Sain kuvia käärmeenpäästä

Hei!

Sain luvat julkistaa kuvia Mikkelissä ja Jyväskylässä myynnissä olevista käärmeenpääkaloista nyt ja sitten isona.

Täytyy vain ihmetellä miten eläinsuojelulakia saa kalojen osalta vapaasti rikkoa!

Ja miten löyhää joidenkin kauppiaiden moraali on asiantuntemuksesta puhumattakaan.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/vastuu.htm
http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html
201564
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Niin, kuka niitä aikoo kasvattaa aikuiseksi? ja missä?

Äänestä
  • Niin,
    Kerro Sinä ensin mihin tarkoitukseen noita pikkuvesseleitä akvaarioliikkeissä yleisesti myydään. Nälässä pidettäviksi ja ahtaassa tilassa kidutettaviksi vai?

    Myyjät tietävät niistä vain nimen käärmeenpää, mutta eivät sitten yhtään mitään muuta. Hoida niitä sitten parvessa (parvikaloja kun ovat) asiallisesti 120 litran akvaariossa pari kuukautta ja tapa vai...?

    Äänestä


  • jarvij kirjoitti:

    Niin,
    Kerro Sinä ensin mihin tarkoitukseen noita pikkuvesseleitä akvaarioliikkeissä yleisesti myydään. Nälässä pidettäviksi ja ahtaassa tilassa kidutettaviksi vai?

    Myyjät tietävät niistä vain nimen käärmeenpää, mutta eivät sitten yhtään mitään muuta. Hoida niitä sitten parvessa (parvikaloja kun ovat) asiallisesti 120 litran akvaariossa pari kuukautta ja tapa vai...?

    Kai heidän täytyy tietää minkä kanssa ovat tekemisissä? ehkä syyllistyvät ahneuteen eivätkä välitä seurauksista. Olisi vallan kiva tietää mitä itse asiasta tuumaavat. tietämättömyyteen on turha vedota..

    Äänestä

niistä kaloista, en kylläkään ole ehtinyt ottaa yhteyttä vielä paikalliseen eläinsuojeluviranomaiseen, mutta osaahan ne animaliassakin tehdä jotain asian eteen, toivottavasti.

Äänestä

Laitoin viestiä Mikkelin eläinsuojeluyhdistykselle. Toivottavasti he tekevät jotain asialle. Mitä useampi ihminen ilmoittaa mitä useampaan paikkaa sitä varmemmin asialle myös tehdään jotain.

Tässä yhdistyksen kotisivujen osoite. Sivuilta löytyy heidän yhteystietonsa. http://mesy.cjb.net/
Jyväskylään en löytänyt meiliosoitetta.

Äänestä
  • Seyn sivuilla olevat sähköpostiosoitteet eivät toimi. Tietääkö joku toimivat osoitteet?

    Äänestä

nyt ymmärrän aiheesta pidetyn metakan! Tuota, olen ehkä sinisilmäinen, mutta tuli mieleen että
luulisi akvaariokauppiaiden ihan mielellään lopettavan kalat, jos vain näkevät nuo kaksi kuvaa?! Tiedän, pitäisi selvittää mitä tilaa, mutta olen kuullut että joskus mukana on vahingossa ylimääräisiä, outoja kaloja. Eli kyse ei välttämättä ole tahallisesta huijauksesta, vahinkoja sattuu. Jos ei lynkattaisi, vaan joku siellä asuva esittäisi kuvat omistajalle ensin?

Äänestä
  • Kävin itse kyseisessä liikeessä Mikkelissä kyselemässä niistä kaloista ja eivät antaneet kuvata niitä kaloja ja kun kyselin hoito-ohjeita ja tieteellistä nimeä, niin vastaus oli "ei tietoa". Eli vaikka tilauksen mukana tulisikin outoja kaloja on myyjällä velvollisuus hankkia tietoa niistä joko siltä taholta mistä on kalat hankkinut tai muuta kautta, tai lähettää oudot kalat takaisin, eikä myydä mitään tietämättömänä outoja kaloja asiakkaalle joka ei joko tajua tai viitsi hankkia tietoa kaloista.

    Nämä käärmeenpääkalat ovat petoja, joten tähän sopii vertaus; laittaisitko 3kg hauen pieneen akvaarioon parin 100g ahvenen kanssa.

    En nyt pahalla tätä tarkoita mutta ottaa ne myyjät päähän!

    Äänestä

  • Tietysti kalat ovat voineet tulla maahan salamatkustajina. Se ei kuitenkaan vie kauppiaalta vastuuta. Myyjän täytyy tietää, mitä myy, oli tuote sitten mitä vain!

    Näissä tapauksissa myyjät ovat tienneet, että kyse on joistakin käärmeenpääkaloista. Lajin tarkempi määrittäminen ja sen vaatimusten tsekkaus ei olisi ollut enää kovin iso homma.

    Mikähän on tukkuportaan vastuu tässä kohtaa? Onhan tukkukin samalla tavalla myyjä, jonka pitäisi tietää mitä myy. Jos tukku on hankkinut näitä kaloja tietäen, mitä ne ovat, niin kyllä ihmettelen suuresti!

    Eikä tukku ole syytön siinäkään tapauksessa, että kalat ovat saapuneet erehdyksessä. Tukusta liikkeeseen tuskin enää tulee salamatkustajia (?), joten minusta tämä haiskahtaa vähän siltä, että tukku on laittanut ongelman vaivihkaa kiertämään sellaisiin liikkeisiin, joissa asiantuntemus on heikompaa. Tietämättömiin kauppiaisiin uppoaa varmasti ihan samat mainoslauseet kuin tietämättömiin akvaristeihinkin.

    Suurin syy on joka tapauksessa akvaarioliikkeen, joka on tilannut kalat tukusta, ja joka myy niitä täysin sopimattomiin oloihin selvittämättä (tai kertomatta) oleellisia asioita. Akvaarioliikkeen kun luulisi toimivan ammattimaisesti kaloja hankkiessaan, ja kun elävistä eläimistä on kyse, etiikka kuuluu ammattimaisuuteen.

    Pätee tässä tietysti sekin vanha totuus, että kalan ostajan kannattaa ehdottomasti selvittää ostostensa vaatimukset etukäteen ihan itse, eikä luottaa sokeasti myyjään.

    Äänestä

  • Mikko kirjoitti:

    Kävin itse kyseisessä liikeessä Mikkelissä kyselemässä niistä kaloista ja eivät antaneet kuvata niitä kaloja ja kun kyselin hoito-ohjeita ja tieteellistä nimeä, niin vastaus oli "ei tietoa". Eli vaikka tilauksen mukana tulisikin outoja kaloja on myyjällä velvollisuus hankkia tietoa niistä joko siltä taholta mistä on kalat hankkinut tai muuta kautta, tai lähettää oudot kalat takaisin, eikä myydä mitään tietämättömänä outoja kaloja asiakkaalle joka ei joko tajua tai viitsi hankkia tietoa kaloista.

    Nämä käärmeenpääkalat ovat petoja, joten tähän sopii vertaus; laittaisitko 3kg hauen pieneen akvaarioon parin 100g ahvenen kanssa.

    En nyt pahalla tätä tarkoita mutta ottaa ne myyjät päähän!

    Asia muuttuu vieläkin karummaksi, jos verrataan vaikkapa kissanpennun myymistä esim. hamsterien kanssa samaan häkkiin... Kuvitelkaapa, että joku eläinkauppias myisi tällaisia yhdistelmiä. Johan nousisi haloo! Valitettavasti kalat eivät herätä ihmisissä yhtä suuria tunteita.

    Harva akvaristi menee edes valittamaan, kun lehtikala isoksi kasvettuaan napsii neontetrat suihinsa. Moni jopa käy samassa liikkeessä ostamassa uudet (vähän isommat) kalat! Kuinka moni jättäisi valittamatta, kun olohuoneen matolle jäisi niistä hamstereista vain iso punainen läntti ja huuliaan nuoleskeleva kollinretale? Kuinka moni kävisi uudelleen ostoksilla samassa liikkeessä?

    No, tämän harrastuksen piirissä moni asia on pielessä ihan meidän harrastajienkin kesken. Ylikansoitettuja akvaarioita, liian isoiksi kasvavia kaloja pikkupytyissä, täysin yhteensopimattomia kalakokoelmia ja kerran kuussa tai harvemmin "hoidettuja" sisustusakvaarioita näkee ihan liian usein. Harva se kerta, kun eläinkauppaan eksyy, kuulee suunnitelmia miljoonakaloista tai jopa kultakaloista parin litran purkeissa. Ja näitä juttuja kuulee etupäässä aikuisten suista!

    Sitä minä en ihmettele, että lapset hinkuvat akvaarioonsa sinisiä, punaisia ja keltaisia kaloja enemmän kuin laki sallii. Sitä minä ihmettelen, että aikuiset ovat monesti aivan samanlaisia!

    Yhtälailla on käsittämätöntä, kuinka aikuisille ihmisille tulee mieleen antaa eläviä eläimiä kokonaan lastensa vastuulle. Siis nimenomaan kaloja, eihän koiraa, kissaa tai hevosta tule mieleenkään antaa lapselle hoidokiksi. Millähän perusteella trooppinen kala on niin helppo hoidokki, että sitä voi hoitaa "maalaisjärjellä", opiskelematta ollenkaan?

    Väkisinkin tulee mieleen, että piskuinen kala on niin turha elukka, ettei sen hyvinvointiin tarvitse panostaa. Aika ristiriitaista sikäli, että monet näistä vanhemmista haluavat silti opettaa lapsilleen luonnon kunnioittamista jne.

    Huonoja esimerkkejä... eräässä tutussa perheessä vanhemmat eivät puuttuneet ylästeikäisten lastensa akvaarioharrastukseen mitenkään. Miljoonakaloja pääkaupunkiseudun hyvin pehmeässä vedessä. Seurauksena tietysti käyräselkäisiä poikasia. Perheen äiti ehdotti, josko ko. kalat päästettäisiin läheiseen ojaan, "luonto voi parantaa!". On siinä hieno loppu millikselle, 10-15-asteisessa vedessä. En halua kuvitellakaan, mitä tapahtuisi, jos kyseessä olisi sopivampi vesistö, ja milliskanta lähtisi siinä lisääntymään! Tai jos kyseessä olisi kalavesi, johon jokin sopiva pöpö, esim. kalatubi, pääsisi kivasti livahtamaan.

    Toisessa perheessä kissoja kohdellaan täysivaltaisina perheenjäseninä. Kissoista huolehditaan moitteettomasti, kissakirjoja luetaan ja mun kissoilleni lähetetään jopa terveisiä. Perheen akvaariota sen sijaan hoidetaan kerran kuussa, jos silloinkaan. Kaloja ruokitaan kun muistetaan, ja mielettömän paljon kerrallaan, "kun eivät eilen saaneet". Kaloja kuolee jatkuvasti, mutta hiljalleen vähenemistä ei edes huomata. Isompi kato kuitataan "pahana pöpönä". Uusia kaloja hankitaan, kun on vieraita tulossa, "ettei akvaario näytä niin tyhjältä". Nämä hankinnat ovat sarjassamme 3 lehtikalaa ja 15 "pikkukalaa" kerralla (allas on alle 100-litrainen).

    Älkääkä ehdottako, että neuvoisin. Kokeiltu on. "Sähän olet selvästi paneutunut tähän aiheeseen, heh heh", ihankuin olisin hyväkin vitsi juttuineni. Edes siihen kerralla annettavaan ruuan määrään en ole onnistunut vaikuttamaan. Kolme neontetraa ja partamonni (hengissä ollut kalasto eräällä ajanhetkellä) saivat yhtä paljon hiutaleita kuin mitä minä annan reilulle tusinalle pienehköjä kirjoahvenia.

    Huokaus.

    Äänestä

Anteeksi otsikossa huutaminen mutta eiköhän tämä mene "pikkuisen" överiksi. Eiköhän asiallinen keskustelu olisi ensin kauppiaan kanssa asiallista toimintaa "ilman animaliaa" aikuiset ihmiset, tai ainakin oletan niin.

Toisenakin nyt vaaditaan kaupiaan päätä vadille kun minun mielestäni tukkuliike on yhtäsuuri jos ei suurempikin syyllinen tässä asiassa, eli tukkuliike on kalat maailmalta suomeen tuonnut ja kauppias niitä asiakkaille myy. Ei asiat aina niin yksiselitteisiä ole miltä äkkiä näyttää.

Ei minusta ole yhtään sen oikeututumpaa myydä panssaripäämonnia (Phractocephalus) akvaristeille sekä monta muuta suureksikasvavaa kalaa maailmalta mutta niitä vaan myydään eikä kukaan kauppiasta tai tukkua animalialla uhkaillut ja ilmoitellut. Minusta tuntuu että tässä asiassa on edetty hiukan liian nopeasti ja liian kovin toimenpitein, olisi ollut asiallista otaa sekä kauppiaaseen että kalat maahantuonneeseen tukkuun yhteyttä "ennen animaaliaa." Linkissä panssaripäämonni (Phractocephalus)


http://www.angelfire.com/or2/cichlid102/Fish_pages/Phractocephalus_hemioliopterus.htm

Äänestä
  • Hei!
    Voi olla että on menossa överiksi, mutta kun suuria kaloja on jo vuosia myyty tahallisesti pieniin purkkeihin, ja ilmeisesti on tarkoitus myydä jatkossakin, niin olisiko syytä sittenkin hyssytellä edelleen.
    Kyseessähän ovat joka tapauksessa vain kalat. Toisaalta ymmärrän että kauppiaan kanssa on jo keskusteltu.

    Uskoisin että suuri osa kauppiaista on jo niin valveutunutta ettei myy mitä tahansa kenelle tahansa, mutta mites ne, jotka eivät ole kiinnostuneita myymistään eläimistä.

    Silti kehotan ensin keskustelemaan kauppiaan kanssa ja ainakin selvittämään mikä tukku on kyseessä, jotta heillekin informaatiota saadaan.
    Panssaripäämonnien ja muiden monsterien myyminen tavalliseen seura-akvaarioon ei ole missään mielessä hyväksyttävää, vaikka kuinka olisi jatkunut jo vuosia.

    Monnien kotipaikka ei ole Kymijoki tms.
    Miksi vuosia jatkuneeseen rikkeeseen ei saisi puuttua?

    Eläinsuojelulaissa on selvä pykäliä:
    Lainaan sivultani
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html
    "Lain 1. luvun 1 §:n mukaan lain tarkoituksena on suojella eläimiä
    parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta. Lain
    tarkoituksena on myös edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua.

    2 §:n mukaan lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.

    Tämän luvun 8 §:n mukaan eläinjalostuksessa on otettava huomioon
    eläinsuojelulliset näkökohdat sekä eläinten terveys.

    Sellainen eläinjalostus tai jalostusmenetelmien käyttäminen, josta voi
    aiheutua eläimelle kärsimystä taikka merkittävää haittaa eläimen
    terveydelle tai hyvinvoinnille, on kielletty.

    Saman luvun 14 §:n mukaan luovutettaessa sairas tai vahingoittunut eläin
    on sairaudesta tai vahingoittumisesta ilmoitettava eläimen vastaanottajalle.
    Tätä lainkohtaa rikotaan akvaarioliikkeissä säännönmukaisesti.
    Toisaalta sitä ei mitenkään edes valvota. Niin kauan kuin kalojen
    terveys on akvaarioharrastajille ja lemmikkikalojen ystäville "yks´
    hailee", on turhaa odottaa parempaa.

    3 luvun 34 §:n mukaan lääninhallitus ohjaa ja yleisesti valvoo tämän lain
    sekä sen nojalla annettujen säännösten ja määräysten noudattamista
    läänin alueella.

    Toisaalta on kyllä valittaen todettava, että kalojen hyvinvointi ja
    harrastuksen tason nostaminen kiinnostaa vain hyvin pientä joukkoa
    keskuudessamme. Muutoinhan tilanne olisi kokonaan toinen."

    Äänestä

  • jarvij kirjoitti:

    Hei!
    Voi olla että on menossa överiksi, mutta kun suuria kaloja on jo vuosia myyty tahallisesti pieniin purkkeihin, ja ilmeisesti on tarkoitus myydä jatkossakin, niin olisiko syytä sittenkin hyssytellä edelleen.
    Kyseessähän ovat joka tapauksessa vain kalat. Toisaalta ymmärrän että kauppiaan kanssa on jo keskusteltu.

    Uskoisin että suuri osa kauppiaista on jo niin valveutunutta ettei myy mitä tahansa kenelle tahansa, mutta mites ne, jotka eivät ole kiinnostuneita myymistään eläimistä.

    Silti kehotan ensin keskustelemaan kauppiaan kanssa ja ainakin selvittämään mikä tukku on kyseessä, jotta heillekin informaatiota saadaan.
    Panssaripäämonnien ja muiden monsterien myyminen tavalliseen seura-akvaarioon ei ole missään mielessä hyväksyttävää, vaikka kuinka olisi jatkunut jo vuosia.

    Monnien kotipaikka ei ole Kymijoki tms.
    Miksi vuosia jatkuneeseen rikkeeseen ei saisi puuttua?

    Eläinsuojelulaissa on selvä pykäliä:
    Lainaan sivultani
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html
    "Lain 1. luvun 1 §:n mukaan lain tarkoituksena on suojella eläimiä
    parhaalla mahdollisella tavalla kärsimykseltä, kivulta ja tuskalta. Lain
    tarkoituksena on myös edistää eläinten hyvinvointia ja hyvää kohtelua.

    2 §:n mukaan lakia sovelletaan kaikkiin eläimiin.

    Tämän luvun 8 §:n mukaan eläinjalostuksessa on otettava huomioon
    eläinsuojelulliset näkökohdat sekä eläinten terveys.

    Sellainen eläinjalostus tai jalostusmenetelmien käyttäminen, josta voi
    aiheutua eläimelle kärsimystä taikka merkittävää haittaa eläimen
    terveydelle tai hyvinvoinnille, on kielletty.

    Saman luvun 14 §:n mukaan luovutettaessa sairas tai vahingoittunut eläin
    on sairaudesta tai vahingoittumisesta ilmoitettava eläimen vastaanottajalle.
    Tätä lainkohtaa rikotaan akvaarioliikkeissä säännönmukaisesti.
    Toisaalta sitä ei mitenkään edes valvota. Niin kauan kuin kalojen
    terveys on akvaarioharrastajille ja lemmikkikalojen ystäville "yks´
    hailee", on turhaa odottaa parempaa.

    3 luvun 34 §:n mukaan lääninhallitus ohjaa ja yleisesti valvoo tämän lain
    sekä sen nojalla annettujen säännösten ja määräysten noudattamista
    läänin alueella.

    Toisaalta on kyllä valittaen todettava, että kalojen hyvinvointi ja
    harrastuksen tason nostaminen kiinnostaa vain hyvin pientä joukkoa
    keskuudessamme. Muutoinhan tilanne olisi kokonaan toinen."

    Kärjistetäämpä hiukan keskustelua. "Me akvaristit myös minä" luomme kysynnällämme akvaariokalojen maahantuonnille tarpeen joka maailmalla on suurta businesta jossa raha liikkuu ja akvaariokalojen kotiseutuja ryöstö kalastetaan sekä tuhotaan. Paikallinen kalastaja joka villin luonnonkalan luonnosta pyytää (monesti esimerkiksi syanidilla) saa pyytämästään kalasta "pennejä/kpl" joka voi olla kyllä paikalliselle akvaariokalan pyytäjälle paikalliseen elintasoon nähden hyväkin tulonlähde mutta vasta varsinaisen voiton kaloilla tekee ns ulkomaailma kun kalat on tuotu harrastajien ulottuville. Esimerkiksi eteläamerikassa Tefe järvi sekä joki on ryöstökalastettu lähestulkoon katastrofitilaan luonnon virerpilkuisesta kiekkokaloista ja syy on meidän akvaristien, olemme kysynnällä luoneet tarpeen köyhälle paikallisväestölle näin tehdä, meidän omanedun tavoittelu kalojen kysynnällä tämän aiheuttaa. Paikallinen kalanpyytäjä tekee tämän luonnonraiskauksen siis meidän pyynnöstämme, me akvaristit pärjäisimme ilman näitä luonnosta pyydettyjä kalojakin joten osaltaan kaikki voisivat luonnosuojelullisesti kaivaa malkaa omasta silmästään.

    Akvaariohan on meille akvaristeille rentouttava harrastus, samalla se on jonkinlaista pätemisen tarvetta ja brassailua ”vangita pala luontoa kotiimme” ilmankin pärjäisimme joten tässä suhteessa olemme itse aiheuttaneet tarpeen kalojen maahantuontiin ja pyyntiin. On olemassa monista kaloista viljelty kanta miksi siis tahdomme villejä luonnonkaloja ???. Jos villeillä luonnonkaloilla ei ole kysyntää markkinoilla niin ei niitä kaupallisessa tarkoituksessa myöskään pyydetä silloin luonnosta.

    Monet koralliriutat ovat tuhoutuneet/tuhoutumassa merivesi akvaariokalojen pyynnin seurauksena, pyyntiin käytetään usein syanidia joka on myrkkyä sekä kaloille kuin riutan elämällekin, olette varmasti joskus nähneet dokumentteja televisiosta.

    Mitenkähän asia on Afrikan järvissä Tanganjikajärvi sekä Malawijärvi nehän ovat tunnetusti vaikeasti kaloja pyydystettäviä erittäin kivikko/louhikkoisia järviä ja akvaario harrastuksen kauniiden ja värikkäiden kirjoahvenien sekä joidenkin monnien lähde, käytetäänköhän siellä akvaariokalojen pyynnissä syanidia ? Tuonkin asian voi varmasti jostakin tarkastaa jos ei internetistä niin ainakin pystyn tutuiltani asian tarkastamaan yliopistoilla on yhteinen tutkimusasema Malawijärvellä ja tuttujani on ollut siellä useaankin otteeseen, en vaan ole asiaa heiltä ymmärtänyt vielä kysyä. Jos jonnekin Animaliaa tarvittaisiin niin tälläisin paikkoihin missä todelliset epäkohdat tapahtuvat, ei jonnekin pieneen Mikkeliläiseen tai Jyväskyläläiseen akvaarioliikkeeseen ”kostoiskua tekemään” Linkistä voi katsoa mitä Animalian ”alajaostot” ovat saaneet aikaan, vaikka Animalia sanookin etteivät he tee iskuja hyväksyvät he silti jäsentensä ns alajaostojen voimatoimet joilla on saatu kaikkea vaikuttavaa aikaiseksi, esimerkkinä mainitsen tässä yhden iskun heidän omalta sivultaan. ” KESÄKUU 1999. Kehä II - moottoritietyömaalla yksi ikkuna hajotettu maansiirtokoneesta.” Loput voi lukea linkistä, tämäkö on oikeaa toimintaa ?

    http://kulma.net/mkevat/v1995.html

    Eiköhän keskitytä olennaiseen eli akvaarioharrastuksen pariin, selvitellään välit ja asiat ihmisten kesken puhumalla ei uhkauksin ja voimatoimin. Moraali niin akvaariobisneksessä kuin muussakin kaupassa on hyvä keskustelunaihe kun se toteutetaan oikein, puhumalla ei voimatoimin ja uhkauksin. Jos asiat riitelevät ei se merkitse että ihmisten olisi riideltävä henkilökohtaisella tasolla ja yllytettävä näin myös tekemään muidenkin. Kirjoitin tämän jutun puolitosissani pilke silmäkulmassa herättääkseni asiasta keskustelua, ei ainoastaan voimatoimia ja uhkauksia. Elämmehän käsittääkseni sivistysvaltiossa.

    Trv. Timo H

    Äänestä

  • Timo H. kirjoitti:

    Kärjistetäämpä hiukan keskustelua. "Me akvaristit myös minä" luomme kysynnällämme akvaariokalojen maahantuonnille tarpeen joka maailmalla on suurta businesta jossa raha liikkuu ja akvaariokalojen kotiseutuja ryöstö kalastetaan sekä tuhotaan. Paikallinen kalastaja joka villin luonnonkalan luonnosta pyytää (monesti esimerkiksi syanidilla) saa pyytämästään kalasta "pennejä/kpl" joka voi olla kyllä paikalliselle akvaariokalan pyytäjälle paikalliseen elintasoon nähden hyväkin tulonlähde mutta vasta varsinaisen voiton kaloilla tekee ns ulkomaailma kun kalat on tuotu harrastajien ulottuville. Esimerkiksi eteläamerikassa Tefe järvi sekä joki on ryöstökalastettu lähestulkoon katastrofitilaan luonnon virerpilkuisesta kiekkokaloista ja syy on meidän akvaristien, olemme kysynnällä luoneet tarpeen köyhälle paikallisväestölle näin tehdä, meidän omanedun tavoittelu kalojen kysynnällä tämän aiheuttaa. Paikallinen kalanpyytäjä tekee tämän luonnonraiskauksen siis meidän pyynnöstämme, me akvaristit pärjäisimme ilman näitä luonnosta pyydettyjä kalojakin joten osaltaan kaikki voisivat luonnosuojelullisesti kaivaa malkaa omasta silmästään.

    Akvaariohan on meille akvaristeille rentouttava harrastus, samalla se on jonkinlaista pätemisen tarvetta ja brassailua ”vangita pala luontoa kotiimme” ilmankin pärjäisimme joten tässä suhteessa olemme itse aiheuttaneet tarpeen kalojen maahantuontiin ja pyyntiin. On olemassa monista kaloista viljelty kanta miksi siis tahdomme villejä luonnonkaloja ???. Jos villeillä luonnonkaloilla ei ole kysyntää markkinoilla niin ei niitä kaupallisessa tarkoituksessa myöskään pyydetä silloin luonnosta.

    Monet koralliriutat ovat tuhoutuneet/tuhoutumassa merivesi akvaariokalojen pyynnin seurauksena, pyyntiin käytetään usein syanidia joka on myrkkyä sekä kaloille kuin riutan elämällekin, olette varmasti joskus nähneet dokumentteja televisiosta.

    Mitenkähän asia on Afrikan järvissä Tanganjikajärvi sekä Malawijärvi nehän ovat tunnetusti vaikeasti kaloja pyydystettäviä erittäin kivikko/louhikkoisia järviä ja akvaario harrastuksen kauniiden ja värikkäiden kirjoahvenien sekä joidenkin monnien lähde, käytetäänköhän siellä akvaariokalojen pyynnissä syanidia ? Tuonkin asian voi varmasti jostakin tarkastaa jos ei internetistä niin ainakin pystyn tutuiltani asian tarkastamaan yliopistoilla on yhteinen tutkimusasema Malawijärvellä ja tuttujani on ollut siellä useaankin otteeseen, en vaan ole asiaa heiltä ymmärtänyt vielä kysyä. Jos jonnekin Animaliaa tarvittaisiin niin tälläisin paikkoihin missä todelliset epäkohdat tapahtuvat, ei jonnekin pieneen Mikkeliläiseen tai Jyväskyläläiseen akvaarioliikkeeseen ”kostoiskua tekemään” Linkistä voi katsoa mitä Animalian ”alajaostot” ovat saaneet aikaan, vaikka Animalia sanookin etteivät he tee iskuja hyväksyvät he silti jäsentensä ns alajaostojen voimatoimet joilla on saatu kaikkea vaikuttavaa aikaiseksi, esimerkkinä mainitsen tässä yhden iskun heidän omalta sivultaan. ” KESÄKUU 1999. Kehä II - moottoritietyömaalla yksi ikkuna hajotettu maansiirtokoneesta.” Loput voi lukea linkistä, tämäkö on oikeaa toimintaa ?

    http://kulma.net/mkevat/v1995.html

    Eiköhän keskitytä olennaiseen eli akvaarioharrastuksen pariin, selvitellään välit ja asiat ihmisten kesken puhumalla ei uhkauksin ja voimatoimin. Moraali niin akvaariobisneksessä kuin muussakin kaupassa on hyvä keskustelunaihe kun se toteutetaan oikein, puhumalla ei voimatoimin ja uhkauksin. Jos asiat riitelevät ei se merkitse että ihmisten olisi riideltävä henkilökohtaisella tasolla ja yllytettävä näin myös tekemään muidenkin. Kirjoitin tämän jutun puolitosissani pilke silmäkulmassa herättääkseni asiasta keskustelua, ei ainoastaan voimatoimia ja uhkauksia. Elämmehän käsittääkseni sivistysvaltiossa.

    Trv. Timo H

    Hei!
    Oletko siis sitä mieltä että Suomen lakia ei tarvitse Suomessa noudattaa, koska muutkaan eivät tee niin vai mihin pyrit?

    Eläinsuojelulain perusteella paikallinen eläinsuojeluvalvoja on se oikea henkilö tekemään eläinsuojelu-asiassa jotain.

    Akvaarioon sopivia kaloja on niin runsaasti Suomessakin myynnissä ettei muutaman lajin maahantuonnin ja myynnin kieltäminen vie ensimmäistäkään liikettä konkurssiin.
    Kyseessä on siis vain niiden keinojen valinta joilla tämä epäkohta maassamme korjataan.

    Tämä keskustelu alkoi siitä kun vastasin kysymykseen: millaisen akvaarion käärmeenpääkala vaatii. Kauppias ei sitä tiennyt eikä muutakaan kuin kalan puutteellisen nimen.
    Vastaukseni vaikutti täysin järjettömälle, kun kerroin oikean nimen selvittyä kyseisen parvikalan olevan sopimaton minkäänkokoiseen akvaarioon.
    Esilletuomasi panssarimonni on tuon linkinkin mukaan samoin akvaarioon sopimaton.

    Miten asia siis tulisi mielestäsi vihdoinkin hoitaa maassamme kuntoon, kun noita kaloja edelleenkin tuodaan maahamme myyntiin.
    Se miten ulkomailla menetellään, ei kuulu tähän keskusteluun lainkaan.

    Aihetta koskeva www-sivuni on ollut esillä jo 5 vuotta, mutta mihin se on johtanut?
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html

    Kieltämättä animalia on se vihoviimeinen mahdollisuus.

    Asiallinen keskustelu ja eläinsuojeluvalvoja sekä maahantuojien ja kauppiaiden informointi ovat ne ensimmäiset keinot.
    Informaatiota sivuillani on ollut ja on, mutta paljon muuta tietoa asiassa en ole silmiini saanut.
    Olisi todella kiva kuulla, miten paljon tietoa akvaariokauppiaille aiheesta jaetaan, ja miten tieto menee perille.

    Äänestä

  • jarvij kirjoitti:

    Hei!
    Oletko siis sitä mieltä että Suomen lakia ei tarvitse Suomessa noudattaa, koska muutkaan eivät tee niin vai mihin pyrit?

    Eläinsuojelulain perusteella paikallinen eläinsuojeluvalvoja on se oikea henkilö tekemään eläinsuojelu-asiassa jotain.

    Akvaarioon sopivia kaloja on niin runsaasti Suomessakin myynnissä ettei muutaman lajin maahantuonnin ja myynnin kieltäminen vie ensimmäistäkään liikettä konkurssiin.
    Kyseessä on siis vain niiden keinojen valinta joilla tämä epäkohta maassamme korjataan.

    Tämä keskustelu alkoi siitä kun vastasin kysymykseen: millaisen akvaarion käärmeenpääkala vaatii. Kauppias ei sitä tiennyt eikä muutakaan kuin kalan puutteellisen nimen.
    Vastaukseni vaikutti täysin järjettömälle, kun kerroin oikean nimen selvittyä kyseisen parvikalan olevan sopimaton minkäänkokoiseen akvaarioon.
    Esilletuomasi panssarimonni on tuon linkinkin mukaan samoin akvaarioon sopimaton.

    Miten asia siis tulisi mielestäsi vihdoinkin hoitaa maassamme kuntoon, kun noita kaloja edelleenkin tuodaan maahamme myyntiin.
    Se miten ulkomailla menetellään, ei kuulu tähän keskusteluun lainkaan.

    Aihetta koskeva www-sivuni on ollut esillä jo 5 vuotta, mutta mihin se on johtanut?
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html

    Kieltämättä animalia on se vihoviimeinen mahdollisuus.

    Asiallinen keskustelu ja eläinsuojeluvalvoja sekä maahantuojien ja kauppiaiden informointi ovat ne ensimmäiset keinot.
    Informaatiota sivuillani on ollut ja on, mutta paljon muuta tietoa asiassa en ole silmiini saanut.
    Olisi todella kiva kuulla, miten paljon tietoa akvaariokauppiaille aiheesta jaetaan, ja miten tieto menee perille.

    En ole sitä mieltä etteikö että Suomen lakia tarvitse noudattaa. Päinvastoin. Vaan keinoja vastaan jota keskustelussa käytätte = Animalia. Tuo keino alkaa vaikuttaan jo kansan kiihottamiselta = Hitlerismi.

    Vastasit jo itsekin oikeaa suuntaa väläyttäen ” Eläinsuojelulain perusteella paikallinen eläinsuojeluvalvoja on se oikea henkilö tekemään eläinsuojelu-asiassa jotain.” Ei mikään Animalia.

    Taas väite jonka sanot ”Se miten ulkomailla menetellään, ei kuulu tähän keskusteluun lainkaan.” Kuuluu mielestäni keskusteluun hyvinkin, mielestäni jos kaloja pyydystetään esimerkiksi syanidilla kalojen pyynnin vaikeuden vuoksi joka tuhoaa luontoa sekä kalastoa niiden luontaisilla elinalueillaan on vastuu yhteinen asiamme koska ”me akvaristit luomme kalojen pyynnille tarpeen.” Ehkä tyypillinen ajatustapa on ettei asia kuulu meille kun se tapahtuu ”ulkomailla = putkinäkö” minun mielestäni tässä asiassa kaikki maailman akvaristit ovat omalta osaltaan vastuussa luonnonsuojelusta. Sanoinhan että harrastajat kysynnällään luovat kalojen luonnosta pyynnille tarpeen. Jos pysytteleisimme kysynnässämme vain viljellyissä kaloissa kävisi luonnosta pyydettyjen kalojen maahantuonti tarpeettomaksi. Jos kaikki akvaristit maailmassa näin tekisivät vähenisi kalojen pyynti pikkuhiljaa ainakin vähintäin siedettävälle tasolle jolloin luonnollakin olisi mahdollisuus toipua monin paikoin vielä.

    Sinulla on kokemusta Afrikasta ja etenkin Tanganjikajärvestä, minkälainen on paikallinen kalojen pyyntitapa käytetäänkö kalojen pyynnissä kivienkoloista myrkkyjä ? vai mitenkä käytännössä akvaariokalojen pyynti tapahtuu ?

    Olen tässä asiassa noista käärmeenpääkaloista keskusteltaessa juuri sitä mieltä että ne ja monet muut akvaariokaloiksi sopimattomat lajit kuuluvat sinne missä niiden kuuluukin olla, eli luontaisille elinsijoilleen luontoon. Ja paras tapa asiasta olisikin keskustella suomeen tuotavista akvaariokaloista tukkureiden ja kauppiaiden kanssa akvaarioliiton ja seurojen välityksellä. Viimekädessä jos homma jatkuu että sopimattomia kaloja tulee kaikesta huolimatta markkinoille voi äänestää kukin henkilökohtaisesti jaloillaan. Nykyaikana internetin ja EU:n aikakaudella on monilla valinnanvaraa tilata vaikka kalansa melkein mistä haluaa, mutta silloin ei ainakaan tiedetä mitä pussissa tulee kun lähetys saapuu, eikä ainakaan kalojen alkuperää. Suomalaisesta akvaarioliikkestä ostaessasi on ainakin mahdollisuus nähdä etukäteen mihin on rahojaan sijoittamassa ja tarvittaessa tiedustella mistä kalat liikkeeseen ovat tulleet. Sinulla Jukka kun on suhteita paikalliseen Akvaarioseuraan sekä Akvaarioliittoon ja suomen akvaariotukut ovat etelä sekä länsisuomen alueella, kuin myöskin suurinosa suomen akvaariokala markkinoista eikö asiaa voisi rueta purkamaan sitäkautta akvaariotukkujen kautta. Päävastuu ja suurin tietämys asioista on kumminkin tukkureilla, siellä on ammattitaitoinen henkilökunta joka kalatilaukset maailmalta tekee. Jos tukku ei tuo sopimattomia akvaariokaloja suomen markkinoille ei niitä myöskään kauppias silloin tietämättömyyttään tilaa ja myy harrastajille. Ei voi olettaa että Stokmannin akvaariopuolen sen aamuinen myyjä joka on revitty naisten alusvaateosastolta akvariopuolelle töihin vakituisen akvaarioista ja kaloista tietävän myyjän sairastumisen johdosta, tietäisi muuta kun sen mitä akvaarion ulkopuolella lapussa lukee. ”Käärmeenpääkala XX €”

    Akvaarioharrastuksen eettiset kysymykset sivustoillasi on hyvä osio mutta varmasti harvemmalle akvaristille tuttu.

    Trv. Timo H

    Äänestä

  • Timo H. kirjoitti:

    En ole sitä mieltä etteikö että Suomen lakia tarvitse noudattaa. Päinvastoin. Vaan keinoja vastaan jota keskustelussa käytätte = Animalia. Tuo keino alkaa vaikuttaan jo kansan kiihottamiselta = Hitlerismi.

    Vastasit jo itsekin oikeaa suuntaa väläyttäen ” Eläinsuojelulain perusteella paikallinen eläinsuojeluvalvoja on se oikea henkilö tekemään eläinsuojelu-asiassa jotain.” Ei mikään Animalia.

    Taas väite jonka sanot ”Se miten ulkomailla menetellään, ei kuulu tähän keskusteluun lainkaan.” Kuuluu mielestäni keskusteluun hyvinkin, mielestäni jos kaloja pyydystetään esimerkiksi syanidilla kalojen pyynnin vaikeuden vuoksi joka tuhoaa luontoa sekä kalastoa niiden luontaisilla elinalueillaan on vastuu yhteinen asiamme koska ”me akvaristit luomme kalojen pyynnille tarpeen.” Ehkä tyypillinen ajatustapa on ettei asia kuulu meille kun se tapahtuu ”ulkomailla = putkinäkö” minun mielestäni tässä asiassa kaikki maailman akvaristit ovat omalta osaltaan vastuussa luonnonsuojelusta. Sanoinhan että harrastajat kysynnällään luovat kalojen luonnosta pyynnille tarpeen. Jos pysytteleisimme kysynnässämme vain viljellyissä kaloissa kävisi luonnosta pyydettyjen kalojen maahantuonti tarpeettomaksi. Jos kaikki akvaristit maailmassa näin tekisivät vähenisi kalojen pyynti pikkuhiljaa ainakin vähintäin siedettävälle tasolle jolloin luonnollakin olisi mahdollisuus toipua monin paikoin vielä.

    Sinulla on kokemusta Afrikasta ja etenkin Tanganjikajärvestä, minkälainen on paikallinen kalojen pyyntitapa käytetäänkö kalojen pyynnissä kivienkoloista myrkkyjä ? vai mitenkä käytännössä akvaariokalojen pyynti tapahtuu ?

    Olen tässä asiassa noista käärmeenpääkaloista keskusteltaessa juuri sitä mieltä että ne ja monet muut akvaariokaloiksi sopimattomat lajit kuuluvat sinne missä niiden kuuluukin olla, eli luontaisille elinsijoilleen luontoon. Ja paras tapa asiasta olisikin keskustella suomeen tuotavista akvaariokaloista tukkureiden ja kauppiaiden kanssa akvaarioliiton ja seurojen välityksellä. Viimekädessä jos homma jatkuu että sopimattomia kaloja tulee kaikesta huolimatta markkinoille voi äänestää kukin henkilökohtaisesti jaloillaan. Nykyaikana internetin ja EU:n aikakaudella on monilla valinnanvaraa tilata vaikka kalansa melkein mistä haluaa, mutta silloin ei ainakaan tiedetä mitä pussissa tulee kun lähetys saapuu, eikä ainakaan kalojen alkuperää. Suomalaisesta akvaarioliikkestä ostaessasi on ainakin mahdollisuus nähdä etukäteen mihin on rahojaan sijoittamassa ja tarvittaessa tiedustella mistä kalat liikkeeseen ovat tulleet. Sinulla Jukka kun on suhteita paikalliseen Akvaarioseuraan sekä Akvaarioliittoon ja suomen akvaariotukut ovat etelä sekä länsisuomen alueella, kuin myöskin suurinosa suomen akvaariokala markkinoista eikö asiaa voisi rueta purkamaan sitäkautta akvaariotukkujen kautta. Päävastuu ja suurin tietämys asioista on kumminkin tukkureilla, siellä on ammattitaitoinen henkilökunta joka kalatilaukset maailmalta tekee. Jos tukku ei tuo sopimattomia akvaariokaloja suomen markkinoille ei niitä myöskään kauppias silloin tietämättömyyttään tilaa ja myy harrastajille. Ei voi olettaa että Stokmannin akvaariopuolen sen aamuinen myyjä joka on revitty naisten alusvaateosastolta akvariopuolelle töihin vakituisen akvaarioista ja kaloista tietävän myyjän sairastumisen johdosta, tietäisi muuta kun sen mitä akvaarion ulkopuolella lapussa lukee. ”Käärmeenpääkala XX €”

    Akvaarioharrastuksen eettiset kysymykset sivustoillasi on hyvä osio mutta varmasti harvemmalle akvaristille tuttu.

    Trv. Timo H

    Hei!
    Kaikki totta mitä sanot.
    Valitettavasti on myös totta etteivät akvaristit tunne eläinsuojelulakia ja -asetusta, kuten eivät monet kauppiaat ja tukkukauppiaatkaan. Asia kaipaa vähän ravistelua noin yleisemminkin.

    Tosin on myös hyvin todennäköistä ettevät viranomaiset asiaan puutu! Laki jää tällöin kuolleeksi kirjaimeksi.

    Minä en akvaarioharrastuksessa halua jauhaa loputtomiin moraalista. Minulle riittää "Pohjoismaisten akvaariolittojen Akvaariokalojen säilyttämisen yhteispohjoismainen strategia" (http://www.akvaariotieto.info/suomi/akvliitt/stratpoh.htm) sekä eläinsuojelulaki ja -asetus. En ole juristi, joten jätän aiheen pureskelun niiden osalta viranomaisten kontolle.

    Eettiset sivuni ovat aivan viime aikoina tulleet kovin suosituiksi:

    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/vastuu.htm

    Jätän tämän keskustelun osaltani toistaiseksi tähän ja jään odottamaan mahdollisia toimenpiteitä.

    Toisaalta se mitä maailmalla kuuluu keskustelun piiriin noin yleisesti, mutta niihin seikkoihin on hieman vaikeampaan puuttua. Jätänkin sen osan paremmin lontoonkieltä hallitseville.

    Miten sitten tropheuksia Tanganjikajärvessä ammattimaisesti pyydetään, ei valitettavasti ole tiedossani. Jos ne pyydettäisiin esim myrkyllä, ne tuskin kestäisivät 1054 kilometrin matkaa rekka-autolla Lusakaan! Itse pyydystimme tiheällä verkolla, johon kalat eivät jääneet kiinni, vaan uivat verkon toiseen päähän jossa oli pussi, josta sukeltaja niitä koko ajan otti pois.

    Viimeinen kappaleesi on myös täyttä asiaa, mutta miten se toteutetaan. Valveutuneiden akvaristien yhteisvetoomuksella alan johtavissa lehdissäkö.

    Minun sivustoni on käytettävissä ilman kuvia elleivät kuvaajat anna julkaisuun lupaa.

    Äänestä

tällaiseksi niin heitän pyyhkeen kehään, minä en siis enää kirjoitanäille sivuilleenkä vieraile enää näillä sivuilla. Enpähän aiheuta taihi ole mukana aiheuttamassa hälyä.

Äänestä
  • Hei!
    Olkoon tämä aihe sitten minunkin osaltani toistaiseksi loppuunkäsitelty. Tosin käy vähän sääliksi sekä kidutettavia kaloja että rahansa hukkaavia ja ostoksensa tappamaan joutuvia asiakkaita, mutta sellaista elämä on.
    Sivuni kuitenkin jäävät akvaarioharrastuksen etiikasta kertomaan ja täälläkin kirjoittelen aina kun katson aiheelliseksi.
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html
    http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/vastuu.htm

    Ehkä aika ei ole vielä kypsä hyväksymään kalat eläimiksi.

    Äänestä

miltäs toi maistuu? Vois vaikka tehdä hyvän madekeiton? Kasvaa näköjään ihan syötävän kokoiseksi. miau!

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jarvij kirjoitti:

Hei!

Sain luvat julkistaa kuvia Mikkelissä ja Jyväskylässä myynnissä olevista käärmeenpääkaloista nyt ja sitten isona.

Täytyy vain ihmetellä miten eläinsuojelulakia saa kalojen osalta vapaasti rikkoa!

Ja miten löyhää joidenkin kauppiaiden moraali on asiantuntemuksesta puhumattakaan.
http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/vastuu.htm
http://www.akvaariotieto.info/suomi/etiikka/index.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu