymisen arkkitehtejä ja kannattaa sitä yhä?
Todellisuudessa tätä "äärioikeistoa" edustaa joku Suomen vastarintaliike, jonka poliittinen kannatus on äärimmäisen niukkaa.
- mitenjaksatainavaan
Huoh mitä tuubaa jälleen. Kyllä olisi satukirjailijaksi aineksia ellei suorastaan kykyjä.
- juujojii
Suurin osa torppareista taisteli hallituksen puolella rosvioja vastaan. Avaaja on siis oikeassa. Kommunisteja vastaan taistelleet työläiset auttoivat Suomen itsenäisyyttä
- hiemantarkennusta
Historian tunnille takaisin. Ne olivat sosiaalidemokraatteja jotka aloittivat kapinan.
- yrittäisit.edes
hiemantarkennusta kirjoitti:
Historian tunnille takaisin. Ne olivat sosiaalidemokraatteja jotka aloittivat kapinan.
-----Ne olivat sosiaalidemokraatteja jotka aloittivat kapinan.----
Mee kuule ihan itte vaan. Ne olivat sossuina esiintyneitä kommareita. Kuka tahansa voi olla hämäyksen vuoksi väärässä puolueessa.
Miksi muuten nuo samaiset kapinallispunaiset perustivat Suomen Kommunistisen puolueen jos olivat sosiaalidemokraatteja ? Mieti sitä jos sinulla on eväitä miettimiseen.
- 67472672
Jääkärien ja veteraanien veri tekivät mahdolliseksi vapaan kansan ja vapaan maan. Työväen kapinallinen roskasiipi vei kaikkialla Euroopassa kansat diktatuureihin ja lähes aina Neuvostoliiton määräysvaltaan tai itse Neuvostoliiton osaksi.
- iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Entä jos esitetään kysymys, että ennen kuin jääkärit (?) ja veteraanit ( keitä sitten olivatkaan ) ylipäätään tekivät mitään, niin syntyikö ja jalostuiko jossakin ja joissakin idea itsenäisestä suomesta? Saattoiko se idea kuitenkin olla ihan tärkeäkin sen aatteen ja ajatuksen eteenpäinviemiseksi, ja jos, keitä oikein olivat ne itsenäisyyden rakentajat?
- 67472672
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii kirjoitti:
Entä jos esitetään kysymys, että ennen kuin jääkärit (?) ja veteraanit ( keitä sitten olivatkaan ) ylipäätään tekivät mitään, niin syntyikö ja jalostuiko jossakin ja joissakin idea itsenäisestä suomesta? Saattoiko se idea kuitenkin olla ihan tärkeäkin sen aatteen ja ajatuksen eteenpäinviemiseksi, ja jos, keitä oikein olivat ne itsenäisyyden rakentajat?
Ideat saavat yleensä alkunsa eliitin parissa. Suomalaisen kansallisvaltion perustuksia laskivat jo Juslenius ja Porthan, sittemmin tulivat esimerkiksi Runeberg, Lönnrot ja Topelius.
- Ajatus-itsenäisyydestä
syntyi ruotsinkielisessä sivistyneistössä ja levisi nopeasti suomalaiselle puolelle nimenomaan fennomaanien kautta.
Sortokausi puhalsi itsenäisyystahdon ja Venäjä-vihan liekkeihin.
Tuloksena olivat mm. asevelvollisuuslakot ja myöhemmin mm. jääkäriliike. - iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Kaksi edellistä kommentoijaa kertoo kyllä asiat asioina!
Juu, niinhän sitä sanotaan, että rahalla ei ole isänmaata. Pitää kyllä paikkansa ainakin Suomen Suuren Rahan suhteen. Pääasiallinen kiima EU:iin menossahan oli pääomien vapaa liikkuminen, saatiin rahat pois Suomesta ja nyt seuraukset näkyy kun kukaan ei investoi tänne.
- Lapsijatarha
No mutta tuota, EU:n meno siis tehtiin, että saatiin rahat pois suomesta. Paljonko sinulta vietiin? Niin ja ei kai tämä pelkästään suomen EU:n liittymisen ideana ollut, kai kaikista liittyneistä maista tämän ajatusmallin mukaan saatiin rahat pois, minne ne sitten menivätkään?
- Anonyymi
Lapsijatarha kirjoitti:
No mutta tuota, EU:n meno siis tehtiin, että saatiin rahat pois suomesta. Paljonko sinulta vietiin? Niin ja ei kai tämä pelkästään suomen EU:n liittymisen ideana ollut, kai kaikista liittyneistä maista tämän ajatusmallin mukaan saatiin rahat pois, minne ne sitten menivätkään?
----Paljonko sinulta vietiin?----
Aika paljon ! Erilaisia vastuita suurpankkinen veloista on Suomi ottanut yli 10 miljardia eli päätä kohden se tekee tuhansia euroja. Lisäksi nettomaksajana menee joka vuosi paljon lisää ! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
----Paljonko sinulta vietiin?----
Aika paljon ! Erilaisia vastuita suurpankkinen veloista on Suomi ottanut yli 10 miljardia eli päätä kohden se tekee tuhansia euroja. Lisäksi nettomaksajana menee joka vuosi paljon lisää !” Aika paljon ! Erilaisia vastuita suurpankkinen veloista on Suomi ottanut yli 10 miljardia eli päätä kohden se tekee tuhansia euroja. Lisäksi nettomaksajana menee joka vuosi paljon lisää !”
Kreikkaa tuettiin vuosia sitten ja nyt se on jaloillaan eikä apua enää kaipaa!
Suomi maksaa EU:lle ja saa vastineena sieltä tukea, joka mm. Mahdollistaa oman elintarviketeollisuutemme. Tuki on hieman pienempi kuin maksu, mutta ei järjestössä kaikki voi olla nettosaajia!
EU:lta saamme suuren vapaakauppa-alueen ja paljon muita etuja ja kansan enemmistö kannattaa jäsenyyttä!
Ainoastaan ikistallari Tarkkispoikaa nyppii sekä jäsenyys että itsenäisyys, mutta suotakoon se hänelle! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
” Aika paljon ! Erilaisia vastuita suurpankkinen veloista on Suomi ottanut yli 10 miljardia eli päätä kohden se tekee tuhansia euroja. Lisäksi nettomaksajana menee joka vuosi paljon lisää !”
Kreikkaa tuettiin vuosia sitten ja nyt se on jaloillaan eikä apua enää kaipaa!
Suomi maksaa EU:lle ja saa vastineena sieltä tukea, joka mm. Mahdollistaa oman elintarviketeollisuutemme. Tuki on hieman pienempi kuin maksu, mutta ei järjestössä kaikki voi olla nettosaajia!
EU:lta saamme suuren vapaakauppa-alueen ja paljon muita etuja ja kansan enemmistö kannattaa jäsenyyttä!
Ainoastaan ikistallari Tarkkispoikaa nyppii sekä jäsenyys että itsenäisyys, mutta suotakoon se hänelle!-----Kreikkaa tuettiin vuosia sitten ja nyt se on jaloillaan eikä apua enää kaipaa!----
Mitä taas valehtelet. Siellä ne rahat yhä ovat ja ovat Suomen valtion ulkomaisessa velassa mukana. Ei kukaan ole niitä Suomelle maksanut eikä maksa, me ne selkänahastamme joskus revimme.
------Suomi maksaa EU:lle ja saa vastineena sieltä tukea, joka mm. Mahdollistaa oman elintarviketeollisuutemme.-----
Suomi voisi itsekin käyttää rahansa ihan siihen mihin tahtoo.
--- Tuki on hieman pienempi kuin maksu, mutta ei järjestössä kaikki voi olla nettosaajia!---
Ei kiinnosta se mitä muut ovat, kiinnostaa vain se mitä Suomi on. Sinua tosin Suomen asiat eivät kiinnosta, kiinnostaa vain se mitä Stalin teki 1930-luvulla. Sen ymmärtää kun tajuaa mikä olet.
-----U:lta saamme suuren vapaakauppa-alueen ja paljon muita etuja-----
Ne samat edut Suomella oli jo ETA-sopimuksella mutta sitäkään sinä et tiedä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Simula, rakkaus, Aittakumpu
Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww1192157Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan
anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html1791747Pormestari käräjille?
Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j561412Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin
että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html1661195- 551188
Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon
meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä751006Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle
Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa62902Voisimmeko seuraavan kerran kun
Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi36887- 52874
- 56821