Esikoislestadiolaisilla kolme haaraa

Jellivaaran mäntin "profetia", hänen jumalistaan Jellivaarassa. Tuki jo suusi, ettei sinun pahemmin käy, Jumala ei anna itseään ihmisjumalailla pilkkata.

Huomasitko, kuinka suutuit ja rupesit haukkumaan, kun totuus tuli esiin?
Aina te puhutte, että te ette sorru haukkumaan ja moittimaan.
Näin siinä käy. Ei kirkonkiertäjätkään täydellisiä näytä olevan, vaikka puheistaan sellaisen kuvan saakin.

"Lojaalisti "
-
kirjoitit muuten hyvin , mutta me kirkkikset jäimme teidän jalkoihin ja siksi meidän oli perustettava omat seurat , missä Kristus on pää ja palvellaan. kuten itsekin huomasit.
-

teuta01 kirjoitti:

"Lojaalisti "
-
kirjoitit muuten hyvin , mutta me kirkkikset jäimme teidän jalkoihin ja siksi meidän oli perustettava omat seurat , missä Kristus on pää ja palvellaan. kuten itsekin huomasit.
-

Lue lisää

Tältä teuta01:ltä ei kirjoittelujensa perusteella muuta olisi voinut odottaakkaan!
Kun lähteä hortoilemaan siis.

pöhkömikäpöhkö kirjoitti:

Tältä teuta01:ltä ei kirjoittelujensa perusteella muuta olisi voinut odottaakkaan!
Kun lähteä hortoilemaan siis.

Jeesus valitsi ne kakstoista uskoen Sanansa heille. Vain tämä Sana pätee tänään.
Jokuset selittää ajankotaisien vaatimusten vaativan liberaalitulkintoja. Sana
kestää senkin jälkeen kun taivas ja maa katosi. Monet sanakaatajat tukeutuvat
kuitenkin tallaten maata joka on kans melko vanha ja vanhanaikaisella
painovoima-ym ominaisuuksilla varustettu. Jumalan Sanan valtakunta on vanhempi tosin, van vahva Jumalanpalvelijoineenkin katoovaisen kadotessa.

Opetusyhteys kirjoitti:

Jeesus valitsi ne kakstoista uskoen Sanansa heille. Vain tämä Sana pätee tänään.
Jokuset selittää ajankotaisien vaatimusten vaativan liberaalitulkintoja. Sana
kestää senkin jälkeen kun taivas ja maa katosi. Monet sanakaatajat tukeutuvat
kuitenkin tallaten maata joka on kans melko vanha ja vanhanaikaisella
painovoima-ym ominaisuuksilla varustettu. Jumalan Sanan valtakunta on vanhempi tosin, van vahva Jumalanpalvelijoineenkin katoovaisen kadotessa.

Lue lisää

Kiitos horttokaalo.. Tiedätkö miksi Jeesus valitsi Juudas Iskariotin.
vaikka tiesi hänen , pettävän .. mieti.
-

top_tykkänään_Korah kirjoitti:

Jellivaaran mäntin "profetia", hänen jumalistaan Jellivaarassa. Tuki jo suusi, ettei sinun pahemmin käy, Jumala ei anna itseään ihmisjumalailla pilkkata.

Tämä on Lempäälän Hemmon kieliasua selkeästi.

Tämähän kuulostaa ihan samalta kuin jotkut papit sanovat että kirkko pitää tuoda nykypäivään ja nykypäivään kuuluu samaa sukupuolta olevien avioliitot. Voj mitä pimeyttä.

Esikoislestadiolaisten mielestä ”liiallista liberaaliutta” on se, että Esikoisissa ei noudateta orjallisesti niitä itse keksittyjä isäinsääntöjä, joista on lopulta tullut niin tärkeitä, että niillä luokitellaan ihmisiä epäuskoisiksi.

Nämä säännöt liittyvät lähinnä pukeutumiseen ja ihmisen ulkoiseen olemukseen. Kuten parta, ylänappi jne….

Liiallista ”liberaaliutta” on myös se, että saarnoissa ei puhuta tekojen oppia eikä ihmisoppia. Ja koska näin ei tehdä, niin joidenkin mielestä syntiä ei sanota nimeltä.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kymmenessä käskyssä on kymmenen kohtaa joita emme pysty noudattamaan, eikä siihen tarvitse eikä siihen saa lisätä mitään.

Tekojen oppia kun on kuunnellut lapsesta saakka, niin se iskeytyy takaraivoon niin, että sitä monikaan ei edes osaa kyseenalaistaa. Varsinkaan kun esim. Lutheria luetaan vain soveltuvin osin.

Paikallaan on antaa varsinkin nuorisolle ja muillekin ihmisille asiallisia elämän ohjeita, mutta niistä ei saa tulla autuuden peruskysymyksiä.

Sen aistii, kun liikkuu esikoiset ry:n porukan mukana, että siellä vallitsee vapaampi henki. Kyllä sielläkin varmasti on myös niitä hyvin konservatiivisia, mutta ne just ovat tätä kuvailemaani kolmatta joukkoa, jotka eivät vielä tiedä, mihin asettuisi. On huolestuttavaa toisaalta, että esikoiset ry:n keskuudessa on sellaista käsitystä, ettei isien hyväksi näkemiä elämänneuvoja haluta enää noudattaa. Esikoisten keskellä huomaa myös, kuinka he jopa väheksyvät Laestadiuksen arvoa. Kyllä näin päällisin puolin katottuna Esikoislestadiolaiset ry:ssä on enemmän uskovaisia, mutta nyky trendi, jossa orjallisesti seuraillaan jotain Jellivaaran johtajia, on huolestuttavaa. Olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä, että meidän kannattaa jossain vaiheessa perustaa oma kirkko. Tuollainen käytäntö, että ollaan olevinaan kirkon sisällä, mutta ehtoolliset jaetaan kuitenkin itse, on vain yksiselitteisesti väärin. Sitä ainakaan minä en pysty hyväksymään. Etenkään maallikoiden jakamia ehtoollisia ja vieläpä omilla rukoushuoneilla, joita ei ole edes vihitty kirkoiksi! Toiseksi asian tekee se, jos otettaisiin selkeä ero kirkosta ja perustettaisiin oma kirkko. Ja että tämä tehtäisiin kaikkien hyväksynnällä, ei joidenkin muutamien päätöksellä siellä Jellivaarassa!

Papparainenxyz kirjoitti:

Esikoislestadiolaisten mielestä ”liiallista liberaaliutta” on se, että Esikoisissa ei noudateta orjallisesti niitä itse keksittyjä isäinsääntöjä, joista on lopulta tullut niin tärkeitä, että niillä luokitellaan ihmisiä epäuskoisiksi.

Nämä säännöt liittyvät lähinnä pukeutumiseen ja ihmisen ulkoiseen olemukseen. Kuten parta, ylänappi jne….

Liiallista ”liberaaliutta” on myös se, että saarnoissa ei puhuta tekojen oppia eikä ihmisoppia. Ja koska näin ei tehdä, niin joidenkin mielestä syntiä ei sanota nimeltä.

Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kymmenessä käskyssä on kymmenen kohtaa joita emme pysty noudattamaan, eikä siihen tarvitse eikä siihen saa lisätä mitään.

Tekojen oppia kun on kuunnellut lapsesta saakka, niin se iskeytyy takaraivoon niin, että sitä monikaan ei edes osaa kyseenalaistaa. Varsinkaan kun esim. Lutheria luetaan vain soveltuvin osin.

Paikallaan on antaa varsinkin nuorisolle ja muillekin ihmisille asiallisia elämän ohjeita, mutta niistä ei saa tulla autuuden peruskysymyksiä.

Lue lisää

En ymmärrä mitä tarkoitat sanoessasi:

#
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kymmenessä käskyssä on kymmenen kohtaa joita emme pysty noudattamaan, eikä siihen tarvitse eikä siihen saa lisätä mitään.
#

Siihen ei tarvitse, mutta, Miten siihen voisikaan mitään lisätä?
Lain hengellisyys. Kymmenen käskyä sisältää koreuden synnin, ja kaikki synnit, mitä on.
Mm, homouden synti on kymmenessä käskyssä, vaikkei mikään käsky sanokkaan, että: "Älä ole homo" jne...

Separatisti kirjoitti:

En ymmärrä mitä tarkoitat sanoessasi:

#
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että kymmenessä käskyssä on kymmenen kohtaa joita emme pysty noudattamaan, eikä siihen tarvitse eikä siihen saa lisätä mitään.
#

Siihen ei tarvitse, mutta, Miten siihen voisikaan mitään lisätä?
Lain hengellisyys. Kymmenen käskyä sisältää koreuden synnin, ja kaikki synnit, mitä on.
Mm, homouden synti on kymmenessä käskyssä, vaikkei mikään käsky sanokkaan, että: "Älä ole homo" jne...

Lue lisää

Esimerkki omatekoisesta autuuden peruskysymyksestä ja synnistä:
Lapin vanhemmat ovat saarnanneet mm., että ne jotka ovat heidän antamiaan neuvoja vastaan ovat Jumalaa vastaan.
Ja myös, että sellainen ihminen joka ei noudata (sakramenteista) annettuja neuvoja ei voi tuntea itseään kristityksi.
Tässä on tehty ihmisopista autuuden peruskysymys tavalla jota ei voi hyväksyä.

Kloryanna kirjoitti:

Sen aistii, kun liikkuu esikoiset ry:n porukan mukana, että siellä vallitsee vapaampi henki. Kyllä sielläkin varmasti on myös niitä hyvin konservatiivisia, mutta ne just ovat tätä kuvailemaani kolmatta joukkoa, jotka eivät vielä tiedä, mihin asettuisi. On huolestuttavaa toisaalta, että esikoiset ry:n keskuudessa on sellaista käsitystä, ettei isien hyväksi näkemiä elämänneuvoja haluta enää noudattaa. Esikoisten keskellä huomaa myös, kuinka he jopa väheksyvät Laestadiuksen arvoa. Kyllä näin päällisin puolin katottuna Esikoislestadiolaiset ry:ssä on enemmän uskovaisia, mutta nyky trendi, jossa orjallisesti seuraillaan jotain Jellivaaran johtajia, on huolestuttavaa. Olen itse henkilökohtaisesti sitä mieltä, että meidän kannattaa jossain vaiheessa perustaa oma kirkko. Tuollainen käytäntö, että ollaan olevinaan kirkon sisällä, mutta ehtoolliset jaetaan kuitenkin itse, on vain yksiselitteisesti väärin. Sitä ainakaan minä en pysty hyväksymään. Etenkään maallikoiden jakamia ehtoollisia ja vieläpä omilla rukoushuoneilla, joita ei ole edes vihitty kirkoiksi! Toiseksi asian tekee se, jos otettaisiin selkeä ero kirkosta ja perustettaisiin oma kirkko. Ja että tämä tehtäisiin kaikkien hyväksynnällä, ei joidenkin muutamien päätöksellä siellä Jellivaarassa!

Lue lisää

Niin meillä on ollut jo kolme poppoota ,ensin.:
-
Esikoislestaadiot ,
Leeviläiset ,
Esikoiset ry.
-
mitä te vielä haette ?
-

Aamen !

"Sen saa omistaa myös syntiseltä näyttävä." Eiköhän tämä "syntisen" määritelmä ole jokaisen lestadiolaisuudessa kasvaneen selkäytimessä. Ja nainen tietenkin vain voi näyttää syntiseltä - ei mies koskaan. Mutta se siitä.

Mutta kyllä Jeesuksen seurassa oli oikeita syntisiä ihmisiä eikä vain siltä näyttäviä! Miten oli aviorikoksesta tavatun naisen kohdalla - eikö hänet raahattu Jeesuksen eteen itse teosta tavattuna? Entä se syytös, minkä Jeesus sai: "Tämä syntisiä vastaanottaa ja syö heidän kanssaan."

Tämä on jotenkin vääntynyt sellaiseksi, että syntinsä tuntevat ovat niitä syntisiä. Sehän leikkaa ihmisiä paljon pois, koska mehän tietenkin tiedämme, keitä ne syntinsä tuntevat oikein ovat...

Jeesuksen seurassa nämä "oikeat" syntiset oppivat näkemään syntinsä - olisiko se niin? Syntiset ymmärsivät, että ilman Jeesusta he ovat tuomittuja ja syystä tuomittuja kuten aviorikoksesta tavattu nainen. Tuomio oli oikea, mutta Jeesus voi armahtaa, vain Hän voi armahtaa syntisen ihmisen!

Kiitollisuus siitä saa syntisen uskomaan, ettei "enää syntiä tee" eikä sitä ole varmaan vaikea olla tekemättä. Mistä olenkaan pelastettu! Ikuisesta kuolemasta!

Ja pyhityselämä on yha suurenevaa synnin ja armon tuntoa. Sen pitäisi pitää kristitty matalana.

Herra Jeesus ole kiitetty!

Miten huonot ihmisoppia saarnanneet saarnaajat muuttuivat Esikoisissa oikein saarnaaviksi?
Miksi he eivät ennen Esikoislestadiolaisissa oikein saarnanneet?

Kuka voisi tämän niin ratkaisevan pulman minulle selvittää?

Pohdintaa vielä.
Jos juuri nämä ex meidän saarnaajat olisivatkin olleet ainoat oikein saarnanneet, niin ihmettelen mitä järkeä on vaihtaa leiriä saman saarnan kanssa? Eikö sitä oikeaa saarnaa haluttu kaikille antaa.
Jos taas ex saarnaajamme puhuivat silloinkin ihmisoppia ,niin kysyn miksi näin saarnasivat?
Apua mikään selitys ei selvennä asiaa.

Kysymyksiälisää kirjoitti:

Miten huonot ihmisoppia saarnanneet saarnaajat muuttuivat Esikoisissa oikein saarnaaviksi?
Miksi he eivät ennen Esikoislestadiolaisissa oikein saarnanneet?

Kuka voisi tämän niin ratkaisevan pulman minulle selvittää?

Pohdintaa vielä.
Jos juuri nämä ex meidän saarnaajat olisivatkin olleet ainoat oikein saarnanneet, niin ihmettelen mitä järkeä on vaihtaa leiriä saman saarnan kanssa? Eikö sitä oikeaa saarnaa haluttu kaikille antaa.
Jos taas ex saarnaajamme puhuivat silloinkin ihmisoppia ,niin kysyn miksi näin saarnasivat?
Apua mikään selitys ei selvennä asiaa.

Lue lisää

Heidän mukaansa nämä oikein saarnanneet pantiin viralta, mutta kun tämäkään ei pidä paikkaansa. Lisäksi he eivät usko että seurakunnallamme on saarnavirka vaan he sanovat että kaikki saarnaajamme ovat maallikkoina levittämässä evankeliumia ja kuka tahansa voisi olla pöntössä puhumassa. Miten siis saarnaaja jolla ei ole saarnavirkaa voidaan laittaa saarnaviralta? Jos taas saarnaajillamme on saarnavirka se oikeuttaa ja velvoittaa tunnustuskirjojen mukaan hoitamaan Sanaa ja sakramentteja.

Itse uskon, että kyse oli ryhmädynamiikasta. Eri ryhmät halusivat eri johtajan. Hyvä tapa ehkäistä ryhmissä syntyviä ongelmia on avoin keskustelu. Tätä ei ikävä kyllä toteutettu, tästä vastuu on esikoislestadiolaisen herätysliikkeen vastuullisilla, ensi sijassa ajattelen Suomen lähetysmiehillä. Uskon että molempien osapuolten syvillä riveillä oli aitoa halua ja tarvetta avoimeen keskusteluun. Ei ryhmien ongelmat hyssyttelemällä ja pienessä piirissä riitelemällä korjaannu.

Kysymyksiälisää kirjoitti:

Miten huonot ihmisoppia saarnanneet saarnaajat muuttuivat Esikoisissa oikein saarnaaviksi?
Miksi he eivät ennen Esikoislestadiolaisissa oikein saarnanneet?

Kuka voisi tämän niin ratkaisevan pulman minulle selvittää?

Pohdintaa vielä.
Jos juuri nämä ex meidän saarnaajat olisivatkin olleet ainoat oikein saarnanneet, niin ihmettelen mitä järkeä on vaihtaa leiriä saman saarnan kanssa? Eikö sitä oikeaa saarnaa haluttu kaikille antaa.
Jos taas ex saarnaajamme puhuivat silloinkin ihmisoppia ,niin kysyn miksi näin saarnasivat?
Apua mikään selitys ei selvennä asiaa.

Lue lisää

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Kysymyksiälisää kirjoitti:

Miten huonot ihmisoppia saarnanneet saarnaajat muuttuivat Esikoisissa oikein saarnaaviksi?
Miksi he eivät ennen Esikoislestadiolaisissa oikein saarnanneet?

Kuka voisi tämän niin ratkaisevan pulman minulle selvittää?

Pohdintaa vielä.
Jos juuri nämä ex meidän saarnaajat olisivatkin olleet ainoat oikein saarnanneet, niin ihmettelen mitä järkeä on vaihtaa leiriä saman saarnan kanssa? Eikö sitä oikeaa saarnaa haluttu kaikille antaa.
Jos taas ex saarnaajamme puhuivat silloinkin ihmisoppia ,niin kysyn miksi näin saarnasivat?
Apua mikään selitys ei selvennä asiaa.

Lue lisää

Kyllä he saarnasivat ennenkin samaa kirkasta Jumalan sanaa kuin nytkin, mutta lapin linja muuttui ja sitä myöten muutamien johtavien suomalaisten saarnaajien. Vuosi sitten loppiaisena laitettiin heidän tiensä tukkoon. Nyt olemme kiitollisia, että Jumala on avannut armon taivaan sitä kaipaaville. Sitä rukoilemme, että myös vanha esikoislestadiolaisuus heräisi epäjumaliensa (seurakuntajumala ja lappijumala) palvonnasta. Uskokaa silläkin puolella ainoastaan ja vain Kristuksen sovintotyöhön niin tekin pelastutte.

tämän.pitäisi.selventää kirjoitti:

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Lue lisää

Haista huilu.

tämän.pitäisi.selventää kirjoitti:

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Lue lisää

Näinkö äkkiä kirkkikset unohtaa totuuden

TÄSSÄ KUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN

Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein

Kyllähesaarnasivat kirjoitti:

Kyllä he saarnasivat ennenkin samaa kirkasta Jumalan sanaa kuin nytkin, mutta lapin linja muuttui ja sitä myöten muutamien johtavien suomalaisten saarnaajien. Vuosi sitten loppiaisena laitettiin heidän tiensä tukkoon. Nyt olemme kiitollisia, että Jumala on avannut armon taivaan sitä kaipaaville. Sitä rukoilemme, että myös vanha esikoislestadiolaisuus heräisi epäjumaliensa (seurakuntajumala ja lappijumala) palvonnasta. Uskokaa silläkin puolella ainoastaan ja vain Kristuksen sovintotyöhön niin tekin pelastutte.

Lue lisää

Se siitä asiallisesta keskustelusta.

UnohtunutKirkkiksiltä kirjoitti:

Näinkö äkkiä kirkkikset unohtaa totuuden

TÄSSÄ KUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN

Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein

Lue lisää

sadas kerta. heh heh.

tämän.pitäisi.selventää kirjoitti:

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Lue lisää

Älä unohda kitaraaa!!!

Se soi teillä, se soooiii... 🎸🎸🎸

UnohtunutKirkkiksiltä kirjoitti:

Näinkö äkkiä kirkkikset unohtaa totuuden

TÄSSÄ KUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN

Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein

Lue lisää

Oli sovittu kaavojen tekemisestä tulevaisuutta ajatellen. Kaavojen käyttöön otosta ei ollut siinä vaiheessa mitään sopimusta eikä ole ollut vieläkään. Asioista ei keskusteltu paikallisseurakunnissa yhteisesti vaan päätökset tehtiin salassa pienen uskollisen joukon kanssa.

UnohtunutKirkkiksiltä kirjoitti:

Näinkö äkkiä kirkkikset unohtaa totuuden

TÄSSÄ KUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN

Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein

Lue lisää

onko koskaan tullut kieleen, että Suomessa on omat lait ja täällä on myös sen verran itsenäisiä ja herkällä omalla tunnolla varustettuja ihmisiä, että osaavat toimia jopa ihan itsenäisesti siinä vaiheessa, kun johtajat lähtevät pois totuuden alta. Myönnän kyllä olevan helpompaa uskoa niin kuin vanhimmat "uskoo", mutta aina se ei ole oikea tie. Varsinkinn tässä tapauksessa heidän seuraamisensa on se väärä tie.

hyväkirjoitus kirjoitti:

Aamen !

Tunnen samoin ..AAMEN.
-

12ruutu kirjoitti:

Oli sovittu kaavojen tekemisestä tulevaisuutta ajatellen. Kaavojen käyttöön otosta ei ollut siinä vaiheessa mitään sopimusta eikä ole ollut vieläkään. Asioista ei keskusteltu paikallisseurakunnissa yhteisesti vaan päätökset tehtiin salassa pienen uskollisen joukon kanssa.

Lue lisää

Joo, kaavojen käyttöön ottamista ei missään vaiheessa päätetty yhteisissä saarnaajien kokoontumisissa. Se tehtiin erillisessa, harvojen "uskollisten" salaisessa kokouksessa ja wanhimpien neuvosta.

Nyt vasta ymmärrän sen vuosia kestäneen rumputulen jota joka ainoassa saarnassa mainittiin vuolain sanoin: "Luotamme wanhimpiin, luottakaa wanhimpiin, wanhimmat puhuvat puhdasta Jumalan sanaa.."yms. Vuodesta toiseen tämä toistui, aivan kyllästymiseen asti.

Tuo oli sovittu strategia, (samaan naulankantaan) näin saatiin nuoret, melkein kokonainen sukupolvi lappiuskollisiksi. Myös edellinen sukupolvi, ne, jotka eivät ole Raamattuaan avanneet. Mutta vanhempi väki, jotka ovat uskossaan rakentuneita, sanaa lukeneita, totuutta etsineet ja löytäneet, heitä tämä hurmahenki ei saanut verkkoonsa.

UnohtunutKirkkiksiltä kirjoitti:

Näinkö äkkiä kirkkikset unohtaa totuuden

TÄSSÄ KUITENKINN VIELÄ MUiSTIN
VIRKISTÄMISEKSI MITEN. UUTTA PURSISEURA ERISEURA LÄHETTIIN RAKENTAMAAN

Yrittäjät Yrittivät eroittaa Vanhimmat mutta pahasti epäonniatuivat joten kasvojensäilyttämiseksi oli keksittävä jotain siksi piti pursiseura perustaa
Kaksi jääräpäistä vanhaa saarnajaa ja kaksi vanhaa hönöä tuomaria perusti uuden seurakunnann joka jakoi vanhanseurakunnan kahtia syyksi nämä saarnaajat ilmoittivat omantunnonasiat jotkajohtuivat muissamaissa hyväksi koettelluiksi asiaksi. Ottaa käyttöön ehtoollisen nauttimisen omilla rukoushuoneillamme. Näiden veljien Omiatuntoja ei kuitenkaan haitannut seurakunnan hajoaminen millääntavalla. Toinen heistä innolla valmisti kaste ja. ehtoolliskaavankin valmiiksi josta nyt saamme nauttia täysinpalkein

Lue lisää

Sinä "UnohtunutKirkkiksiltä". ÄLÄ VALEHTELE sinä käärmeensikiö! Se on syntiä!

tämän.pitäisi.selventää kirjoitti:

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Lue lisää

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa.
Kukas se olikaan tämä Tampereen veli? Taisi olla Surviainen se lähettiläs? Hyvin on saanut hajaannuksen aikaan? Nauttikoon nyt aikaansaannoksistaan, lienee hyvä omatunto ja taivasosuus ansaittuna!

naulapyssyllä kirjoitti:

Joo, kaavojen käyttöön ottamista ei missään vaiheessa päätetty yhteisissä saarnaajien kokoontumisissa. Se tehtiin erillisessa, harvojen "uskollisten" salaisessa kokouksessa ja wanhimpien neuvosta.

Nyt vasta ymmärrän sen vuosia kestäneen rumputulen jota joka ainoassa saarnassa mainittiin vuolain sanoin: "Luotamme wanhimpiin, luottakaa wanhimpiin, wanhimmat puhuvat puhdasta Jumalan sanaa.."yms. Vuodesta toiseen tämä toistui, aivan kyllästymiseen asti.

Tuo oli sovittu strategia, (samaan naulankantaan) näin saatiin nuoret, melkein kokonainen sukupolvi lappiuskollisiksi. Myös edellinen sukupolvi, ne, jotka eivät ole Raamattuaan avanneet. Mutta vanhempi väki, jotka ovat uskossaan rakentuneita, sanaa lukeneita, totuutta etsineet ja löytäneet, heitä tämä hurmahenki ei saanut verkkoonsa.

Lue lisää

Kiitos tästä viestistä.
On tullut tehtyä sama havainto että nuoret aina tullessaan aikuisuuteen toitottavat rinta rottingilla uhmassaan,kyllä mää tierän jne.
Ehkä se vaan kuuluu tuohon itsenäistymiseen ja helpoin tie siihen on joukkohypnoosiin joutuminen, ettenkö sanoisi joukkohysteriaan.
Kunnon krapulaan, heräykseen sitten kuuluu kantapään kautta oppiminen, näemmä aina.

tämän.pitäisi.selventää kirjoitti:

Muutama selvitys:

1) Esikoisten saarnaajat ovat aina saarnanneet kuten ennenkin. Heidät hyllytettiin, koska eivät hyväksyneet sakramentteja itselle otettaviksi vastoin kirkkolakia. Siksi heidän ei ole tarvinnut muuttaa saarnojaan.

2) Sakramenttiseparatistit ovat muuttaneet puheitaan. Liki joka saarnassa puhutaan sakramenttiseparatismin autuudesta ja jatkuvaaLapin ylistyksen toistoa. Tämä on aivan uusi piirre.

3) Koskaan ennen ei ole joukoittain hyllytetty saarnaajia, varsinkaan sellaisia, jotka tunnustetaan saarnanneen oikein, mutta eivät voi hyväksyä hallinnollista sakramenttiseparatismia.

4) Esikoisissa pidetään arvossa isien neuvoja pukeutumisesta, kodin laittamisesta ym. Ero on siinä, että ne ovat neuvoja, eivät määräyksiä, jotka ovat autuuden ehtona.
Kristitty haluaa totella neuvoja. Synnit on määritelty 10 käskyssä

5) Tätä sakramenttiasiaa on jauhettu pari vuosikymmentä. En enää edes muista, että mikähän se alkusyy oli, mutta homovihkiminen se ei ollut. Muistaisiko joku, mikä oli ensimmäinen peruste?

6) Tampereen veli kulki aikanaan Ruotsin Lapissa etsimässä määräystä omille sakramenteille Suomessa. Osa vanhimmista vastusti,koska pelkäsivät hajottavan kristillisyden, osa piti suomalaisten omana asiana, mutta löytyi myös määräyksen antajia.

7) Syystä voi kysyä, että saarnasivatko nämä separatismia hakevat saarnaajat siihen aikaan vilpittömästi ja yhden naulan kantaan muiden kanssa kun oli selkeä herätysliikkeen kanta, että sakramentteja ei oteta itselle.

8) Tämä jakaantuminen ei ole mikään yllätystapahtuma vaan sitä on johtavien suomalaisten separatistisaarnaajien ja muiden kanssa seurakunnan selän takana valmisteltu vuosia ja sitten tehtiin vallankaappaus äkkirynnäköllä.
Ainut yllätys heille oli, että kaikkia kristittyjä ei sittenkään saatu näillä helvetin pelotteluilla luopumaan puhtaasta opista, ei edes lupaamalla lähetyssaarnaajan tehtäviä.
Piru ei kokonaan onnistunut vaikka oli separatismin peräsimessä " puhdistamassa" kristillisyyttä.

Lue lisää

Lapin luottamuksesta aina mainitsi yksi esikoisiin lähtenyt lähetysmies. Onko hän nyt kuitenkin muuttanut saarnojaan?

Kotimaata_kohti kirjoitti:

Lapin luottamuksesta aina mainitsi yksi esikoisiin lähtenyt lähetysmies. Onko hän nyt kuitenkin muuttanut saarnojaan?

Veljeni kotimaata kohti
Kyllä aina on saarnattu lapin luottamuksesta mutta emme hyväksy sellaisten lapin vanhimpien kehoituksia että myös suomessa pitää ehtoollinen ottaa omiin käsiinsä ja näin rikkoa kirkkolakia . Tämä on synti . Jos rukoushuoneella lukee l.l.l. saarnan tai esikoiset ry kokouksissa kirkossa luetaan l.l.l saarna tai leiri nuotiolla tai kesämökillä luetaan l.l.l saarna niin sinä saarnaat kirkossa luettavan l.l.l. saarnan synniksi . Eivät ne seinät tee kristittyjä eriseuralaisiksi . Eivät lapin vanhimpien kehoitukset mene kirkkolain edelle . Tämä on kuitenkin annettu Lapista Suomen lähetysmiesten ratkaistavaksi . Myös yhdistyksen säännöt sanovat että pitää olla 3/4 osan enemmistö päätökset . Ja te kehtaatte täällä haukkua kristittyjä eriseuralaisiksi

Lisäisin vielä ylpeys.
Huomannu että kun vähänkin arvostelee jonkun uskontoa, ei siis henkilökohtaista uskoa niin suuttuminen ja viha, vanha aatami on välittömästi läsnä.

Ala-arvoinen kirjoitelma.
Taisi tyhjä tynnyri nyt kolahdella kovin.

Missä kirjoittaja erehtyi? Anna tarkennus.

tarkkuutta kirjoitti:

Missä kirjoittaja erehtyi? Anna tarkennus.

Siinä mulla toinen hyvä.

Mikä tekee niistä saarnaajista, kaikkein lahjakkaimpia, jotka järjestelmällisesti ovat halunneet jättää toisen puolen kristuksen opista saarnaamatta.

kysyisinkin kirjoitti:

Mikä tekee niistä saarnaajista, kaikkein lahjakkaimpia, jotka järjestelmällisesti ovat halunneet jättää toisen puolen kristuksen opista saarnaamatta.

Ei ole kaksiteräinen jumalan sana kuulunut kaikilta

Kiitos kirjoituksestasi, nyt minulle selvisi asian todellinen laita.
Kartan kaltaisiasi.

Mikä on sitä toista puolta, joka on jätetty pois?
Onko se mahdollisesti: nyrhityt otsatukat, hameenhelman muoto, levenevät lahkeet, valkoiset sukat, kapenevat lahkeet, ylänappii, kengän korko, myssy, turkki, radio, etelänmatka, kirkkokuoro jne. jne.
Lisättynä luottamus Lappiin ja omat sakramentit.
Näiden luetteleminenko tekee saarnasta kaksiteräisen?

tylsäterä kirjoitti:

Mikä on sitä toista puolta, joka on jätetty pois?
Onko se mahdollisesti: nyrhityt otsatukat, hameenhelman muoto, levenevät lahkeet, valkoiset sukat, kapenevat lahkeet, ylänappii, kengän korko, myssy, turkki, radio, etelänmatka, kirkkokuoro jne. jne.
Lisättynä luottamus Lappiin ja omat sakramentit.
Näiden luetteleminenko tekee saarnasta kaksiteräisen?

Lue lisää

Olisi kiva tuntea ystävä- ja perhepiirisi, niin erilaisessa ryhmässä olet elänyt etten samaksi seurakunnaksi tunnista jossa olen itse elänyt .
Älä luule että meillä muilla on ollut mitään kosketusta porukkaasi ( onko sukuni yksi Seurakunta?)

Oletko kuunnellut parin viime vuosikymmenen aikana Lapinseuroja, ollut joulukokouksissa, lukenut kirjeitä Lapista, kuunnellut separatistien saarnoja? Sieltä ne kaikki on kuultu ja luettu ynnä paljon muuta autuuden ehtoa.

Jos et ole kuullut tällaista separatistien kaksiteräistä saarnaa, olet tosi onnellisessa asemassa.

Se meni kirjoituksessa pieleen, että väitettiin että saarnaajia olisi hyllytetty. Tätä valhetta tämä sama kirjoittaja täällä toitottaa ketjusta toiseen. Ainut esto on ollut lähetysmatkoille lähtö. Nytkin kuitenkin ne saarnaajat joilla on ollut tuntonsa puolesta vaikeaa sulattaa omia sakramentteja ovat mukana matkoilla. Todennäköisesti ilman kummempia ristikuulusteluja. Se osa joka ei saarnaa on itse itsensä hyllyttänyt eriseuran hattuhyllylle.

Mitään autuuden ehtoja ei ole laitettu, katuva saa edelleen ehdoitta uskoa syntinsä anteeksi. Ei koskaan ole laitettu elämän parannusta ehdoksi. Tai sitten kuuntelemme eri korvilla. Minulle nimittäin saarnataan ehdoitta penkkiin synninpäästö joka sunnuntai. Kyllä te itse itsellenne ne uskon ehdot rakennatte.

onneapaljon kirjoitti:

Oletko kuunnellut parin viime vuosikymmenen aikana Lapinseuroja, ollut joulukokouksissa, lukenut kirjeitä Lapista, kuunnellut separatistien saarnoja? Sieltä ne kaikki on kuultu ja luettu ynnä paljon muuta autuuden ehtoa.

Jos et ole kuullut tällaista separatistien kaksiteräistä saarnaa, olet tosi onnellisessa asemassa.

Lue lisää

Kuuntele "12 "saarnaajaa niin sieltä saat kokonaisuuden.
Olen erään saarnaajan saarnat kuullut jossa punainen väri, kirjavat huivit, kynttilät, jopa seuroissa istuminen oli pahasta. Hän oli välillä teikäläisten idoli , mutta ei yksi mies Esikoislestadiolaista kokonaisuutta luo. Annettiin tämänkin kukan kukkia, saarnaajienkin on käytävä uskonasioista läpi omalla aikataululla.
Saarnat ovat saarnattu seurakunnalle jolla on hengenerottamisenlahja ja kyky saada kokonaisuus "12 apostolilta."
Voisin väittää monenlaista teikäläisten tavoiksi ,jos kerran joskuskin mainittu esim. Radio tulisi yleistää nyt Esikoisten syntiluetteloon.

Kunnonrakentajat kirjoitti:

Se meni kirjoituksessa pieleen, että väitettiin että saarnaajia olisi hyllytetty. Tätä valhetta tämä sama kirjoittaja täällä toitottaa ketjusta toiseen. Ainut esto on ollut lähetysmatkoille lähtö. Nytkin kuitenkin ne saarnaajat joilla on ollut tuntonsa puolesta vaikeaa sulattaa omia sakramentteja ovat mukana matkoilla. Todennäköisesti ilman kummempia ristikuulusteluja. Se osa joka ei saarnaa on itse itsensä hyllyttänyt eriseuran hattuhyllylle.

Mitään autuuden ehtoja ei ole laitettu, katuva saa edelleen ehdoitta uskoa syntinsä anteeksi. Ei koskaan ole laitettu elämän parannusta ehdoksi. Tai sitten kuuntelemme eri korvilla. Minulle nimittäin saarnataan ehdoitta penkkiin synninpäästö joka sunnuntai. Kyllä te itse itsellenne ne uskon ehdot rakennatte.

Lue lisää

Olet kuuro ja sokea taikka et ole ollut seuroissa viimeiseen kymmeneen vuoteen.

Kunnonrakentajat kirjoitti:

Se meni kirjoituksessa pieleen, että väitettiin että saarnaajia olisi hyllytetty. Tätä valhetta tämä sama kirjoittaja täällä toitottaa ketjusta toiseen. Ainut esto on ollut lähetysmatkoille lähtö. Nytkin kuitenkin ne saarnaajat joilla on ollut tuntonsa puolesta vaikeaa sulattaa omia sakramentteja ovat mukana matkoilla. Todennäköisesti ilman kummempia ristikuulusteluja. Se osa joka ei saarnaa on itse itsensä hyllyttänyt eriseuran hattuhyllylle.

Mitään autuuden ehtoja ei ole laitettu, katuva saa edelleen ehdoitta uskoa syntinsä anteeksi. Ei koskaan ole laitettu elämän parannusta ehdoksi. Tai sitten kuuntelemme eri korvilla. Minulle nimittäin saarnataan ehdoitta penkkiin synninpäästö joka sunnuntai. Kyllä te itse itsellenne ne uskon ehdot rakennatte.

Lue lisää

Jos lähetysmies ei suostu Lapinvanhinten vaatimukseen Ehtoolliskäytännössä ja sen takia estetään lähetysmatkoille lähteminen, niin se on hyllytys. Mikä sen ymmärtämisessä on niin vaikeaa?

Lahjakkaimmista saarnaajista piti päästä eroon, joten nythän niin on onnistuttu tekemään. Miksi enää käydä mitään neuvotteluja vakavasti, kun on päästy päämäärään?
Kaikki neuvottelut separatistien puolelta onkin vain jumalatonta teatteria.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
Miten voi lahjakkailta saarnaajilta kadota ja hämärtyä puhdas ja oikea seurakuntaoppi ja pienet ja yksinkertaiset ovat sen säilyttäneet puhtaana sydämissään.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''

Totta joka sana - lisäksi olen itse törmännyt tähän: syntejä ei saa uskoa anteeksi, jos ei kuulu esikoislestadiolaiseen seurakuntaan tai jos esikoislestadiolainen ei ole niitä anteeksi julistanut henkilökohtaisesti.

Minkäänlainen uskontunnustus ei riitä ihmisen pelastumisasiassa.

Jos asia virallisesti EI ole näin, kertoisiko joku sen - voisin välittää tiedon sille henkilölle, joka on tällä tavoin pelastuksen ilmaissut.

Nykykäsityksen mukaan ei riitä, että on jäsen pääyhdistyksessä, mutta käy myös esikoisten seuroissa eli että ei ole täydellistä lapinluottamusta. Vain lapinluottamuksen omaava voi antaa syntejä anteeksi, mutta hänkin vain osaksi sillä täytyy myös ripittäytyä lapinluottamuksen omaavalle (saarnaajalle), varsinkin itsetyydytyksestä.

kerrokerro kirjoitti:

Totta joka sana - lisäksi olen itse törmännyt tähän: syntejä ei saa uskoa anteeksi, jos ei kuulu esikoislestadiolaiseen seurakuntaan tai jos esikoislestadiolainen ei ole niitä anteeksi julistanut henkilökohtaisesti.

Minkäänlainen uskontunnustus ei riitä ihmisen pelastumisasiassa.

Jos asia virallisesti EI ole näin, kertoisiko joku sen - voisin välittää tiedon sille henkilölle, joka on tällä tavoin pelastuksen ilmaissut.

Lue lisää

En voi vastata tähän kysymykseen yksinkertaistamatta liikaa. Ensinnäkin pitäisi määritellä esikoislestadiolainen ensi alkuun. Se pitää paikkansa, että Jumalan valtakuntaan tullaan puhutun Sanan kautta ja puhujan tulee olla Jumalan seurakunnan jäsen itse koska Kristus on jättänyt Sanansa seurakunnalle. Sinänsähän Jumalan valtakunta ei ole mikään maallinen yhdistys tai sen jäsenyys ei ole maallisen yhdistyksen jäsenyys.

Mutta tämäkin on yksinkertaistettu vastaus.

Jos joku esikoislestadiolainen väittää, että esikoislestadiolaisen yhdistyksen jäsenyys on sama kuin taivaan valtakunnan jäsenyys, niin on syytä kysyä missä vaiheessa apostolit liittyivät esikoislestadiolaisuuteen kun sitä ei ollut olemassakaan.

Kummaapuhetta kirjoitti:

En voi vastata tähän kysymykseen yksinkertaistamatta liikaa. Ensinnäkin pitäisi määritellä esikoislestadiolainen ensi alkuun. Se pitää paikkansa, että Jumalan valtakuntaan tullaan puhutun Sanan kautta ja puhujan tulee olla Jumalan seurakunnan jäsen itse koska Kristus on jättänyt Sanansa seurakunnalle. Sinänsähän Jumalan valtakunta ei ole mikään maallinen yhdistys tai sen jäsenyys ei ole maallisen yhdistyksen jäsenyys.

Mutta tämäkin on yksinkertaistettu vastaus.

Jos joku esikoislestadiolainen väittää, että esikoislestadiolaisen yhdistyksen jäsenyys on sama kuin taivaan valtakunnan jäsenyys, niin on syytä kysyä missä vaiheessa apostolit liittyivät esikoislestadiolaisuuteen kun sitä ei ollut olemassakaan.

Lue lisää

Ei ole kysymys siitä, että JÄSENYYS pelastaisi ketään.

Sitä ei ole kukaan väittänyt. Ainoastaan se, jos ei kuulu esikoislestadiolaisuuteen tai ei tunnusta sen kaikkia opinkappaleita (lähinnä seurakuntaoppia), ei ole mahdollista olla Jumalan lapsi.

Edelleenkään uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Jumalan sana on ja pysyy Jumalan sanana - se ei muutu. Mutta ei silläkään ole tässä mitään merkitystä, jos tätä tiettyä seurakuntaa ei tunne omakseen.

P.S. Näin käsittääkseni myös enemmistä vanhoillislestadiolaisista ajattelee. Heille se oikea on vain heidän seurakuntansa tietenkin.

kerrokerro kirjoitti:

Ei ole kysymys siitä, että JÄSENYYS pelastaisi ketään.

Sitä ei ole kukaan väittänyt. Ainoastaan se, jos ei kuulu esikoislestadiolaisuuteen tai ei tunnusta sen kaikkia opinkappaleita (lähinnä seurakuntaoppia), ei ole mahdollista olla Jumalan lapsi.

Edelleenkään uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Jumalan sana on ja pysyy Jumalan sanana - se ei muutu. Mutta ei silläkään ole tässä mitään merkitystä, jos tätä tiettyä seurakuntaa ei tunne omakseen.

P.S. Näin käsittääkseni myös enemmistä vanhoillislestadiolaisista ajattelee. Heille se oikea on vain heidän seurakuntansa tietenkin.

Lue lisää

Tässä muutaa väite joita ei voi uskova kirjoittaa!
- Jos ei tunnusta esikoislestadiolaista seurakuntaoppia ei voi olla Jumalan lapsi.
-Uskon tunnustuksella ei ole mitään merkitystä.
- Jumalansanalla ei ole merkitystä, jos tätä tiettyä seurakuntaa ei tunne omaksensa.
Melkosta soopaa ihan pokkana

Kiitos papparainenxyz kirjoituksistasi. Niitä on mukava lukea. Kaikesta kirjoittamastasi huomaa nimimerkin takana olevan hengellisesti jo vähän varttuneemman ja kypsemmän, asiallisen ja esikoislestadiolaisten asioista hyvin perillä olevan henkilön. Jatkathan kirjoitteluasi.

Yksi kuulemani autuuden ehto kuului taannoin muistaakseni Oulusta: " Ei kukaan voi uskoa ja laulaa kuorossa samaan aikaan". Raamatulliset perusteet asialle jäivät itselleni ainakin epäselväksi.

Virvatulien_matkassa kirjoitti:

Kiitos papparainenxyz kirjoituksistasi. Niitä on mukava lukea. Kaikesta kirjoittamastasi huomaa nimimerkin takana olevan hengellisesti jo vähän varttuneemman ja kypsemmän, asiallisen ja esikoislestadiolaisten asioista hyvin perillä olevan henkilön. Jatkathan kirjoitteluasi.

Yksi kuulemani autuuden ehto kuului taannoin muistaakseni Oulusta: " Ei kukaan voi uskoa ja laulaa kuorossa samaan aikaan". Raamatulliset perusteet asialle jäivät itselleni ainakin epäselväksi.

Lue lisää

Niitä perusteita ei ole ollut eikä voi tulla.

12ruutu kirjoitti:

Niitä perusteita ei ole ollut eikä voi tulla.

Aivan ,olet oikeassa , kuten tavallisesti .

kerrokerro kirjoitti:

Ei ole kysymys siitä, että JÄSENYYS pelastaisi ketään.

Sitä ei ole kukaan väittänyt. Ainoastaan se, jos ei kuulu esikoislestadiolaisuuteen tai ei tunnusta sen kaikkia opinkappaleita (lähinnä seurakuntaoppia), ei ole mahdollista olla Jumalan lapsi.

Edelleenkään uskontunnustuksella ei ole mitään merkitystä tässä asiassa.

Jumalan sana on ja pysyy Jumalan sanana - se ei muutu. Mutta ei silläkään ole tässä mitään merkitystä, jos tätä tiettyä seurakuntaa ei tunne omakseen.

P.S. Näin käsittääkseni myös enemmistä vanhoillislestadiolaisista ajattelee. Heille se oikea on vain heidän seurakuntansa tietenkin.

Lue lisää

Eli käännytty juutalaisuuteen, hekin kuvittelevat olevansa Jumalan valittu kansa.
Muutenkin essulessut muistuttavat mm. kovasti Jehovan todistajia 12 Lapin vanhimmallaan, heillä se on jo viety aivan äärimmilleen elikkä päättävät kaikesta opetuksesta.

eiriitä kirjoitti:

Nykykäsityksen mukaan ei riitä, että on jäsen pääyhdistyksessä, mutta käy myös esikoisten seuroissa eli että ei ole täydellistä lapinluottamusta. Vain lapinluottamuksen omaava voi antaa syntejä anteeksi, mutta hänkin vain osaksi sillä täytyy myös ripittäytyä lapinluottamuksen omaavalle (saarnaajalle), varsinkin itsetyydytyksestä.

Lue lisää

JK taas liikkeellä.

"armon".
-
olen minäkin tietoinen että Ameriikassa on ainakin 2 poppoota,
sitten on Norjassa 1-2. .. Ruotsisa ! 1-2 ,ja Suomessa 3. esikoisia
5-7 poppoota nykyään jos Ameriikan 2 ei riitä se on erikseen
sitten , hunteraa nyt, miten se menee.
-

"varo harhaoppia "
-
lisäksi se on Lahko , muistakaa että se on varallista.

. Muistakaa Esikoislestadiolaiset ry porukka, että harhaoppi on vakava vitsaus. Se vie turmioon. Varokaa sitä! lainaus päättyy-
Tästä on vakava esimerkki Esikoiset ry on juuri tällainen harhaoppi ja vitsaus.

Niin, olihan Lutherkin aikanaan Katolisen kirkon eriseuraa, vastaavasti Lestadius Luterilaisen kirkon eriseuraa ja nyt Esikoiset Ry esikoislestaadiolaisuuden eriseuraa.

Eriseurajyrää kirjoitti:

Niin, olihan Lutherkin aikanaan Katolisen kirkon eriseuraa, vastaavasti Lestadius Luterilaisen kirkon eriseuraa ja nyt Esikoiset Ry esikoislestaadiolaisuuden eriseuraa.

SULLA POMMPAS VÄHÄN YLI ( ESIKOISLESTAT ON SE ERISEURA )
JOKA TEKEE JA HAJOTTI KOKO KRISTILLISYYDEN, JOKAPAIKASSA.
-
NIIN RUOTSISSA KUIN NORJASSA JA USA:SSA ,SEKÄ SUOMESSA.
JA EUROOPASSA. SIELLÄ TÄÄLLÄ. EN PAREMMIN SANO. JOS
NIINKÄÄN HYVIN. . .".

Kaikki väittelijät tällä palstalla, voitte käydä vilkaisemassa Esikoiset ry: jäsenlistaa. Sieltä näätte henkilögallerian heidän esikuvastaan ja harrastuksistaan videoineen kaikkineen. Onko monikaan ollut vuosiin uskomassa ja Kristuksen opin seuraajana? Apostolien opetukset eivät ole kait koskaan tulleet todeksi?? Ovat olleet väärillä öljymarkkinoilla? Ovatko koskaan totuuden tuntoon tulleet, kun maailmanmielisyys on sydämessä näkyvällä tavalla?

Kristityn-vapaus kirjoitti:

Kaikki väittelijät tällä palstalla, voitte käydä vilkaisemassa Esikoiset ry: jäsenlistaa. Sieltä näätte henkilögallerian heidän esikuvastaan ja harrastuksistaan videoineen kaikkineen. Onko monikaan ollut vuosiin uskomassa ja Kristuksen opin seuraajana? Apostolien opetukset eivät ole kait koskaan tulleet todeksi?? Ovat olleet väärillä öljymarkkinoilla? Ovatko koskaan totuuden tuntoon tulleet, kun maailmanmielisyys on sydämessä näkyvällä tavalla?

Lue lisää

Vilkaisemassa voisi käydä myöskin esikoislestadiolaisten parkkipaikoilla seurojen aikoihin. Ei yhtään hevosta missään. Harrastuksena näyttäisi olevan autojen laittaminen? Satunpa tietämään, että nykyään saa juuri katsastetun, suhteellisen luotettavan menopelin alle 1000 eurolla. Mihinkä tarvitaan kalliinpaa autoa? Maailmanmielisyys? Minkälaisen viestin ympäristöönsä lähettää kalliita autoja täynnä oleva parkkipaikka? Entä uudella katumaasturilla parkkikselle kurvaava mies, joka koreuden tähden ei ole laittanut kravattia kaulaansa, puvun ollessa kuitenkin kalliimmasta päästä?

vilkaisija kirjoitti:

Vilkaisemassa voisi käydä myöskin esikoislestadiolaisten parkkipaikoilla seurojen aikoihin. Ei yhtään hevosta missään. Harrastuksena näyttäisi olevan autojen laittaminen? Satunpa tietämään, että nykyään saa juuri katsastetun, suhteellisen luotettavan menopelin alle 1000 eurolla. Mihinkä tarvitaan kalliinpaa autoa? Maailmanmielisyys? Minkälaisen viestin ympäristöönsä lähettää kalliita autoja täynnä oleva parkkipaikka? Entä uudella katumaasturilla parkkikselle kurvaava mies, joka koreuden tähden ei ole laittanut kravattia kaulaansa, puvun ollessa kuitenkin kalliimmasta päästä?

Lue lisää

Sorruit itse juuri siihen josta toisia arvostelit.
Lisäsit syntejä luetteloon:, hieno , kallis ja maasturiautot ovat uusia syntejä sinulla.

Itskkinteetsamaa kirjoitti:

Sorruit itse juuri siihen josta toisia arvostelit.
Lisäsit syntejä luetteloon:, hieno , kallis ja maasturiautot ovat uusia syntejä sinulla.

En kyllä ihan tuota tarkoittanut. En näemmä osaa ilmaista ajatuksiani kirjallisesti.

Kristityn-vapaus kirjoitti:

Kaikki väittelijät tällä palstalla, voitte käydä vilkaisemassa Esikoiset ry: jäsenlistaa. Sieltä näätte henkilögallerian heidän esikuvastaan ja harrastuksistaan videoineen kaikkineen. Onko monikaan ollut vuosiin uskomassa ja Kristuksen opin seuraajana? Apostolien opetukset eivät ole kait koskaan tulleet todeksi?? Ovat olleet väärillä öljymarkkinoilla? Ovatko koskaan totuuden tuntoon tulleet, kun maailmanmielisyys on sydämessä näkyvällä tavalla?

Lue lisää

Sinäkö nyt olet totuuden tuntoon tullut? Samaan aikaan valehtelet täällä mitä sylki suuhun tuo. Vedät mutkia suoraksi ja tuomitsen joukoittain ihmisiä pönkittääksesi omaa käsitystäsi mutta totuutta et vaivaudu selvittämään. Juuri tälläisen käytöksen johdosta teitä separatisteja ei oikein voi ottaa tosissaan. Valitettavasti.

Sen minkä kirjoitin, sen kirjoitin. Jos totuuden silmiin katsominen sattuu, niin olet jo matkalla kotiin päin.

kristittyjäkö_kysyn kirjoitti:

Sinäkö nyt olet totuuden tuntoon tullut? Samaan aikaan valehtelet täällä mitä sylki suuhun tuo. Vedät mutkia suoraksi ja tuomitsen joukoittain ihmisiä pönkittääksesi omaa käsitystäsi mutta totuutta et vaivaudu selvittämään. Juuri tälläisen käytöksen johdosta teitä separatisteja ei oikein voi ottaa tosissaan. Valitettavasti.

Lue lisää

Hyvin kirjoitit.. aamen !
.-

Olitko metsässä yksinäs

986689976 kirjoitti:

Olitko metsässä yksinäs

Höppänä... en ollut metsässä vaan Enkeli laskeutui kotiini katon läpi. Olin siis jo sängyssä ja menossa nukkumaan. Aamulla naapuri ihmetteli kirkasta valoa joka oli meidän mäeltä näkynyt heille saakkaa.

No niin . GATTILAISELLA JÄTILLÄ oli 6 sormea kummassakin kädessä.
ja kuusi varvasta kummassakin jalassa, mitä nyt sanotte , sen
tappoi joku Israelilainen , (olisiko ollut Kaaleppi).
-

teuta01 kirjoitti:

No niin . GATTILAISELLA JÄTILLÄ oli 6 sormea kummassakin kädessä.
ja kuusi varvasta kummassakin jalassa, mitä nyt sanotte , sen
tappoi joku Israelilainen , (olisiko ollut Kaaleppi).
-

Lue lisää

JA Keskisormi oli 8" pitkä ja 2" paksu hänen peitsensä varsi
oli kuin 5 "kankas tukki , rauta kärki painoi 20 naulaa.
-
Kilpi oli 55 naulaa , miekka oli 6. jalkaa ja painoi saman kuin kilpi .
haarniskansa painoi 120 Naulaa. ( N.57 kg. ).
-

Painoi yli 300kg , ja sotisodassa yli 500 kg-
-
hän ei ollut Goljat , eikä hänen veljensä , mutta oli anas
sukua Joosuan aikaa n. 1405 eKr. Goljat oli Daavidin aikaa ,
ja hänen veli .
-

teuta01 kirjoitti:

Painoi yli 300kg , ja sotisodassa yli 500 kg-
-
hän ei ollut Goljat , eikä hänen veljensä , mutta oli anas
sukua Joosuan aikaa n. 1405 eKr. Goljat oli Daavidin aikaa ,
ja hänen veli .
-

Lue lisää

Siis Goljatin veli oli "Lohna" mutta otti Goljatin nimen ,kun
kuuli että veli oli kaatunut , hän oli vain 302 sm. G= 312 sm
kookas oli hänkin. molemmat oli Filistealaisia. anas sukua .
-

Kerro ihmeessä lisää noista Esikoisletaadoilaisista.
En ole aiemmin kuullut ollenkaan.

tiedemies01 kirjoitti:

Kerro ihmeessä lisää noista Esikoisletaadoilaisista.
En ole aiemmin kuullut ollenkaan.

No kyllä te juuri sellaisia olette ,
en paremmin sano..
-

teuta01 kirjoitti:

No kyllä te juuri sellaisia olette ,
en paremmin sano..
-

Eikä kun kuviteltiin, että sillä on jotain sinun Olgasi kanssa tekemistä.

Ja vielä on Wiljolaisuus ainakin Ameriikassa.
ja tiukat ja normit. ( 10 2 =12 poppoota.