Voiko dieselmoottori käydä takaperin

2-t dieselissä venttiilit, nimittäin pako-sellaiset kannessa

Remppa kirjoitti:

2-t dieselissä venttiilit, nimittäin pako-sellaiset kannessa

Mutta entäpä jos se onkin sellainen 2-tahtidiesel, jossa ei ole ollenkaan sylinterikantta?

Lyödäänkös veikkaa, että sellainenkin moottori löytyy!

vedonlyöjä kirjoitti:

Mutta entäpä jos se onkin sellainen 2-tahtidiesel, jossa ei ole ollenkaan sylinterikantta?

Lyödäänkös veikkaa, että sellainenkin moottori löytyy!

sellanen pystytään toteuttamaan ilman irrotettavaa kantta. Itellä sellasta ei kyllä tule heti mieleeni mutta en pidä mahdottomana vaikkakin typeränä ratkaisuna. Voisitko valaista?

Remppa kirjoitti:

sellanen pystytään toteuttamaan ilman irrotettavaa kantta. Itellä sellasta ei kyllä tule heti mieleeni mutta en pidä mahdottomana vaikkakin typeränä ratkaisuna. Voisitko valaista?

Dieselmoottori pystytään toteuttamaan kokonaan ilman sylinterikantta. Siis voidaan rakentaa kaksitahtinen dieselmoottori jossa ei ole ollenkaan sylinterikantta tai -kansia.

Ja minä lyön vetoa, että sellainen on tehtykin ja toimii. Ratkaisun typeryyteen tai viisauteen en ota kantaa, mutta vain siihen että se on mahdollista ja on toteutettukin ihan kaupalliseksi sovellukseksi.

Lyötkö veikkaa puolesta vai vastaan?

vedonlyöjä kirjoitti:

Dieselmoottori pystytään toteuttamaan kokonaan ilman sylinterikantta. Siis voidaan rakentaa kaksitahtinen dieselmoottori jossa ei ole ollenkaan sylinterikantta tai -kansia.

Ja minä lyön vetoa, että sellainen on tehtykin ja toimii. Ratkaisun typeryyteen tai viisauteen en ota kantaa, mutta vain siihen että se on mahdollista ja on toteutettukin ihan kaupalliseksi sovellukseksi.

Lyötkö veikkaa puolesta vai vastaan?

Lyön puolesta

Remppa kirjoitti:

Lyön puolesta

...jos väitän että se on moottori, jonka sylinteri on molemmista päistä avoin putki?

Nelitahtinen dieselmoottori pystyy pyörimään myös takaperin - sehän on jo toisissa vietiketjuissa osoitettukin. Pakokaasut tulevat silloin ilmanpuhdistajasta ja moottori imee ilman pakoputkesta.

vedonlyöjä kirjoitti:

...jos väitän että se on moottori, jonka sylinteri on molemmista päistä avoin putki?

vastamäntämoottoria? Mahdettiinkohan niitä tehdä diisseleinä?

Remppa kirjoitti:

vastamäntämoottoria? Mahdettiinkohan niitä tehdä diisseleinä?

Ja varmasti se jokaisen moottorimiehen jo tuntema Napier Deltic on varsinainen klassikko! Siinähän on kaikkiaan 18 sylinteriä ja tietenkin tuplaten mäntiä eli 36 kaikkiaan. Moottori on kaksitahtinen diesel, ja siinä ei tosiaankaan ole yhtään venttiiliä eikä yhtään sylinterikantta...

vedonlyöjä kirjoitti:

Ja varmasti se jokaisen moottorimiehen jo tuntema Napier Deltic on varsinainen klassikko! Siinähän on kaikkiaan 18 sylinteriä ja tietenkin tuplaten mäntiä eli 36 kaikkiaan. Moottori on kaksitahtinen diesel, ja siinä ei tosiaankaan ole yhtään venttiiliä eikä yhtään sylinterikantta...

Tietkö muuten miten siinä on kaasujen vaihto hoidettu? Ilmeisesti ilma tulee ahdetuna syl. alareunasta männän ollessa alhalla mutta miten ja mistä pakokaasut ulostautuvat

Remppa kirjoitti:

Tietkö muuten miten siinä on kaasujen vaihto hoidettu? Ilmeisesti ilma tulee ahdetuna syl. alareunasta männän ollessa alhalla mutta miten ja mistä pakokaasut ulostautuvat

ilmeisesti huuhteluaukot on molemmissa alakuolokohdissa mistä toiset huuhtelevat ja toiset toimivat pakokanavina

Remppa kirjoitti:

ilmeisesti huuhteluaukot on molemmissa alakuolokohdissa mistä toiset huuhtelevat ja toiset toimivat pakokanavina

Siinä on pakoaukot (exhaust port) ja huuhteluaukot (scavenging port) sijoitettu siten, että toinen mäntä (pakomäntä) liikkuu ensin pakoaukon ohi paljastaense, jolloin pakokaasut purkautuvat pakokanavaan. Seuraavassa vaiheessa täyttömäntä (scavenging piston) liikkuu täyttöaukon ohi avaten myös sen, jolloin tuoretta ilmaa purkautuu sylinteriin täyttöpuhaltimen (scavenging blower) puhaltamana. Aukot sulkeutuvat sitten päinvastaisessa järjestyksessä ja tehollinen puristus/työisku alkaa.

Kuvia löytyy runsaasti netistä:
http://images.google.com/images?q=napier deltic&hl=en&lr=&safe=off&sa=N&tab=wi

vedonlyöjä kirjoitti:

Siinä on pakoaukot (exhaust port) ja huuhteluaukot (scavenging port) sijoitettu siten, että toinen mäntä (pakomäntä) liikkuu ensin pakoaukon ohi paljastaense, jolloin pakokaasut purkautuvat pakokanavaan. Seuraavassa vaiheessa täyttömäntä (scavenging piston) liikkuu täyttöaukon ohi avaten myös sen, jolloin tuoretta ilmaa purkautuu sylinteriin täyttöpuhaltimen (scavenging blower) puhaltamana. Aukot sulkeutuvat sitten päinvastaisessa järjestyksessä ja tehollinen puristus/työisku alkaa.

Kuvia löytyy runsaasti netistä:
http://images.google.com/images?q=napier deltic&hl=en&lr=&safe=off&sa=N&tab=wi

Kinnittyi huomio kampiakselin kulma-asetuksiin, taitaa palotila olla liikkeessä koko ajan, ja akseleiden kytkentä toisiinsa saattaa pitää aikamoista ääntä.(pyörintäsuunnat)

Holmer kirjoitti:

Kinnittyi huomio kampiakselin kulma-asetuksiin, taitaa palotila olla liikkeessä koko ajan, ja akseleiden kytkentä toisiinsa saattaa pitää aikamoista ääntä.(pyörintäsuunnat)

Ilkeästi se ujeltaa, mutta käy TODELLA tasaisesti. Sellaista moottoria on käytetty mm. joissakin SA tykkiveneissä. Lisäksi sitä on käytetty mm. veturimooottorina.

Äänitiedostoja löytyy netistä, jos viitsii kaivaa jos asia kiinnostaa.

Remppa kirjoitti:

sellanen pystytään toteuttamaan ilman irrotettavaa kantta. Itellä sellasta ei kyllä tule heti mieleeni mutta en pidä mahdottomana vaikkakin typeränä ratkaisuna. Voisitko valaista?

Otsikon mukaisesti (ainakin) joissakin Bugateissa ei ole irrotettavaa kantta. Sylinteri koneistettiin palotiloineen siis alakautta ja venttiilireiät yläkautta.

Lähde: 90-luvun jostakin Valitut Palat -lehdestä luin. Muistaako joku muu juttua.

kantta kirjoitti:

Otsikon mukaisesti (ainakin) joissakin Bugateissa ei ole irrotettavaa kantta. Sylinteri koneistettiin palotiloineen siis alakautta ja venttiilireiät yläkautta.

Lähde: 90-luvun jostakin Valitut Palat -lehdestä luin. Muistaako joku muu juttua.

? ? ? ?

diesel kirjoitti:

? ? ? ?

Tuli kömmähdys. Eli Bugatissahan on bensa kone mutta muut eellisessä viestissä kirjoittamani tiedot pitävät paikkansa. Irrotettavaa kantta ei ole!

Selkesikö?

bensakoneisiin kirjoitti:

Tuli kömmähdys. Eli Bugatissahan on bensa kone mutta muut eellisessä viestissä kirjoittamani tiedot pitävät paikkansa. Irrotettavaa kantta ei ole!

Selkesikö?

Samanlainen rakenne oli Indyssä käytetyissä Offenhausereissa.

Ukko oli 60 luvulla bussikuskina. Ja autot oli mitä oli. Bussissa hajosi kytkin. No auto pysäkillä sammuksiin ja poka kyytiin. Vaihde päälle ja startista käyntiin. Mutta auto nytkähtikin taaksepäin kun oli loiva ylämäki ja kone käyntiin takaperin. Eihän siinä muuta mutta kun silloin ei sammuttaja toimi kun pyörii takaperin. Kaasupoljin pohjassa käy tyhjäkäyntiä ja kun hellää kaasusta niin kone huutaa täysillä. Ja vielä imee ilman pakoputkesta ja savut tulee ilmanputsarista. Ja kun vielä hädissään tempasi vaihteen vapaalle kun läksi taaksepäin oli katastrofi valmis. Eli ei saa konetta sammumaan kun ei saa vaihdetta päälle kun kytkin ei toimi, sammutin ei toimi ja kone huutaa kun hellää kaasusta. No käsijarru päälle, matkustajat pelkää kun lyö mustaa savua helman-alta ja kone huutaa kuin syötävä. Äijä meni ja laittoi talvipalttoon pakoputkeen niin sammui. Nykykoneissa on joko läppä imusarjassa tai sitten pumpussa esto väärinpyörimiseen.
Ps tarina on tosi.

takaperin kirjoitti:

Ukko oli 60 luvulla bussikuskina. Ja autot oli mitä oli. Bussissa hajosi kytkin. No auto pysäkillä sammuksiin ja poka kyytiin. Vaihde päälle ja startista käyntiin. Mutta auto nytkähtikin taaksepäin kun oli loiva ylämäki ja kone käyntiin takaperin. Eihän siinä muuta mutta kun silloin ei sammuttaja toimi kun pyörii takaperin. Kaasupoljin pohjassa käy tyhjäkäyntiä ja kun hellää kaasusta niin kone huutaa täysillä. Ja vielä imee ilman pakoputkesta ja savut tulee ilmanputsarista. Ja kun vielä hädissään tempasi vaihteen vapaalle kun läksi taaksepäin oli katastrofi valmis. Eli ei saa konetta sammumaan kun ei saa vaihdetta päälle kun kytkin ei toimi, sammutin ei toimi ja kone huutaa kun hellää kaasusta. No käsijarru päälle, matkustajat pelkää kun lyö mustaa savua helman-alta ja kone huutaa kuin syötävä. Äijä meni ja laittoi talvipalttoon pakoputkeen niin sammui. Nykykoneissa on joko läppä imusarjassa tai sitten pumpussa esto väärinpyörimiseen.
Ps tarina on tosi.

ala pyörimään öljypumppukin väärinpäin,eli ei liene kovinkaan terveellistä koneelle pyöriä ilman voitelua???

se silloin kirjoitti:

ala pyörimään öljypumppukin väärinpäin,eli ei liene kovinkaan terveellistä koneelle pyöriä ilman voitelua???

kauaa ei tarvi käyttää väärin päin että jokin paikka zippaa

takaperin kirjoitti:

Ukko oli 60 luvulla bussikuskina. Ja autot oli mitä oli. Bussissa hajosi kytkin. No auto pysäkillä sammuksiin ja poka kyytiin. Vaihde päälle ja startista käyntiin. Mutta auto nytkähtikin taaksepäin kun oli loiva ylämäki ja kone käyntiin takaperin. Eihän siinä muuta mutta kun silloin ei sammuttaja toimi kun pyörii takaperin. Kaasupoljin pohjassa käy tyhjäkäyntiä ja kun hellää kaasusta niin kone huutaa täysillä. Ja vielä imee ilman pakoputkesta ja savut tulee ilmanputsarista. Ja kun vielä hädissään tempasi vaihteen vapaalle kun läksi taaksepäin oli katastrofi valmis. Eli ei saa konetta sammumaan kun ei saa vaihdetta päälle kun kytkin ei toimi, sammutin ei toimi ja kone huutaa kun hellää kaasusta. No käsijarru päälle, matkustajat pelkää kun lyö mustaa savua helman-alta ja kone huutaa kuin syötävä. Äijä meni ja laittoi talvipalttoon pakoputkeen niin sammui. Nykykoneissa on joko läppä imusarjassa tai sitten pumpussa esto väärinpyörimiseen.
Ps tarina on tosi.

paskan marjat. pysäytin on mekaaninen ja sen toimintaan ei vaikuta kampiakselin pyörimis suunta PISTE

mä vaan kirjoitti:

paskan marjat. pysäytin on mekaaninen ja sen toimintaan ei vaikuta kampiakselin pyörimis suunta PISTE

Voisi olla paikallaan tutustua alipainesääteisen pumpun toimintaan, ennenkuin esittää varmaa tietoa.

Holmer kirjoitti:

Voisi olla paikallaan tutustua alipainesääteisen pumpun toimintaan, ennenkuin esittää varmaa tietoa.

Kyllä se näin on.

Juuri nuo alipainesäätöiset pumput aiheutttivatkin aikoinaan vaaratilanteita, kun moottori "villiintyi".

Olen itsekin ajanut kuorma-autolla, jossa oli alipainetoiminen kierrosluvunsäädin. Siinä oli imusarjassa "kaasuläppä" melkein kuin bensakoneesssa! Sieltä sitten putket ruiskutuspumpun päässä olevaan alipainesäätimeen.

Jos moottori sattui käynnistymään takaperin, paineet vaikuttivat silloin niinpäin etttä säädin löi täyskaasun päälle ja sitäpä ei sitten juuri muuten sammutettu kuin polttoainehanasta tai putki poikki.

En muuten muista kuulleeni aikaisemmin linja-auton (enkä kuorma-autonkaan) mootttorin villiintyneen käymään takaperin - traktoreista olen kuullut montakin tapausta.

mä vaan kirjoitti:

paskan marjat. pysäytin on mekaaninen ja sen toimintaan ei vaikuta kampiakselin pyörimis suunta PISTE

Kampiakselin pyörimissuunta ei sinänsä vaikuta pysäyttimen toimintaan.

Mutta se vaikuttaa imusarjassa vaikuttaviin paineisiin: jos moottori pyörii takaperin, imusarjaan tuleekin painetta, ja SE vaikuttaa pysäyttimenkin toimintaan.

Jos nimittäin moottorissa on alipainesäädin, säädin painaa silloin pumpun sisällä olevan hammastangon täyden kaasun asentoon, ja sen voima on niin suuri, että moottoria ei kerta kaikkiaan voi käsikäyttöisellä sammutusvivulla pysäyttää.

Nykyaikaisissa dieselmoottoreissa alipainetoiminen säädin taitaa olla harvinaisuus - ettei olisi jo kokonaan historiaa?

Onko traktoreiden pystyissä pakoputkissa
käytetty
miten laajasti saranoitua läppää, jossa
pieni vastapaino, joka sulkee läpän ?

Tämmönenhän estää ilman saannin väärinpäin
pyörimään
lähtiessä.

LÄPPÄ kirjoitti:

Onko traktoreiden pystyissä pakoputkissa
käytetty
miten laajasti saranoitua läppää, jossa
pieni vastapaino, joka sulkee läpän ?

Tämmönenhän estää ilman saannin väärinpäin
pyörimään
lähtiessä.

Onhan niissä sadeläppiä käytetty. Taitaa olla kyllä monessa vain taivutettu putkea ja viistetty pää niin ettei sadevesi pääse valumaan mootttoriin.

Nykyaikaisissa ruiskutuspumpuissa ei enää ole mahdollisuuttakaan käynnistyä takaperin, sillä ruiskutus viivästyy niin paljon tai sitä ei tapahdu ollenkaan jos pumppu pyörii nurin.

Vesi ei muuten tee hyvää moottorissa - saattaa mennä kiertokanki mutkalle jos huonosti käy, niinkuin tässä kuvassa:
http://www.hattijahunen.com/kiertokanki_pieni.jpg

kannattaisi varmaan paaksata - enste...