Asumistukiin päivityksiä

Kohtuuttomuuksiin karanneisiin asumistukiin on luvassa päivityksiä. Keskustan Tiilikainen ehdottaa että neliöleikkuri palautetaan. Lakia pitää muuttaa myös siltä osin ettei lapset voi olla tulonlähde työstä kieltäytyville vanhemmille, eli myös tukien varaan tippuneiden lapsiperheiden pitää mahtua hieman pienempiinkin asuntoihin.
30235
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 30

Vanhimmat

Kohtuuttomuuksiin kohonneet kotitalouksien vuokramenot voi haitata talouden elpymistä. Tukien ulkopuolelle jäävät työläisperheet joutuvat tinkimään lähes kaikesta koska asumistuen ylöspäin vivuttamat vuokrat ovat nouseet liian suuriksi tuloihin nähden. Muuta kulutusta on pakko vähentää koska vuokra vie jopa puolet palkkatuloista.

Äänestä
  • ALOITETAAN+LEIKKAUS+MAATALOUSTUISTA!...+Maatalousperheet+ovat+muita+rikkaampia"Tilastokeskuksen+mukaan+maanviljelijöiden+käytettävissä+olevat+tulot+olivat+jopa+49+prosenttia+korkeammat+kuin+keskivertokotitalouden.+Henkeä+kohti+laskettuna+tulot+olivat+17+prosenttia+korkeammat.+Erot+ovat+kasvaneet+1990-luvulta."+[2]maatalousyrittäjäkotitalouden+käytettävissä+oleva+mediaanitulo+oli+51+753+euroa,+palkansaajaperheen+41+127+euroa,+ero+26+%+(työntekijäperheeseen+38+%).+Tulot+henkeä+kohden+ovat+samansuuntaisia.+[4]+Koska+maatiloja+on+63+000[5],+4+miljardin+tuki+tekee+tilaa+kohden+on+64+000+euroa,+siis+enemmän+kuin+tuo+tilan+mediaaninettotulo.+Maataloustyön+arvo+on+siis+negatiivista+kuten+eräiden+Neuvostoliiton+teollisuuskombinaattien.Esimerkkejä"Ison+viljatilan+tulos+on+hyvän+satovuoden+jälkeen+536+000+euroa",+mistä+suoria+tukia+106+000+euroa[6],+epäsuoria+tukia+ehkä+puolet+lisää.+"Liikevaihdosta+maataloustukien+eli+tilatuen,+ympäristötuen+ja+LFA-tuen+osuus+oli+viime+vuonna+Taruman+laskelmien+mukaan+noin+55+%+eli+106+000+euroa"[6].+Päälle+tulevat+mm.+protektionistinen+hintatuki+(tullit,+tuontirajoitukset,+vientituet+ym.),+lomituskustannukset+(jotka+muiden+alojen+yrittäjät+ja+työntekijät+maksavat+työpanoksellaan)+jne.+sekä+puuttuvat+ympäristöhaittaverot,+lisäksi+maataloudella+on+verotuksellisia+etuoikeuksia+muiden+alojen+kustannuksella.+http://liberalismi.net/wiki/Maataloustuet

    Äänestä

Koska kaikkia muitakin tukia on leikattu niin nyt olisi aika leikata myös taivaisiin kohonneita asumistukia. Kaikken paras olisi jos asumistuki lakautettaisi kokonaan ja asuminen maksettaisi kaikki samalta toimeentuloluukulta.

Äänestä
  • vois leikata vaikka lomailutukea...

    Äänestä

Mihin unohtui vuokrakatto?
Se on helppo säätää yksivuotisena lakina ja jatkaa ainakin niin kauan kuin korot ovat matalat.
Edellinen Kelan pääjohtaja vilautti jo vuokrakattoa ja nykyinenkin. -Ei taida sopia SAK-SDP:lle?

Äänestä
  • maalaisliitto ja kokkaree vaatia säännöstelyn purkua...

    Äänestä

  • taisMuuten kirjoitti:

    maalaisliitto ja kokkaree vaatia säännöstelyn purkua...

    Kyllä makoilevien ja työstä kieltäytyvien, sossujen ja kommareiden elättäminen tulee meille veronmaksajille todella kalliiksi.
    Kun työttömyys ja asumistuet maksavat jo yli 50 miljardia vuodessa.
    Nämä suuret tuet menee lähes kokonaan sosialisti ja kommari henkilöille.

    Jos ei enemmistö hallituksen aiheeton haukkuminen ala vaimeneen. Niin noihin tukiin on pakko tehdä tuntuvia leikkauksia. Miten sitten suut pannaan.

    Äänestä

  • maalaisliiton fasistisilta tukipummeilta...

    Äänestä

  • Vuokrakatto ja neliöleikkuri olisi aina pitänyt olla, sillä tukien varaan tippuneelle pitäisi riittää se vaatimattomampikin asunto. Nyt kotona köllöttelevät yksinhuoltajat asuvat valtavissa sähkölämmitteisissä ja saunalla varustetuissa rivi ja paritalonpuolikkaissa, asunnoissa joihin tavallisilla duunareilla ei ole varaa muuttaa!

    Äänestä

  • Maataloustuki on sosiaalituki,joka on lopetettava heti! kokkare ja kepuloisilta!


    Oli aika, jolloin maatalous oli Suomessa kannattavaa. Oli aika, jolloin Suomen maatalous oli rehtiä bisnestä, joka pyöritti itse itseään, eikä ollut riippuvainen EU-byrokraattien hyvästä tahdosta ja Suomen kansan almuista. Tilanne Suomessa on vielä EU:n sisällä poikkeuksellisen tukipainotteinen.

    Tällä hetkellä maataloutta Suomessa tuetaan n. 4 miljardilla eurolla, josta suoria EU:n tukia ovat n. 2 miljardia. Käytännössä tämän kaiken maksavat suomalaiset veronmaksajat. Yhteensä tukien hinta on lähes 1000 euroa vuodessa per suomalainen veronmaksaja. En toki syytä tilanteesta maanviljelijöitä, jotka olisivat hulluja, jos eivät ota vastaan ilmaista tukea, vaan poliitikkoja, jotka ovat tämän epäterveen systeemin rakentaneet.

    Maataloustuet syövät jopa puolet EU:n budjetista. Tämä on selvästi liikaa ja väärin kohdennettua. Björn Wahlroos sai viime vuonna 262 630 euroa maataloustukea. Se on turhaa.

    Rahaa on kiva jakaa, mutta ei ole olemassa ilmaista rahaa. Veroja voi kerätä vain rajatun määrän. Budjetissa, sekä EU:n että Suomen tasolla, pitäisi muihinkin tärkeisiin asioihin riittää rahaa. Elämme vaikeita taloudellisia aikoja, joten leikkauksia on pakko tehdä. Maataloustuet ovat hyvä paikka aloittaa, koska niissä riittää leikattavaa. Hollantilaisen Wageningenin yliopiston LEI-tutkimuslaitoksen raportin mukaan "Suomessa voidaan tehdä huomattavia tukileikkauksia ilman, että suuri osa tiloista täällä joutuu pahoihin vaikeuksiin."

    Se tuki, joka annetaan maanviljelijöille, on valitettavasti muilta pois, köyhiltä ja vanhuksilta - ja ennen kaikkea suomalaisilta veronmaksajilta. Maataloustuet ovat epäreilua, vanhentunutta ja tehotonta sosiaalipolitiikkaa. Tuet ovat ristiriidassa, paitsi sosiaalisen oikeudenmukaisuuden ja köyhien auttamisen, niin myös kansainvälisen markkinatalouden reilujen pelisääntöjen kanssa.

    Jos maatalous väittää olevansa elinkeino, se ei voi elää tukiaisilla

    Normaalin elinkeinon on tarkoitus tuottaa voittoa ja vähintään olla kannattavaa. Tällainen massiivinen kannattamattoman elinkeinon tukeminen vähentää Suomen hyvinvointia, tuhoaa työpaikkoja ja hidastaa meidän talouskasvua. Lisäksi se estää kehitysmaita tuomasta Eurooppaan omia tuotteitaan ja kehittämästä omaa maatalouttaan.

    Maataloustuet ovat reilun kansainvälisen kaupan este.

    Uskon, että tukienkin poistamisen jälkeen Suomessa viljellään maata ja syödään suomalaista leipää.

    Kysyisinkin maataloustukien puolustajilta, että minkä takia maatalous on niin erikoinen ala, että siihen eivät päde samat markkinatalouden säännöt kuin muihinkin Suomessa harjoitettaviin aloihin?

    Eikö maatalous olekaan elinkeino, vaan pelkästään osa Suomen ja Euroopan strategista "ruokaturvaa"? Tarvitseeko ruokaturvaan käyttää puolet koko EU:n budjetista?

    Pitäiskö maatalous silloin alistaa kokonaisuudessaan armeijan hallintaan? J

    Eikö olisi reilua, että kaikki voisivat osallistua maatalouteen omilla voimillaan, ilman kilpailua vääristäviä tukia, jotka estävät tehokkaan kilpailun ja korottavat keinotekoisesti ruoan maailmanhintaa.

    Maataloustukien lakkauttamien on pitkällä tähtäimellä kaikkien etu. Maataloustuet vääristävät kilpailua!

    Luopumalla maataloustuista saamme mitoitettua maatalouden Suomessa kilpailukykyiseksi, lisäämme kansalaisten valinnan vapautta, halvennamme kaupan hintoja sekä autamme kehitysmaita kehittämään omaa maatalouttaan - ja ennen kaikkea muutamme maatalouden takaisin yhdeksi normaaliksi elinkeinoelämän muodoksi, jolla on mahdollisuus onnistua ja epäonnistua, tehdä voittoa ja tehdä tappiota, reilun pelin hengessä.

    Nykyään maataloustukien varassa elävien siirtymistä tuottavampiin tehtäviin - eli uudelleentyöllistämistä - pitää tukea, koska systeemi ei ole heidän vikansa. Se tulee pitkällä tähtäimellä myös halvemmaksi Suomen veronmaksajille kuin kalliiden ja tehottomien maataloustukien loputon ylläpito.!


    Maataloustuet on kohtuuton sosiaalituki!

    http://ottolehto.puheenvuoro.uusisuomi.fi/139866-maataloustuet-pitaisi-lakkauttaa

    Äänestä

  • Suomen tulee säilyttää uskottavat puolustusvoimansa ja omavarainen maatalous. Asumistuki on korruptiota joka pitäisi lopettaa mahdollisimman nopeasti.

    Äänestä

  • Kaup_Kesk__ kirjoitti:

    Kyllä makoilevien ja työstä kieltäytyvien, sossujen ja kommareiden elättäminen tulee meille veronmaksajille todella kalliiksi.
    Kun työttömyys ja asumistuet maksavat jo yli 50 miljardia vuodessa.
    Nämä suuret tuet menee lähes kokonaan sosialisti ja kommari henkilöille.

    Jos ei enemmistö hallituksen aiheeton haukkuminen ala vaimeneen. Niin noihin tukiin on pakko tehdä tuntuvia leikkauksia. Miten sitten suut pannaan.

    Kyllä paljon kalliimmaksi tulee oikeille veronmaksajille kaikemaailman tukipummien eli maataloustukien saajat. Ei ole viitsitty vuosien varrella uudistaa tiloja, tehostaa toimintaa tai karsia kannattamatonta tuotantoa. On vaan kirjoiteltu hakemuksia. Tukea maksetaan n. 60 000 tilalle ja määrä/tila ka. 35000 €.

    Asumistuesta ei tarvitse olla kateellinen, päätös siitä on tehty Ahon hallituksen aikana ja yleinen asumistuki päätyi Kelan hoidettavaksi v. 1994. 1990-luvun alussa vuokrasääntelystä luovuttiin yleisellä tasolla.

    Asumistuki on suuri rahalahja veronmaksajilta rikkaille. Siksihän siihen ei ole puututtu ja siksi korkeat vuokrat yhä jatkavat nousuaa.

    Vuokrasääntelyjen loputtua vuokrat kohosivat pilviin ja asumistukimenot kasvoivat räjähdysmäisesti. Nyt sitten ollaan taas paikkailemassa kepupolitiikkojen virheitä.

    Kyllä tulee kalliiksi. Vuokrakatto ei kyllä toimi ennenkuin asunnoista on ylitarjontaa...näyttää nuo Nuorisosäätiönkin vuokrat olevan pilvissä pääkaupunkiseudulla...asustellaan vuokratukia ja toimeentulotukia saaden...maalta tultu työtä etsimään, kun sielläkin on eletty "kurjuudessa". Ei ole kiinnostanut puiden kaato, maanviljely, karjankasvatus tai muukaan ruumiillista työtä vaativa suoritus.

    Äänestä

Suapi sitten nuo tuet ommaa luomutillasnsa.

Äänestä

Esim nimimerkki bella saa liikaa asumis- ym tukia

Äänestä

Lakkautetaan puolueet tai ainakin laitetaan kunnon mätky-vero puolueiden jäsenyydestä. Näin asumistuet voidaan säilyttää entisellään.

Äänestä

Tottahan se vaan on, että vuokrat nousseet pilviin, koska vuokranantaja tietää, että asumistuki kattaa hurjat vuokrat ja vuokralaisia riittää. Sama asia on kotitalous vähennyksessä, hintoihin lisätty takuuvarmasti sen osuus jo etukäteen.

Äänestä
  • kotitalousvähennys tuo ja luo työpaikkija kun taas asumistuissa ei ole mitään positiivista muuta kuin tietenkin niille sijoittajilla joiden taskuihin asumistuet lopulta päätyvät. Tavallinen duunari on pelkkä maksaja.

    Äänestä

Kannattaisi kepuloisministerin Tiilikaisen päiviättää myös maataloustukiaiset 4 miljaarti siihen menee ihan turhaan

Äänestä
  • Tuosta maataloustuesta on se hyöty, että me jokainen saadaan tuon tuen verran halvenpaa ruokaa syödä.
    Mutta asunto ja työttömyystuesta, ei ole normaalille ahkeralle, omassa asunnossa asuvalle. Muuta kuin hirmuiset menot yli 50 miljardia, ajatelkaa kun yhdessäkin
    miljardissa on 1000 miljoonaa. Mistä summista on kysymys, pelkisteen 300,000
    vasemmisto laiskurin takia.
    Jotka ei halua mennä töihin ja säästää omaa asuntoa. Nytkin lainojen korot on aivan olemattomat, miten helppoa olisi säästää ensin asunto. Sitten hyvä auto ja kesämökki. Noin ennen tehtiin vaikka lainojen korot oli lähes kymmen kertaiset
    nykyisiin verrattuna. Silloin ei menty ravintoloihin kuin korkeintaan kerran vuodesssa. Silloinkin Firman kustantamiin pikkujouluihin.
    Näin pystyttiin säästämään omat asunnot ja kesämökit. Sekä pystyttiin auttamaa kahden lapsenkin asunnoista ainakin puolet.

    Äänestä

  • Sillä itsellään on saatanan iso luomutila. Kekkosenkin aikoina Urkki nosteli tukia Vuolijoen tilaansa ja Virolaisella oli lukaali Lohjassa jota laajensi KGB:n, CIA:n ja köyhän kansan rahoilla. On se perkele härski jätkä tää Kimmo, pomoaan ovelampi. Jämpti, uus pekkarinen, nestori!

    Äänestä

  • Suomessa euroopan kalleimmat elintarvikkeet...!!!!

    Maatalouden tukeminen on siis kivirekenä yhteiskunnalliselle kehitykselle. Sen olemassa olosta on vaiettu, se on pyhä asia, josta ei saa puhua. Tuki perustuu kylmänsodan asetelmiin.

    Suomen oloissa, tukea jopa lapissa viljeliöitä on järjetöntä. Annetaan miljoona vuodessa jollekkin, joka leikkii työntekoa, hullua.
    Myös maaseudun kehittäminen kärsii maatalouden tukien saannista.
    Tuet ovat tehneet elintarviketeollisuudelle hallaa, kuluttajien tehtävänä on rahoittaa ylisuuret voitot ja investoinnit, "turvallisilla" hinnoilla. Prisma ketjut investoivat miljardeilla, investoinnit maksettiin vuodessa pois! Miljardien kulut!
    Lidel maksaa ketjunsa rakentamista vieläkin, ja myy silti halvimmilla hinnoilla.
    tyhmä on se joka maksaa, ja äänestää vaaleissa jatkuvuutta maatalouden tuille....


    suomessa euroopan suurin tuloveroaste,euroopan suurin autovero, euroopan kalleimmat asunnot, vuokrat. suomessa euroopan huonoin ostovoima rahalla., suomen terveydenhuolto maailman parasta kunnes sairastut, vanhusten huolto huonotasoista ..jne.........

    Elintarvikkeet ovat vieläkin kalliimpia verrattuna esim. saksaan, jos siellä haluaa syödä todella edullisesti on todella halpaa ja laadukas ruoka huomattavasti halvempaa. Puhumattakaan palvelusta ,joka liittyy elintarvikkeisiin, ravintolat erilaiset kotitilausmenetelmät yms. tuodaan kotiovelle vaikka lehmä jos haluat!

    Ruotsissa on halvempi ruoka !

    Näin nettiaikana tuollainen tutkimus on helppoa tehdä eu-maiden välillä jos vain aikaa ja kielitaitoa riittää.
    Jonkinlaista tutkimustulosta saisi varmaankin kuukauden tutkimisella, esimerkiksi joku koululainenhan tuosta voisi tehdä tutkimusta kotoa käsin ja samalla saada sitten gradun tai muuta tehtyä.

    Näin perstuntumalta Suomi on kaikista maista, joissa olen käynyt, elintasoltaan heikoin.

    Suomi on ylivoimaisesti kallein euromaa.

    Syynä on mieletön ja moninkertaistuva verotus, joka nostaa
    esim. ruuan hintaa kuluttajille. Kaikki muukin on kalleinta, jos
    otetaan huomioon suomalaisten mitätön ostovoima.

    Syynä kalleuteen ovat pullatakinan tavoin kasvanut vikamiesten määrä, sekä heidän anteeksiantamattoman tehottoman toiminnan ylläpitoon sekä liiallisiin eläkkeisiin kuluvat valtavat eurosummat.



    http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=160253&start=0&tstart=0

    Äänestä

Kimmo Tiilikainen puhui selkeästi asumisen kalleudesta.
Kun Helsingin ulkopuolella on asuminen selvästi halvempaa, niin voisivatko ei-työssäkäyvät muuttaa muualle ? Täällä muualla 150 000 eurolla saa hulppean talon, Helsingissä vain pikkuruisen yksiön. Kaksioita kirkonkylän rivitaloista saa 50 000 eurolla, yksiöitä kerrostaloista 30 000 eurolla. Ei ole vuokratkaan Helsingin luokkaa. Maaseudulla puretaan käyttökuntoisia kerrostaloja pois koska niihin ei löydy asukkaita eikä kaupungin kannata tyhjänä pitää.
Jos osa helsinkiläisistä muuttaisi maalle niin silloin vapautuisi asuntoja Helsingistä, hinnat ja vuokrat laskisivat ?
Tai miten olisi soluasunto yksineläjille ? 4 asukasta ja yhteinen keittiö ; olisi seuraakin jos haluaisi, ja pienemmät vuokrat.
Tämä tukien ja vuokrien kilpajuoksu tulee kalliiksi kaikille.

Äänestä
  • Viljelijätuet :
    563 000 000 euroa Kansallinen tuki
    542 000 000 euroa EU-tulotuki
    421 000 000 euroa Luonnonhaittakorvaus
    341 000 000 euroa Ympäristötuki

    Muut maatalouden tuet :
    469 000 000 euroa Maatalousyrittäjien eläkkeet
    400 000 000 euroa EU:n tuontitullit
    213 000 000 euroa Lomitustoiminta
    150 000 000 euroa Rakennetuet
    146 000 000 euroa Luopumistuet
    53 000 000 euroa EU:n tuki maaseudun kehittämiseksi
    50 000 000 euroa Korkotuet
    24 000 000 euroa Sokerituotannon rakennetuet
    22 000 000 euroa Energiaverotuki
    15 000 000 euroa Tuet tapaturmavakuutuksiin
    10 000 000 euroa Tuet maatalousneuvontaan
    8 000 000 euroa Maataloustuetteiden vientituet
    5 000 000 euroa Markkinointituet
    3 000 000 euroa Satovahinkokorvaukset
    2 000 000 euroa Tuet laatujärjestelmien kehittämiseen

    Yhteensä:
    3 437 000 000 euroa

    Lähde MTT, MMM, Valtion talousarvio

    Äänestä

Vihdoinkin joku politikko joka uskaltaa tarttua härkää sarvista! Hyvä Tiilikainen! Suomi velkaantuu kovaa vauhtia. Nyt on korkea aika painaa jarrua tässä verovarojen tuhlaamisessa. Asumistuista pitäisi leikata miljardi eli puolet nyt ensi alkuun ja myöhemmin tuosta jäljelle jääneestä puolikkaasta vielä ainakin puolet.

Äänestä

Kuinkahan paljon näiden maahamme tulleiden rikastuttajien asumistukiin menee rahaa. Heillehän maksetaan kaikki menot yhteiskunnan rahoista.

Äänestä
  • Hehän ovat kaikki koneinsiöörejä, aivokirurgeja ja nää viimeiset koodaajia.
    Noin lukeneille ihmisille pitää taata korkea elintaso, etteivät vaan lähde
    pois maastamme ja jätä meitä tänne kitumaan.
    Tavallinen suomalainen rahvas tyytyköön vähempään

    Äänestä

  • koodaari kirjoitti:

    Hehän ovat kaikki koneinsiöörejä, aivokirurgeja ja nää viimeiset koodaajia.
    Noin lukeneille ihmisille pitää taata korkea elintaso, etteivät vaan lähde
    pois maastamme ja jätä meitä tänne kitumaan.
    Tavallinen suomalainen rahvas tyytyköön vähempään

    Suomessa on maailman kalleimmat vuokrat. Suomessa ihmetellään sitä että miksi muualla euroopassa on uudempi autokanta ja muutenkin parempi elintaso työläisillä. Tuo johtunee esim. siitä että Suomessa on maailman kalleimmat asumiskustannukset. Asuntojen vuokrat ovat nousseet taivaisiin ja siitä ylikin. Aina kun asumistuen määrää on nostettu ovat asuntojen vuokraajat ja sijoittajat nostaneet vuokrien hintoja. Työläisten verovaroilla jotka on ohjattu asumistukeen on maksettu kokonaisia kerrostaloja ja suuria sellaisia, ja monta, monta..!!!

    Äänestä

Asumistuki pitää lopettaa ja liittää yhteen muiden tukien, lisien ja avustusten kanssa.

Äänestä

bellaselinoilta pitää asumistuet lakkauttaa välittömästi.

Äänestä

tuet pois maalaisilta

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


vrebinvervbi kirjoitti:

Kohtuuttomuuksiin karanneisiin asumistukiin on luvassa päivityksiä. Keskustan Tiilikainen ehdottaa että neliöleikkuri palautetaan. Lakia pitää muuttaa myös siltä osin ettei lapset voi olla tulonlähde työstä kieltäytyville vanhemmille, eli myös tukien varaan tippuneiden lapsiperheiden pitää mahtua hieman pienempiinkin asuntoihin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu