Täällä on muutama järkimies - kommentoikaa

Eräs tieto: Helsingin pörssin osakekannasta 70% on 1%:n osakkeenomistajan hallussa. Siellä omistustus on erittäin keskittynyt samaan malliin kuin maailmassa muutoinkin, mutta ei mennä vielä 1%:n kymmenesosiin, kuten muualla maailmassa.

Nämä yhtiöt, jotka nyt jakavat osinkoja yli 10 miljardia euroa, ovat listautuneet todennäköisesti Helsingin pörssiin. Ei ole vaikea laskea, kuinka paljon hyvin vähälukuinen joukko Suomen kansalaisia saa satoja miljoonia.

Asian voi ajatella toisinkin: Kuinka paljon kansantalous olisi hyötynyt, jos yritykset eivät olisi irtisanoneet niin suuria määriä työntekijöitä kuin ovat tehneet. Ihmiset olisivat töissä ja maksaisivat veroja, jottei tarvitse lainata ulkoa.Työttömien määrä olisi aivan eri lukemissa. Yritykset olisivat tehneet voittoa, mutta eivät ahneitten lailla, vaan säällisesti. Lisää on saatava - viis kansantaloudesta ja valtionvelasta.

Työttömyyskorvaukset vievät tässä tilanteessa leijonanaosan palkansaajien itsensä maksamista veroista. Pääoma ei osallistu näihin talkoisiin - hyvä, kun on saanut tulonsa piilotettua verottajalta.

Tässä on ilmiselvä ristiriita. Firmoilla menee hyvin, mutta YT:t ovat jokapäiväisiä.
Ei voi tulla muuta kuin yhteen johtopäätkseen, Yt:t ovat aikansa eläneet. Nehän perustuvat yrityksen huonoon taloudelliseen menetykseen, jolloin väkeä aletaan taas irtisanoa.

Tieto on hyvin ristiriitaista. Yritysten maksamat jättiosingot kertovat taasen aivan muuta yhtiöiden tilasta. Hyvin menee, mutta paremmin menisi, jos heitetään muutama sata työntekijä lisää pelolle. No, lääke tähän on YT.

Suomessa ei menisi todellakaan huonosti, jos yritykset eivät maksimoisi tuottojaan eli jos "saalis" jakaantuisi" tasapuolisesti ja kaikki saisivat osansa edes jossain suhteessa. Suomeenkin on yritetty rakentaa verohimmeleitä ym., jolla eliitti pääsee luistelemaan verovevoitteistaan.

Käydään ikäänkuin kahden rintaman taistelua. Jotkut voivat maksimoida tuottonsa palkansaajien ja yhteiskunnan kustannuksella viemällä leivän työntekijöiltä ahneuttaan.
12182
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Omistuksen+keskittyminen+johtuu+eläkeyhtiöistä,+jotka+ovat+omistajia+monissa+eri+firmoissa+pörssin+kauttaOlemme+itse+halunneet+ja+vaatineet,+että+eläkeraa+sijoitetaan+kotimaahan,+eläkemiljardit+sijoitetaan+sitten+kiinteistöihin,+osakkeisiin+(pörssi),+korkopapereihin+(valtiokin+lainaa)+jne.+Näiden+tuotoilla+eläkeyhtiöt+maksavat+osan+eläkkeistä,+osa+maksetaan+kertyvistä+eläkemaksuista.+Tuo+1%:n++omistajakunta+siis+edustaa+suurinta+osaa+palkansaajista,+siinä+mielessä+tilasto+on+hieman+hämäävää.+Todellisuudessa+jokainen+työeläkevakuutettu+"omistaa"+osan+noista+sijoituksista,+ja+jokainen+työeläkettä+nauttiva+saa+osan+sijoitusten+tuotosta+kuukausittaisena+eläkkeenään.

Äänestä
  • Eläkeyhtiöiden+lisäksi+tuohon+1%:n+osuuteen+sijoittajista+kuuluu+Valtion+Solidium,+joka+sijoittaa+niinikään+meidän+kaikkien+rahaa.+Solidium+on+juuri+myynyt+osan+Outokummun+osakkeistaan+varsin+mehevän+kurssinousun+myötä,+tällä+toimella+osakesalkkua+tasapainotetaan.+Valtion+kassaan+on+kilahtanut+tuon+kurssinousun+ansiosta+satoja+miljoonia.

    Äänestä

  • Pörssihai kirjoitti:

    Eläkeyhtiöiden+lisäksi+tuohon+1%:n+osuuteen+sijoittajista+kuuluu+Valtion+Solidium,+joka+sijoittaa+niinikään+meidän+kaikkien+rahaa.+Solidium+on+juuri+myynyt+osan+Outokummun+osakkeistaan+varsin+mehevän+kurssinousun+myötä,+tällä+toimella+osakesalkkua+tasapainotetaan.+Valtion+kassaan+on+kilahtanut+tuon+kurssinousun+ansiosta+satoja+miljoonia.

    Etupäässä Helsingin pörssin osakkeenomistajissa on ruotsalaisia nimiä.

    Äänestä

  • fdfffdff kirjoitti:

    Etupäässä Helsingin pörssin osakkeenomistajissa on ruotsalaisia nimiä.

    Onhan+toki+ruotsalaisia+nimiä,+esimerkiksi+Ilmarisen+arvopapereista+vastaavalla+sijoitusjohtajalla+on+ruotsalainen+nimi.+Ilmarinen+hoitaa+900+000+suomalaisen+eläkesijoituksia,+yhteensä+jossain+35+miljardin+luokassa.+Ne+ovat+siis+niiden+900+000+Ilmarisessa+työeläkevakuutetun+palkansaajan+miljardit+joita+sijoitetaan,+ja++jotka+hyötyvät+siitä+että+sijoitukset+tuottavat.+Iso+osa+tuostakin+rahasta+kulkee+Helsingin+pörssin+kautta+omistuksiin+suomalaisissa+yrityksissä.+Varma+on+Suomen+suurin+sijoittaja,+sen+sijoitusten+arvo+on+yli+42+miljardia.++Suomeen+sijoitetuista+Varman+sijoituksista+osakkeissa+noin+40%.+Siis+siellä+pörssissä+sijoitettava+osuus.+Valtion+velasta+on+myös+paljon+näiden+eläkeyhtiöiden+lainaamaa.+Valtion+taloutta+kannattaa+siis+hoitaa+hyvin,+sillä+Kreikan+oppien+myötä+sijoittajavastuu+on+EU:ssa+nyt+todellista,+ja+jos+joudumme+IMF:n+tarkkailtavaksi,+nuo+sijoitukset,+siis+eläkkeemme,+nollataan+ensimmäisinä.+Kannattaa+miettiä+sitäkin+kun+kuuntelee+näiden+vasemmistopoliitikkojen+vaalilupauksia+ja+vaateita+lisätä+velkaekvytystä.

    Äänestä

Jos lisättäisiin sosialistein tapaan verottomuuta, se kasvattaisi kansantaloutta.

Äänestä

No sinä et ainakaan ilmeisesti ole noiden järki ihmisten joukossa.

Äänestä
  • Yksikään ihminen ei vahingoitu siitä, että häntä sanotaan ihanaksi.
    Tule kainaloon. Olet ihana.
    Nahkahousut on ihgud !

    Äänestä

  • Håkon- kirjoitti:

    Yksikään ihminen ei vahingoitu siitä, että häntä sanotaan ihanaksi.
    Tule kainaloon. Olet ihana.
    Nahkahousut on ihgud !

    Avaaja peräänkuulutti järkimiehiä kommentoimaan. Sinä munakarvajohtaja et todellakaan lukeudu heihin. Joten suksippa vittuun tästä ketjusta.

    Äänestä

En kiistä sitä, etteikö olisi jonkinasteista ahneutta kaiken taustalla. Ja tällainen ahneus on mahdollisesti lisääntynyt järjestelemään sisäänrakennettujen syiden vuoksi. Tällaisinä syinä voidaan mainita lyhytjänteinen kvartaalitalous ja johtajien palkitsemisjärjestelmien sitominen tuloksentekokykyyn. Tämä järjestelmällinen ahneus johtaa siihen, että palkansaajia ja asiakkaita kohdellaan numeroina eikä ihmisinä.

Sitten on kuitenkin sanottava vastapainoksi tässä tilanteessa se, että yritysten hyvät tulokset eivät näyttäisi johtuvan enää samassa määrin liikevaihdon kasvusta eli kyse ei ole ns. orgaanisesta kasvusta. Tulokset on viritetty kohtuullisiksi vähentämällä yritysten kuluja kuten palkkakuluja. Tulosta tehdään niin pienellä porukalla kuin ikinä. Löysät on karsittu pois.

Jos näitä löysiä ei olisi karsittu pois ja ihmiset pidetty töissä, tulokset olisivatkin negatiivisia, koska tavaraa ei käy enempää kaupaksi. Ja kun kauppa ei käy, se puolestaan johtaa investointihaluttomuuteen eli ei ole halua perustaa uusia tehtaita tai muita tuotantolaitoksia eikä ole tarvetta tai halua palkata lisää työvoimaa.

Kun yrityksillä ei investointihalua eikä kasvunäkymiä, voitot jaetaan osakkeenomistajille. Silloin kun yritykset ovat kasvuvaiheessa, mitään osinkoja ei välttämättä jaeta lainkaan. Näinhän Nokiakin teki aikansa, vaikka oli Suomen menestynein yritys. Kaikki liikenevä raha pantiin kasvuun, mikä taas mahdollisti lisätyövoiman palkkaamisen. Siinä kasvu karusellissä Nokiasta tuli vähäksi aikaa maailman johtava puhelinvalmistaja. Suuressa maailmassa tällaisia kasuhakuisia yrityksiä on edelleen. Ne eivät jaa osinkoa lainkaan. Näitä ovat mm. Alphabet, Facebook, Amazon ja Alibaba. Ne ovat kasvaneet maailman suurimmiksi yrityksiksi.

Äänestä
  • Tähän voi vielä lisätä sen, ettei osingonjasossa sinänsä ole mitään pahaa. Se on olennainen osa markkinatalousjärjestelmää. Sellaisessa tilanteessa, missä nyt paljolti ollaan eli kun ei ole investointinäkymiä, osingonjako voi parhaimmillaan toimia luovan tuho käsikassarana. Osingonsaajat eivät nimittäin yleensä pane saamiaan rahoja makeaan elämään, vaan sijoittavat ne uudelleen. Ja siinä uudelleen sijoittamisessa on sen luovan tuhon mahdollisuus. Siinä raha jättää heikosti menestyvän yritystoiminnan ja pyrkii löytämään uutta kasvuhakuisempaa kohdetta.

    Tällainen rahoitustapa voi olla startup-yritysten kannustamista taikka sitä, mistä pääministeri Sipilä puhuu, kun hän sanoo, että pannaan tase tekemään töitä. Sipilän idea perustaa erillinen kehitysrahasto myymällä valtionomaisuutta on tämän saman luovan tuhon yksi sovellutus

    Äänestä

  • Näissä+taloutta+täysin+osaamattomien,+kuten+avaajan+ja+MPP:n,+viesteissä+tuo+omistajuus+nähdään+aina+Björn+Wahlroos+tyyppisenä+yksityisenä+omistuksena.+Kuten+keskusteluketjussa+on+ilmi+tuotu,+ei+ne+yksityiset+osakkeenomistajat+kuitenkaan+tässä+kokonaisuudessa+suurta+osaa+näyttele.+Mielikuvissa+sitäkin+suurempaa.+Institutionaaliset+omistajat,+siis+eläkeyhtiöt,+pankkien+hallinnoimat+rahastot+jn+ovat+ne,+joiden+"ahneus"+ohjaa+yritysten+tulostavoitteita+ja+osingonjakoa.+Eläkeyhtiöt+edustavat+käytännössä+kaikkia+palkkatyötä+tekeviä,+vain+valtion+viroissa+olleille+eläkkeet+maksetaan+suoraan+valtion+pussista.+On+käytännössä+jokaisen+suomalaisen+etu,+että+pörssissä+se+avaajan+kauhistelema+1%+todellakin+tienaa+sillä+70%:n+(avaajan+lukuja)+omistusosuudellaan.+Sillä+tuo+1%+edustaa+kaikkia+palkansaajia,+ja+niillä+sijoituksilla+maksetaan+meidän+työeläkkeet.+Yksikään+yritys+ei+pärjää+jos+se+kohtelee+työntekijöitä+ja+asiakkaita+numeroina+eikä+ihmisinä.+Meillä+aikanaan+taloudessa+vaikuttanut+ns+punapääoma+on+mestarinäyte+siitä.+Sen+toimijat,+Eka,+Haka,+STS+ym.+toimi+tuolla+logiikalla.+Tärkeintä+oli+palkata+oikean+jäsenkirjan+omaavia+riittävän+monta+ja+toivoa+oikean+poliittisen+kannan+omaavien+riittävässä+määrin+käyttävän+automaattisesti+yhtiöiden+palveluita.+Asiakkaiden+tarpeiden+huomioimisella+tai+työntekijöiden+osaamisella+tai+muulla+inhimillisellä+puolella+ei+niin+väliä,+työväenliikkeen+periaatteen+mukaan+massat+ratkaisi.+Laman+myötä+punapääoma+katosi,+vain+STS+pankki+pelastettiin+osaksi+KOP:ia+jotta+pankin+jäsenkirjajohtajien+ja+muiden+suhmuroinnit+eivät+paljastuneet+kaikelle+kansalle.+KOP:ssa+olikin+liuta+ex+STS:läisiä+suojatyössä.+Ahneudesta+ja+liike-elämän+moraalittomuudesta+olemme+saaneet+törkeimmän+esimerkin+VVO:n+ja+sen+omistajien+kautta,+ei+sen+enempää+yksityiset+kuin+institutionaaliset+omistajat+ole+vuosikymmeniin+toimineet+niinkuin+VVO:n+omistajatahot+menneen+vuoden+aikana,+ja+aiemminkin.+Kyseenalaisin+yritysjärjestelyin+vähävaraisilta+vuokralaisilta+kerätyty+asuntojen+korjausrahat+kierrätettiin+ylimääräiseksi+osingoksi+ammattiliitoille.+Yhteensä+yli+60+miljoonaa,+josta+ay-liikkeen+osuus+60%.+Siis+lähes+40+miljoonaa+SAK:n+liitoille.+Ja+kuinka+ollakkaan,+SAK+käy+YT+neuvotteluja+ja+vähentää+väkeään.+Ammattiliittojen+toiminta+on+erittäin+läheistä+sukua+aiemmin+mainitulle+punapääoman+toiminnalle.+Moraali+ja+etiikka+laitetaan+sivuun+ja+oma+etu+menee+kaiken+edelle.

    Äänestä

  • TotuusTuostakin kirjoitti:

    Näissä+taloutta+täysin+osaamattomien,+kuten+avaajan+ja+MPP:n,+viesteissä+tuo+omistajuus+nähdään+aina+Björn+Wahlroos+tyyppisenä+yksityisenä+omistuksena.+Kuten+keskusteluketjussa+on+ilmi+tuotu,+ei+ne+yksityiset+osakkeenomistajat+kuitenkaan+tässä+kokonaisuudessa+suurta+osaa+näyttele.+Mielikuvissa+sitäkin+suurempaa.+Institutionaaliset+omistajat,+siis+eläkeyhtiöt,+pankkien+hallinnoimat+rahastot+jn+ovat+ne,+joiden+"ahneus"+ohjaa+yritysten+tulostavoitteita+ja+osingonjakoa.+Eläkeyhtiöt+edustavat+käytännössä+kaikkia+palkkatyötä+tekeviä,+vain+valtion+viroissa+olleille+eläkkeet+maksetaan+suoraan+valtion+pussista.+On+käytännössä+jokaisen+suomalaisen+etu,+että+pörssissä+se+avaajan+kauhistelema+1%+todellakin+tienaa+sillä+70%:n+(avaajan+lukuja)+omistusosuudellaan.+Sillä+tuo+1%+edustaa+kaikkia+palkansaajia,+ja+niillä+sijoituksilla+maksetaan+meidän+työeläkkeet.+Yksikään+yritys+ei+pärjää+jos+se+kohtelee+työntekijöitä+ja+asiakkaita+numeroina+eikä+ihmisinä.+Meillä+aikanaan+taloudessa+vaikuttanut+ns+punapääoma+on+mestarinäyte+siitä.+Sen+toimijat,+Eka,+Haka,+STS+ym.+toimi+tuolla+logiikalla.+Tärkeintä+oli+palkata+oikean+jäsenkirjan+omaavia+riittävän+monta+ja+toivoa+oikean+poliittisen+kannan+omaavien+riittävässä+määrin+käyttävän+automaattisesti+yhtiöiden+palveluita.+Asiakkaiden+tarpeiden+huomioimisella+tai+työntekijöiden+osaamisella+tai+muulla+inhimillisellä+puolella+ei+niin+väliä,+työväenliikkeen+periaatteen+mukaan+massat+ratkaisi.+Laman+myötä+punapääoma+katosi,+vain+STS+pankki+pelastettiin+osaksi+KOP:ia+jotta+pankin+jäsenkirjajohtajien+ja+muiden+suhmuroinnit+eivät+paljastuneet+kaikelle+kansalle.+KOP:ssa+olikin+liuta+ex+STS:läisiä+suojatyössä.+Ahneudesta+ja+liike-elämän+moraalittomuudesta+olemme+saaneet+törkeimmän+esimerkin+VVO:n+ja+sen+omistajien+kautta,+ei+sen+enempää+yksityiset+kuin+institutionaaliset+omistajat+ole+vuosikymmeniin+toimineet+niinkuin+VVO:n+omistajatahot+menneen+vuoden+aikana,+ja+aiemminkin.+Kyseenalaisin+yritysjärjestelyin+vähävaraisilta+vuokralaisilta+kerätyty+asuntojen+korjausrahat+kierrätettiin+ylimääräiseksi+osingoksi+ammattiliitoille.+Yhteensä+yli+60+miljoonaa,+josta+ay-liikkeen+osuus+60%.+Siis+lähes+40+miljoonaa+SAK:n+liitoille.+Ja+kuinka+ollakkaan,+SAK+käy+YT+neuvotteluja+ja+vähentää+väkeään.+Ammattiliittojen+toiminta+on+erittäin+läheistä+sukua+aiemmin+mainitulle+punapääoman+toiminnalle.+Moraali+ja+etiikka+laitetaan+sivuun+ja+oma+etu+menee+kaiken+edelle.

    Saitko pikkumajuri orgasmin?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


bvbvvvcb kirjoitti:

Eräs tieto: Helsingin pörssin osakekannasta 70% on 1%:n osakkeenomistajan hallussa. Siellä omistustus on erittäin keskittynyt samaan malliin kuin maailmassa muutoinkin, mutta ei mennä vielä 1%:n kymmenesosiin, kuten muualla maailmassa.

Nämä yhtiöt, jotka nyt jakavat osinkoja yli 10 miljardia euroa, ovat listautuneet todennäköisesti Helsingin pörssiin. Ei ole vaikea laskea, kuinka paljon hyvin vähälukuinen joukko Suomen kansalaisia saa satoja miljoonia.

Asian voi ajatella toisinkin: Kuinka paljon kansantalous olisi hyötynyt, jos yritykset eivät olisi irtisanoneet niin suuria määriä työntekijöitä kuin ovat tehneet. Ihmiset olisivat töissä ja maksaisivat veroja, jottei tarvitse lainata ulkoa.Työttömien määrä olisi aivan eri lukemissa. Yritykset olisivat tehneet voittoa, mutta eivät ahneitten lailla, vaan säällisesti. Lisää on saatava - viis kansantaloudesta ja valtionvelasta.

Työttömyyskorvaukset vievät tässä tilanteessa leijonanaosan palkansaajien itsensä maksamista veroista. Pääoma ei osallistu näihin talkoisiin - hyvä, kun on saanut tulonsa piilotettua verottajalta.

Tässä on ilmiselvä ristiriita. Firmoilla menee hyvin, mutta YT:t ovat jokapäiväisiä.
Ei voi tulla muuta kuin yhteen johtopäätkseen, Yt:t ovat aikansa eläneet. Nehän perustuvat yrityksen huonoon taloudelliseen menetykseen, jolloin väkeä aletaan taas irtisanoa.

Tieto on hyvin ristiriitaista. Yritysten maksamat jättiosingot kertovat taasen aivan muuta yhtiöiden tilasta. Hyvin menee, mutta paremmin menisi, jos heitetään muutama sata työntekijä lisää pelolle. No, lääke tähän on YT.

Suomessa ei menisi todellakaan huonosti, jos yritykset eivät maksimoisi tuottojaan eli jos "saalis" jakaantuisi" tasapuolisesti ja kaikki saisivat osansa edes jossain suhteessa. Suomeenkin on yritetty rakentaa verohimmeleitä ym., jolla eliitti pääsee luistelemaan verovevoitteistaan.

Käydään ikäänkuin kahden rintaman taistelua. Jotkut voivat maksimoida tuottonsa palkansaajien ja yhteiskunnan kustannuksella viemällä leivän työntekijöiltä ahneuttaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu