Avovaimolle ajattelin ostaa syntymäpäivälahjaksi kameran vihjailujen perusteella. Kokemusta vain Iphonella kuvailemista.
Kriteereinä olisi helppo käytettävyys alkuun ettei innostus lässähdä, mutta kiinnostuksen kasvaessa löytyisi tarpeeksi mahdollisuuksia säätämiseen, ettei kamera jäisi heti "pieneksi". Pakollinen ominaisuutena wifi helpolle kuvien siirrolle puhelimeen.
Itse en ymmärrä kameroista juuri mitään, budjetti jossain 500 nurkilla.
Mentäisiinkö tällaisella kattauksella täysin metsään?
Runko: https://www.rajalacamera.fi/olympus-pen-e-pl7-silver-runko.html
Objektiivi: https://www.rajalacamera.fi/olympus-zuiko-m-45-1-8-black.html?gclid=Cj0KEQiA25rFBRC8rfyX1vjeg7YBEiQAFIb3byL18K8JeeLV6wrfZYkGcgPYtaerYDb8tTZV2_jBoSUaAlx38P8HAQ
Ensimmäistä kameraa
Jonseredo
32
476
Vastaukset
- Sama_äijä
Samaan hintaluokkaan osuisi sitten käytettynä Olympus OM-D E-M10 Mark II kittilinssillä? Kumpaan kallistuisitte?
Käytetty lahjaksi? Tuo 45 mm objektiivi ei käy yleiskäyttöön. Tarvitset joko 17 mm tai zoomin. Olympuksen 14-42 mm on kätevän pieni. Suosittelen zoomia, koska kuvanlaadun lisäksi se tuo monipuolisuutta.
- kuuuukkeli
Jos yhdellä kiinteällä pitää selviytyä, niin silloin 17 tai 25 mm on yleiskäyttöisempi. Itse ostaisin suttuzoomin ensimmäiseksi objektiiviksi.
- ovat-parempia
Olympuksen 14-42 mm zoomit ovat terävyydeltään hintaansa nähden erinomaisia.
Hakkaavat Canonin kittilinssit mennen tullen. - TutkittuaAsiaa
ovat-parempia kirjoitti:
Olympuksen 14-42 mm zoomit ovat terävyydeltään hintaansa nähden erinomaisia.
Hakkaavat Canonin kittilinssit mennen tullen.Tuon 14-42 suttu-Zuikon sumeudesta on jo käyty kattava keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/10565751/m-zuiko-kittizoomin-14-42-mm-sumeus - Canonisti_____minäkin
TutkittuaAsiaa kirjoitti:
Tuon 14-42 suttu-Zuikon sumeudesta on jo käyty kattava keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/t/10565751/m-zuiko-kittizoomin-14-42-mm-sumeusMerkistä riippumatta nuo sutut ovat huonoja. Kun objektiivin tehdashinta on 5-15€, ei sillä voi edes olettaa olevan mitään käyttöarvoa. Olympus tekee sekä hyviä että huonoja objektiiveja kuten kaikki merkit.
- Canonisti______minäkin
Olympus on hyvä valinta naisihmiselle, koska rungot ovat melko pienikokoisia ja kevyitä. Isokouraiselle miehelle joskus vähän liiankin pieniä, mutta pieni ja kevyt kamera on helpompi ottaa mukaan kuin suuri ja raskas.
Noista kahdesta valokuvaukseen ilman muuta M10, koska siinä on etsin. Ilman etsintä kuvaaminen on tuskaa tai sitten joutuu koko ajan käyttämään erillistä etsintä. Olympuksella olisi PEN F, joka on tyylikäs ja siinä on etsin, mutta hintaa on sitten enemmän. Jos tarkoitus on ottaa paljon videoita, niin kannattaa katsella Panasonicin vaihtoehtoja.
Muita edullisia vaihtoehtoja on esimerkiksi Canonilla 1000-sarja, Nikonilla 3000-sarja ja Fujilla uusi X E2s. Pari pykälää parempaa Fujin X T1:stä saa juuri nyt kohtuuhintaan, koska seuraaja X T2 on juuri tullut toimituksiin ja joillakin liikkeillä on vielä vanhaa varastoa. Runko on kuitenkin murto-osa kokonaisuuden hinnasta, joten sitä ei pidä tuijottaa liikaa.
Itse en ostaisi suttua, vaan yhden tai mielummin kaksi kelvollista primea. MFT:hen on myös huonoja primeja, joten kannattaa vähän vilkuilla testejä. Sutun voi toki ostaa tarjouksen osana ja laittaa saman tien vaihtoon objektiivikaupassa. Siitä voi saada jonkun euron lisäalennusta.
Objektiivin valinta perustuu kuvauskohteisiin. Pari yleistä settiä yleiskuvaukseen ovat kinovastaavuudeltaan noin:
- 35 mm 85 mm ja
- 24 mm 50 mm 135 mm.
Tuollaiset saa hyvälaatuisena niin Olympuksen kuin yleensä muihinkin merkkeihin. Vähintään yksi objektiiveista tulee olla kohtuullisella valovoimalla, eli f/2.0 tai mielummin parempi.
Jos tarvitaan salamaa, niin kameroiden kiinteät ovat kohtuullisen hyödyttömiä. Joku pieni, kääntyväpäinen Nissin on esimerkiksi ihan ok. Pää asia on, että pää kääntyy epäsuoraa valaisua varten.
Jos budjetti antaa mahdollisuuden, niin pari muistikorttia, pieni pöytäjalusta, esimerkiksi Gorillapod ja pieni kameralaukku täydentävä kokonaisuuden. Mikäli on tarkoitus ottaa myös videoita, niin silloin ulkoinen mikki on välttämätön. - 345345345
Älä osta mitään olympuksen romua, usko kokeneempaa. Myöhemmin käy kaduttamaan kun tuollaiseen läjään tuhlannut noin paljon rahaa.
Tuolla budjetilla ehdottomasti:
Runko: https://www.digitarvike.fi/canon-eos-1300d-dslr-runko
&
Objektiivi: https://www.digitarvike.fi/canon_ef_50mm_f18_stm
Löytyy wifi ja laatu on yleisesti parempaa kuin joku olympus.
Jos olet rahamiehiä, niin tämä olisi kanssa laadukas ja hyvä pari:
Runko: https://www.digitarvike.fi/nikon-d3400-jarjestelmakamera-runko_1
&
Objektiivi: https://www.digitarvike.fi/nikon_af-s_35mm_f18g_dx
Tuossa nikonissa on yksi laadukkaimmista kroppikoon kennoista, löytyy myös wifi ja tuo objektiivi on super hyvä. Canonilla ei ole vastaavaa.- 345345345
Lisätään vielä, tuolla 50mm canonin objektiivilla tulee aika tiukka suurennos, mutta objektiivi on valovoimainen ja laadukas. Niinhän ne ammattilaiset sanoo, että se zoomaus kannattaa jaloilla tehdä eikä objektiivin zoomilla. Halutessaan voi myös ottaa kittizoomillakin tuon rungon.
Tuo nikonin 35mm 1.8 on sopiva polttoväli. Vastaa täydellä kennolla noin 50mm. Ja laatu on tuossa loistava. - Canonisti_____minäkin
Tuo Canonin setti on toimiva, kun siihen lisää f/2.8 24 mm STM pannari. Valovoima on huonompi kuin esimerkiksi noissa aikaisemmissa Olympuksen vaihtoehdoissa, mutta kuitenkin parempi kuin kittisutuissa ja tuo pannari on optisesti ihan ok.
Canonin 1300D:tä saa välillä paketoituna joko kaks'nelosen tai viisikymppisen kanssa. Jos ei nyt ole, niin kannattaa katsoa, kumpi on halvempi, kitti vai runko. Jos kitti on halvempi, niin ostaa sen ja tarjoaa sutun samantien jomman kumman objektiivin vaihdossa. - 3535345
Jep, vaihtoehtona tuohon canoniin myös voi olla:
https://www.digitarvike.fi/canon_ef_28mm_f4stm_pancake
Terävempää kuvaa tulee, kuin kittizoomilla ja on valovoimaisempi. Polttoväli on ihan hyvä. 345345345 kirjoitti:
Lisätään vielä, tuolla 50mm canonin objektiivilla tulee aika tiukka suurennos, mutta objektiivi on valovoimainen ja laadukas. Niinhän ne ammattilaiset sanoo, että se zoomaus kannattaa jaloilla tehdä eikä objektiivin zoomilla. Halutessaan voi myös ottaa kittizoomillakin tuon rungon.
Tuo nikonin 35mm 1.8 on sopiva polttoväli. Vastaa täydellä kennolla noin 50mm. Ja laatu on tuossa loistava.Taas joku, joka kattoo speksejä miettimättä käytettävyyttä. Jalkazoomilla tarkoitetaan lähelle kävelemistä. Taakse ei usein voi kävellä.
- 234234
Kyllä sitä taaksepäin voi kävellä, paitsi jossain pikkuhuoneessa. Käyppä nyt pätemään mitä jalkazoomi tarkoittaa :D Samalla tavalla se kohde pienenee kun kävelee kauemmas ja suurenee kun kävelee lähemmäs.
234234 kirjoitti:
Kyllä sitä taaksepäin voi kävellä, paitsi jossain pikkuhuoneessa. Käyppä nyt pätemään mitä jalkazoomi tarkoittaa :D Samalla tavalla se kohde pienenee kun kävelee kauemmas ja suurenee kun kävelee lähemmäs.
Tajuatko kuinka kapea 50 mm objektiivi on 22,3 mm leveällä kennolla. Kukaan ei hanki sellaista ainoaksi objektiiviksi. Ko kameraa saa ihan järkevinäkin paketteina:
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/0829/gthjm/Canon-EOS-1300D-KIT-18-55-IS-II-jarjestelmakamera/lisatiedot/
http://www.gigantti.fi/product/kamerat/jarjestelmakamerat/EOS1300DISBAK/canon-eos-1300d-jarjestelmakamera-18-55mm-lisaakku
Tai sitten Nikon
https://www.verkkokauppa.com/fi/product/27193/drdhv/Nikon-D3300-KIT-musta-jarjestelmakamera-AF-P-DX-NIKKOR-18-55- Canonisti______minäkin
Nuo suttuzoomit kannattaa unohtaa. Viisikymppinen ainoana objektiivina toimii, jos pääpaino on henkilökuvauksesssa. Itse ostaisin kuitenkin sekä 24 että 50 mm objektiivit. Kuvasin pitkään satasarjan Canonilla ja kahdella objektiivilla: f/2.8 16 mm Zenitar ja Canonin oma f/1.8 50 mm mark I.
Tuossa oli kaikki, mitä perhe- ja matkakuvaksessa tarvitaan. Molemmat piirsivät hyvin ja Zenitar oli hyvä yksilö, joten siinä ei ollut värivirheitä. - tsoomailija
345345345 kirjoitti:
Lisätään vielä, tuolla 50mm canonin objektiivilla tulee aika tiukka suurennos, mutta objektiivi on valovoimainen ja laadukas. Niinhän ne ammattilaiset sanoo, että se zoomaus kannattaa jaloilla tehdä eikä objektiivin zoomilla. Halutessaan voi myös ottaa kittizoomillakin tuon rungon.
Tuo nikonin 35mm 1.8 on sopiva polttoväli. Vastaa täydellä kennolla noin 50mm. Ja laatu on tuossa loistava.Kaikki valokuvauksen ammattilaiset ovat vissiin entisiä pikajuoksijoita kun puhuvat jalkazoomin käytöstä? Usein tulee tilanteita, joissa ei ainakan minun jalkazoomi toimi niin nopeasti kuin pitäisi, tai kohteiden lähelle ei vaan aina pääse jalan. Toki jos kuvaa jotain patsaita tai rakennuksia, niin eipä niiden kanssa ole niin kiirettä.
- jhjhhg
E-pl7 ja M10 II ovat sisuksiltaan käytännössä sama kamera. Ero tulee siitä, että epl7 on tehty mahdollisimman pieneksi, ja siitä on jätetty kaikki "ylimääräiset" osat pois. M10:ssä on etsin ja paremmat säätönapit jne. Tarkoittaa että epl7 on suunnattu enemmän automaattiasetuksilla kuvaajalle. Kännykällä kuvaamaan oppinut ei ehkä ensimmäisenä kaipaa etsintä, mutta nuo paremmat säätönapit kääntää vaakakupin M10:n eduksi, ellei sitten tavoitteena ole löytää mahdollisimman pieni kamera.
Olympuksen 14-42 EZ on kittizoomiksi kohtuullisen hyvä ja ennen kaikkea pienikokoinen, joten se on hyvä valinta ensimmäiseksi objektiiviksi. Sitten jos intoa riittää, objektiivivalikoimaa voi kasvattaa muilla vaihtoehdoilla. (Huom. vanhempi versio eli 14-42 R on huomattavasti isompi tapaus, mutta sitä ei ole kai näiden mallien kanssa myytykään)
Panasonicilla on myös samantyypisiä kameroita, mutta budjettiin sopivat ovat sen verran vanhempia, että näistä halvoista malleista ottaisin Olympuksen. Olympuksen etuna on myös kuvanvakaaja rungossa.- KäytännönKokemuksesta
Olympus = paskaa.
- Canonisti_____minäkin
Kamera ilman etsintä on kohtuullisen käyttökelvoton oikeastaan reprokuvausta lukuunottamatta. Ensimmäinen asia on opetella etsimen käyttö. Se vaikuttaa kuvan onnistumiseen enemmän kuin vakaaja.
Olympus on aina tehnyt hyvää optiikkaa, nyttemmin myös huonoa. Tarkka pitää olla. MFT on kennona pienin, jota kannattaa ajatella. Se kelpaa monelle harrastaja- ja ammattikuvaajalle, joten kyse ei ole kennon rajoituksista. - fsaah
KäytännönKokemuksesta kirjoitti:
Olympus = paskaa.
Maailmalta löytyy aika paljon tyytyväisiä olympuksen mft-kameroiden käyttäjiä. Suoli24-trollien paskanjauhannan sijaan kannattaa lukea esim. dpreview-sivuston forumia.
Mutta onhan se totta, että esim. Panasonicin mft-kameroiden video-ominaisuudet hakkaa Olympuksen mennen tullen. Mutta ne onkin sitten kalliimpia. Sekin on totta, että Sonyn, Fujin ja Canonin pikkujärkkärit tuottavat parempaa kuvaa, koska niissä on isompi kenno, mutta sen lisäksi ne ovat (objektiivi mukaan lukien) suurempikokoisia ja kalliimpia.
Isot järkkärit on sitten jo ihan oma maailmansa monessa suhteessa, mutta joku tonnisarjan halpiscanon on sen verran halpis, että noissa pikkujärkkäreissä saa helposti enemmän vastinetta rahalleen. Ja ennen kaikkea, se pikkujärkkäri lähtee todennäköisemmin mukaan eikä jää hyllyyn pölyttymään. - Canonisti_____minäkin
fsaah kirjoitti:
Maailmalta löytyy aika paljon tyytyväisiä olympuksen mft-kameroiden käyttäjiä. Suoli24-trollien paskanjauhannan sijaan kannattaa lukea esim. dpreview-sivuston forumia.
Mutta onhan se totta, että esim. Panasonicin mft-kameroiden video-ominaisuudet hakkaa Olympuksen mennen tullen. Mutta ne onkin sitten kalliimpia. Sekin on totta, että Sonyn, Fujin ja Canonin pikkujärkkärit tuottavat parempaa kuvaa, koska niissä on isompi kenno, mutta sen lisäksi ne ovat (objektiivi mukaan lukien) suurempikokoisia ja kalliimpia.
Isot järkkärit on sitten jo ihan oma maailmansa monessa suhteessa, mutta joku tonnisarjan halpiscanon on sen verran halpis, että noissa pikkujärkkäreissä saa helposti enemmän vastinetta rahalleen. Ja ennen kaikkea, se pikkujärkkäri lähtee todennäköisemmin mukaan eikä jää hyllyyn pölyttymään."...pikkujärkkäri lähtee todennäköisemmin mukaan eikä jää hyllyyn pölyttymään."
Juuri noin. Tuon takia itse vaihdoin Canonista Fujiin. Fujin vaihtoehdot ovat kuitenkin hieman kalliimpia ja XE2:sta sekä X T20:stä lukuunottamatta kohderyhmänä on selvästi harrastajat ja osin myös ammattilaiset.
Fujilla on ensimmäistä kameraa ostavalle hyvä f/2.8 27 mm pannari. Yhtä laadukasta pannaria ei taida MFT:lle olla? Sitä oli vähän aikaa sitten paketoitu edullisesti poistuvien X T1 ja X T10 runkojen kanssa, mutta luulen että nuo tarjoukset ovat jo ohi.
- Jonseredo2
Kiitos paljon kaikille vastaajille!
Olympus OM-D E-M10 Mark II koittanut nyt tutustua netissä, kuvien siirto puhelimeen vaikuttaa todella näppärältä, ulkonäkö varmasti avovaimoni mieleen ja säätömahdollisuudet varmaan riittäisivät hetkeksi. Jos en olisi nuukanpuoleinen, ostaisin tämän varmaan kyselemättä.
Mutta onko 699e liikaa tuosta, eli onko hinta/laatu kohdallaan? Kuitenkin vaikka Nikon D3300 olisi puolet halvempi 349e.- Manikai
Kummastakin löytyy sekä automaatti- että manuaaliohjelmat, eli helppo alku ja säätämisen mahdollisuus löytyvät molemmista. Nikonissa ei ole wifiä sisäänrakennettuna, vaan tarvitsee ulkoisen lisäpalikan, joten sen puoleen Oly kuullostaisi paremmalta. Noin muuten molemmilla saa sekä hyviä että huonoja kuvia, riippuu ihan kuvaajan taidosta.
699€ on ihan ok hinta, jos se sisältää 14-42mm EZ objektiivin. Pelkkää runkoa saa satasen halvemmalla, itse maksain kyllä tuosta objektiivista sen satasen. Ei mikään huippu objektiivi, mutta kyllä sillä hyvin alkuun pääsee, eritoten kun aiempi kuvauslaite on kännykkä. Parempia voi sitten tarvittaessa katsella kun oma tarve hahmottuu. - fsaah
Olympuksessa on myös kääntyvä kosketusnäyttö ja useampi säätökiekko (=helpompi säätää asetuksia), kun Nikonissa on kiinteä näyttö, ei kosketusominaisuutta ja vain yksi säätökiekko. Toisaalta Olympuksesta sanotaan, että sen valikot ovat sekavat (mutta ei kai niin pahat kuin Sonylla?).
Nikonin halpuus johtuu osaltaa siitä, että se on vuoden 2014 malli ja sille on tullut jo seuraaja (D3400), kun M10 II on syksyltä 2015 ja omassa sarjassaan vielä uusin malli.
Kumpikin malli oli mukana dpreviewin listauksessa vuosimallia 2015:
https://www.dpreview.com/reviews/2015-roundups-interchangeable-lens-cameras-500-800
Sony a6000 rankattiin tuon hintaluokan parhaaksi (dpreview:llä tykätään sonysta), M10 II pääsi viimeiselle sivulle kommentilla "huomioi myös", ja sitä pidettiin hintaisekseen hyvänä yleiskamerana.
Tässä vielä kokovertailu näistä kameroista kittizoomilla varustettuna
http://camerasize.com/compact/#633.409,509.504,ha,t
ja tuoreemmat dpreview-listaukset
https://www.dpreview.com/reviews/2016-roundup-interchangeable-lens-cameras-500-900
https://www.dpreview.com/reviews/2016-round-up-interchangeable-lens-cameras-under-500 - fsaah
fsaah kirjoitti:
Olympuksessa on myös kääntyvä kosketusnäyttö ja useampi säätökiekko (=helpompi säätää asetuksia), kun Nikonissa on kiinteä näyttö, ei kosketusominaisuutta ja vain yksi säätökiekko. Toisaalta Olympuksesta sanotaan, että sen valikot ovat sekavat (mutta ei kai niin pahat kuin Sonylla?).
Nikonin halpuus johtuu osaltaa siitä, että se on vuoden 2014 malli ja sille on tullut jo seuraaja (D3400), kun M10 II on syksyltä 2015 ja omassa sarjassaan vielä uusin malli.
Kumpikin malli oli mukana dpreviewin listauksessa vuosimallia 2015:
https://www.dpreview.com/reviews/2015-roundups-interchangeable-lens-cameras-500-800
Sony a6000 rankattiin tuon hintaluokan parhaaksi (dpreview:llä tykätään sonysta), M10 II pääsi viimeiselle sivulle kommentilla "huomioi myös", ja sitä pidettiin hintaisekseen hyvänä yleiskamerana.
Tässä vielä kokovertailu näistä kameroista kittizoomilla varustettuna
http://camerasize.com/compact/#633.409,509.504,ha,t
ja tuoreemmat dpreview-listaukset
https://www.dpreview.com/reviews/2016-roundup-interchangeable-lens-cameras-500-900
https://www.dpreview.com/reviews/2016-round-up-interchangeable-lens-cameras-under-500suoli24 ei näköjään ymmärrä pilkkua camerasize.comin linkin sisällä, mutta kun kopioi tuon linkin kokonaan, sieltä saa tarkoitetut kuvat esiin.
- 234234
Osta se olympuksen paska sitten, mitä tulet tänne kyselemään, jos et usko kokeneempia.
Jos tyttöystäväsi/avovaimosi on aloittaja niin suosittelen katsomaan kameraa jossa on kiinteä zoom ja kenno vähintään tuumaluokkaa. Merkkiä en lähde tässä ehdottelemaan mutta sillä pitää kuvauksen olla helppoa ja onnistunutta.
Jos ostat pokkarin kiinteällä optiikalla jonka kuvakulmaa (optiikan pituutta) ei kykene säätämään niin se rajoittaa kuvausta enemmän kuin joku epäoleellinen kuvan kulmien pieni erottelun lasku.
Itse olen tosin ollut järkkäri miehiä jostain -70 luvun alkupuolelta alkaen mutta siinä on aina niitä omia asioitaan joilta välttyy kun omaa kompaktikameran jonkin asteen zoomilla ja kohtuullisella valovoimalla.
Kun tuolla kameralla oppii kuvaamaan niin sitten voi rauhassa katsella järkkäreitä eikä niissä kannata tulevaisuutta ajatellen mennä mihinkään reunamerkkeihin. Parhaat valinnat ovat Canon, Nikon ja Pentax aakkosjärjestyksessä, paremmuus järjestys on aina henkilökohtainen valinta.
Onnea hankintaan!- OM-D_E-M10_Mark_II
Olympus on romu kamera. E-M10 jumittaa, pakko ottaa välillä akku pois et toimii taas.
Huolto väittää et on ehjä.- mahtollista
Nyt puhutaan kakkosversiosta. Sinulla kenties alkuperäinen ykkösversio?
Maanantaikappaleita on varmasti joka merkillä ja mallilla. - 34535345
Antaa aloittajan ostaa olympus. Sinne menee kankkulan kaivoon rahat. Mitä turhaan täältä tulee kysymään, jos ei usko kun omaa amatöörimielipidettään.
- OM-D_E-M10_Mark_II
Ei kyl tää on kakkosversio.
Ei toimi kamera.
Eikä pelaa huolto, ainakaan täällä Saksassa.
Paskan möivät.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miksi palstalla paljon venäjä mielisiä?
Palstalle näyttää kerääntyneen varsin paljon venäjä mielisiä. Mistä tämä johtuu?5045511Asianajaja Herman Ljungberg
Ei ole tällä herralla kaikki muumit laaksossa, kun väittää, että kaapelien katkominen on NORMAALIA. Kaikkea se leipä elä1194749- 4082214
Löytyykö jyväskylästä naista kenenkä pyllyä saisi kosketella ja haistellla??
Olen ihan mukava ja kunnollinen herras mies 41 vuotta.292202Minun on vaikea ymmärtää
Kuinka voin rakastua sinuun, tai siltä se ainakin tuntuu, kun koko ajan pyörit mielessäni. Emmekä me edes näe, eikä muut401370Sähköauto sopii erinomaisesti maaseudulle, jopa paremmin kuin kaupunkiin.
Sähköautolla pärjää maaseudulla jopa paremmin kuin kaupungissa, sillä jokainen sähköistetyn talon piha on mahdollinen la1651150- 621081
Harvinainen yhteiskuva! Anna Puu ja Jukka-rakas uudenvuoden yössä - Hän on Jenni Vartiaisen EX-mies
Laulaja, lauluntekijä Anna Puu on naimisissa tuottaja Jukka Immosen kanssa, joka on myös laulaja Jenni Vartiaisen ex. N91001Nainen, taidan inhota minua todella
tai sitten et halua olla missään tekemisissä kanssani. Sellaiset otteet sulla. On tosi karmeata olla toiselle kuin kuoll73971Teennäinen ihminen?
Eilen joku halusi ottaa siitä aihetta. Millainen ihminen on teennäinen? Joku mielikuva itsellänikin on, että sellainen132948