Pari vuotta sitten oli ainakin Kuopion yliopistollisella keskussairaalalla sellainen ti-
lanne, että jos se olisi menettänyt mahdollisuu-
den käyttää sivareita työvoimana, olisi koko pulju
mennyt nurin koska ei olisi ollut varaa korvata vajetta palkallisilla. Siellä on ihan älyttömästi
(ja tod. näk. muissakin sairaaloissa) lääkäreiksi lukeneita sivareita, joita käytetään ilmaisena työvoimana. Etteikö sivareista ole muka mitään hyötyä. Just.
lanne, että jos se olisi menettänyt mahdollisuu-
den käyttää sivareita työvoimana, olisi koko pulju
mennyt nurin koska ei olisi ollut varaa korvata vajetta palkallisilla. Siellä on ihan älyttömästi
(ja tod. näk. muissakin sairaaloissa) lääkäreiksi lukeneita sivareita, joita käytetään ilmaisena työvoimana. Etteikö sivareista ole muka mitään hyötyä. Just.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Yliopistollista sairaalaa ei Suomessa päästetä konkkaan. Sen omistaja (onko valtio vai kunta?) olisi tehnyt lisäbudjetin ja kustantanut homman verorahoilla. Nyt käytettiin ilmaista työvoimaa, eli käytännössä sivarilääkärit maksoivat homman omasta pussiistaan luopumalla suurimmasta osasta palkkaa. En oikein käsitä, mitä tässä on hyödytty, kun normaalisti monille lankeavat kustannukset pistetään muutamien piikkiin.
Ei taatusti olisi tehty mitään lisäbudjettia yliopistosairaalalle. Olisi vain vähennetty muista kustannuksista ja pidennetty jonoa.
No siinä tapauksessa homman olisivat maksaneet muiden palveluiden käyttäjät tai jonossa olevat potilaat sivarilääkärien sijaan. Mitään varsinaista lisäarvoa en kuitenkaan näe syntyneen käytetyllä järjestelyllä.
ON aivan mieletöntä kiistää siviilipalveluksesta koituvat edut. Kyllä ilmaiseksi töitä tekevä lääkäri tai muu osaaja on ilman muuta yhteiskunnalle halvempi, kuin merkittävää palkkaa nauttiva lääkäri. Näistä asioista on tietysti turha keskustella intohimon taso kun on niin korkea ettei eroteta punaista sinisestä.
Niin, oliko nyt niin, että nämä siviilipalveluksen valinneet lääkärit ovat itse maksaneet koulutuksensa vaatimat miljoonakulut ja oikeus ja kohtuus olisi, että heillä ei saisi teetättää palveluksessaan ns. palkatonta työtä ?
Ensinnäkin voisit lopettaa solvaamasta minua mielettömäksi. Moinen käytös ei näet anna kovin paljon painoarvoa henkilölle, joka moittii muita liiallisista intohimoista.
En oikein ymmärrä, mitä lisäarvoa palkaton lääkäri antaa palkattuun nähden. Saman työnhän hän tekee. Koska hän ei saa palkkaa, hän ei myöskään voi jakaa rahojaan paikallisille kauppiaille yms. jotka tietysti maksaisivat veroa ja levittäisivät hyvinvointia edelleen, ostamalla muilta tavaroita.
Mikäli lääkäri kuitenkin palkattaisiin ja oletetaan vielä, että hänen palkkansa olisi jotenkin pois yleisestä kierrosta, niin nyt jonkun muun elintaso laskisi palkan verran. Palkattoman lääkärin kyseessä ollessa lääkärin elintaso laskee palkan verran. Ei tässä mitään lisähyötyä tule. Elintaso vain jakautuu eri tavalla.
Yhtä hyvin voisi väittää, että kaikkien turkulaisten alistaminen palkattomaan orjuuteen olisi hyödyllistä, koska näin saataisiin heidän työvoimansa ilmaiseen käyttöön.
Milloin syytin Teitä mielettömäksi? -Pidin mielestäni selkeä sanaisesti mielipidettä mielettömänä en itse henkilöä.
Taidatte olla aika provokaatio herkkä, mutta mukavaa kun joku on noin kiihkeästi yhteisöllinen että pitää yhtä suuressa arvossa naapurin tilillä olevaa rahaa kuin yhteisellä olevaa.
En tarkoittanut että sille asialle pitäisi antaa mitään erityistä LISÄARVOA että joku tekee palkatonta työtä. Ajoin takaa sitä mitä alkuperäisessä tekstissä ilmoitinkin että sivareista on ylipäätään hyötyä kansantaloudelle, ei se mikään erityisen lisäarvon mukainen juttu ole!
Minusta hyötyä on se, että yhteiskunnan ja sen jäsenten kokonaisvarallisuus ja hyvinvointi lisääntyy. Ei se, että rahoja siirretään toisesta taskusta toiseen.
Esimerkiksi pelkästä veron maksamisesta ei ole mitään hyötyä, koska raha ei lisäänny. Sensijaan kollektiivinen verojen maksu, jonka tuotolla rakennetaan jotain tuottavaa tai muuten tarpeellista on hyödyllistä, koska yksittäisinä rakennusurakoina, joita ihmiset omin avuin tekisivät vaikka nyt tien rakentamiseksi, samat rahat tuottaisivat vähemmän hyvinvointia.
voin sinulle kertoa että olet nyt vaipumassa talousteorian harmaaseen suohon. Sille kysymykselle, missä muodostuu "oikeaa" taloudellista lis-arvoa, ei ole olemassa vastausta. Varmasti syntyy reaalista hyvää, jos sivarilääkäri parantaa potilaita, mutta missään erityisessä tilinpidossa tämä ei tietenkään näy. Kasvaakseen talous taas edellyttää että kaikkien tilien summa jotenkin kasvaa. Se missä reaalinen työ (reaalitalous) muuttuu raha-arvoiksi (rahataloudeksi) on ainakin jonkinasteinen musta aukko. Raha talousrattaiston voitelijana ja kaiken tuotantotoiminnan masinoijana tarvitsee jonkinlaisen maagisen sädekehän (uskoa ja luottamusta sen arvoon, kaikkivoipaisuuskuvitelmaa), muuten sillä ei voisi olla sellaista roolia jota se taloudessa näyttelee. Senkaltaisten kysymysten pohdiskelu kuitenkin kuten tässä sivareiden tekemässä työssä, ei ole mielekästä talousteoreettisissa puitteissa. Vika ei ole sivareissa, vaan teoriassa.
Eli tämän kertomuksesi perusteella puolustusvoi-
matkin voisi yksityistää. Puolustusvoimista löytyy huomattavasti vähemmän edes tätä mainitse-
maasi reaalista hyvää kuin sivareista. Ainoa reaalinen hyvä mikä puolustusvoimilla on kun joku mummo sattuu eksymään metsään ja varusmiehiä pistetään etsimään sitä tms.
Jos puolustusvoimat yksityistettäisiin, sen olisi myytävä palveluitaan kuten puolustusvoimaa siinä tapauksessa että Suomeen hyökättäisiin. Puolustus-
voimatkin tuottavaksi yksiköksi????
Mitähän vielä keksitte??? Kai mun pitäisi ruveta käyttää hametta ja ruveta mammanpojaksi...Teille pitäisi antaa armotta niskalaukaus> montun reunalle!!!!!!
Vielä häpeällista käyttää nimimerkkiä reservin sivari... Ottakaa päänne pois pensaasta sivarit, turhia ootte ja lukekaa kohta sivarit ojennukseen inttiin....
Mikäköhän siinä on että niillä armeijan käynneillä militantti sivari-vihaajilla on yleensä aina se sama ehdotus miten sivari teloitetaan. Niskalaukaus. Miksi ei vaikka hirttäminen, mestaaminen, myrkkyruiske tai sähkötuoli? ;-P
Omalla aseella ammutaan, se on sa-intin tapa.. Ei mitään hirttämisiä, ei myrkkyruiskuja jne jne...
Nopeasti ja kivuttomasti> ei oo aikaa hiplata ja hinkata teitä sitten tositilanteessa montun reunalla...
Ei ole mitään järkeä, että ihminen lukisi lääkäriksi, ja menisi tämän jälkeen teinipoikein kanssa armeijaan.
Kaikki ammatti-ihmiset sivareiksi, armeijalle riittää kyllä joutomiehet.
Usein puhutaan vain todellakin puheeksi toisen vastuun ottamisesta, kun mennään armeijaan. Sivarit pakoilisivat tätä vastuuta ja tekisivät itsekkäitä valintoja. Asia selvä. Itse otin sivarina melkoisen vastuun tämän maan kansalaisista, mitä teen vieläkin. Kyllä homma menee silleen, että finninaama varuspojat voivat rauhassa ryömiä metsikköön, tehdä nuotion, paistaa makkaraa ja heillä on hyvä olla. Itse en tänä päivänäkään haaskaisi aikaani moiseen. Olen ylpeä sivariajastani, jolloin hyödynsin senkin ajan ollakseni jotakin tänään. Ja minun ylpeyttäni kunnioitettakoon.
Kukapa tässä on teini, rääpäle ja räkänokka!!!
Vai lekuriksi oppineet sivariksi!! Koko homma naurettava idea!!!! Ette kyllä tajua mitään mitä intissä tehdään, tappamaan ja puolustamaan itseään ja maata!!! Ei siellä mitään nuotiota tehdä ja eikä siellä hyvä olla, loppujen lopuksi siellä on vitun hankalaa> erittäin hankalaa ongelmallista> ETTE TE SIVARIT TAJUA MITÄÄN JA ETTE TIEDÄ MITÄÄN^.... Se mukavuus on intin jälkeen...
sivarit on täysiä paskahousuja