Mikä estää meitä liittymästä vanhoillislestadiolaisiin.
Heillähän melkein sama oppi. Tuskin liike siihen hajoaa, että osa pitää lapin vanhimpia auktoriteettinaan ja osa ei.
Eikö Jumalan valtakunnan kuulu Raamatun mukaisestikin olla taisteleva seurakunta.
Mikä siis estää meitä liittymästä vanhoillislestadiolaisiin?
Heillähän melkein sama oppi. Tuskin liike siihen hajoaa, että osa pitää lapin vanhimpia auktoriteettinaan ja osa ei.
Eikö Jumalan valtakunnan kuulu Raamatun mukaisestikin olla taisteleva seurakunta.
Mikä siis estää meitä liittymästä vanhoillislestadiolaisiin?
Vastaukset 47
Vanhimmat
Miksi ette lakkaa taistelemasta Raamatun oppia vastaan!
Eihän kukaan todella uskovainen voi olla niin umpisokea että kuvittelee jossain lapissa olevan jokin hengellinen autuus ja totuus hah sehän on ihan järjetöntä sellainen ajattelu!
Mitä ihmettä minä esm tekisin jollain lapinvanhimmalla joka ei tunne minua ei tiedä mitään eikä välitäkkään tietää!
Sellainenko olisi minun hengellinen vanhimpani...ei kuulkaa koskaan ikäpäivänä.
"mistp."
-
Omatuntoni ei antaisi periksi liittyä VL:n.
se on vanha vihollinen.
-
#Eihän kukaan todella uskovainen voi olla niin umpisokea että kuvittelee jossain lapissa olevan jokin hengellinen autuus ja totuus hah sehän on ihan järjetöntä sellainen ajattelu!#
Missä se totuuden ja elävän kristillisyyden maantieteellinen raja sitten kulkee?
Vanhimpiin se nytkin kaatui.
Jospa Pyhä Henki kirkastaisi vanhoillisillekin, että hengellinen hallitus on Jellivaarassa tai ainakin niillä seuduilla. Jospa he tulisivatkin jonain viikonloppuna Jellivaaran rukouksiin.
Nöyrtymällä Lapin Vanhimpien johdatukseen tulisi heistäkin .....
Ajatelkaapa miten suurta se olisi, kun Pyhä Henki kirkastaisi koko maailmalle, että kaikkien kristittyjen äitiseurakunta on siellä laihassa Lapin maassa.
Kyllä! Esimerkiksi Kiinan vainottu ja alati kasvava seurakunta tulisi myös samaan poppooseen!! Olen välillä lukenut Kiinan kristityistä. Sielä todella realisoituu sanonta: marttyyrien veri on parasta kasvuainetta Jumalan pellolla. Vaikka pääosin kristityt sielä saavatkin pitää päänsä, toisin kuin muslimivaltioissa, niin verenvuodatustakin tapahtuu.
Eihän Pyhä Henki valehtele. Laihassa lapinmaassa ei ole mitään äitiä koskaan ollutkaan.
Onko niin, että vaino Jeesuksen nimen tähden ei ole minkään arvoista jos ei ole lapinluottamusta?
Lapinluottamus = luottamus Oddin ja Gunnarin erehtymättömyyteen.
Kyllä Kristuksen seurakunta on aina siellä, missä häneen uskovat ovat. Vanhimmat ovat vain hallintovirkamiehiä ja ainakin osittain kykenevät saarnaamaan Jumalan Sanaakin.
Se vain tuntuu hälyttävältä, että he näkevät sieltä kaukaa, että Etelä-Suomessa lähetystyötä varten perustetun yhdistyksen jäsenet ovat kuollut uskoisia ja opillisesti harhautuneita, (eriseura). Raamatun mukaan kun meille ihmisille, edes Lapin Vanhimmille, ei ole annettu sellaista näkökykyä.
Sitä kykyä ei ole Pyhä Henki antanut.
Aivan kiinassa puhutaan olevan jo 100,000,000 kristittyä
joista noin 33,000,000 myöntää valtiokin , jos ajatellaan , että myös heitä pelastuu 1/33 suhteessa se tekee 1 miljoonan
pelastujan joukon se on enemmän , kuin esikoislestoja kautta
aikojen ,
-
eikä kukaan ole kuullut Lestaadiúksesta kovin paljon.
siis selvästi muutkin pelastuu. . . "
-
Tuo Kiinan herätys alkoi maaseudulla. Uskoon tulleet eivät jääneet seuroja kuuntelemaan, vaan he veivät ilosanomaa kaikkialle. Viranomaiset kintereillä heidän piti lähteä kylästä sanottuaan sanomansa. Alkoi herätys, jolloin ihmiset täyttyivät Jumalan Hengellä. Sairaita tuli terveeksi, muitakin ihmeitä alkoi ilmetä.
Nyt herätysliike on tullut kaupunkeihin. Maan hallitus tekee kaikkeensa, että tuli sammuisi. Kirkkojen ristit revitään alas, mutta se, mikä on ihmisten yrityksiä, ne tyhjiin raukeavat. Mikä on Jumalasta, sitä ei voi estäää. Voi käydä, että näinä viimeisinä aikoina Jumala synnyttää roihun, jolloin monet ateistitkin löytävät armon.
Olin 1990-luvun vaiheessa Neuvostoliitossa ja sitten Venäjällä. Kansa olivat saaneet ateistiset opit. Sinne tuli herätys. Riensimme puistoihin, vankiloihin, kouluihin, sairaaloihin ja moniin muihinkin paikkoihin julistaan Kristusta. Ihmiset olivat äärettömmän avoimia. Eräs opettaja sanoi Kiovassaa, että heille on valehdeltu 70 vuotta. Monet olivat valmiita vastaanottamaan JUMALAN SANAN. Uskovat, meillä on Kaikkivaltias Jumala. Hänen nimessään saamme kokea valtavan voiton.
nuo vanhimmat tulla Jumalan lasten seuroihin. Vaikkapa kesällä Porin suviseuroihin. Kaikki muuhan muuttuu, mutta Jumalan sana ei koskaan muutu. Kuunnelkaapa tästä:
http://www.suviseurat.fi/2013/media/saarnat/20130630_1845_Tapani_Tolli_fi.mp3
Paranisko asiat jos Jeltsu vaihtuisi Oulun konttoriin? Aina on nokkamiehet olemassa, esikoisuudessa on nyt historian huonoimmat.
Vanhoillisissa potkitaan ihmisiä pihalle rutiinilla jos eivät taivu Saaraäidin neuvoihin. Esikoisuudessa tämä on ainutlaatuinen tilanne, mutta onpa nyt nähty tämäkin. Mikä isä-Johanilla jäi kesken, sen poika-Gunnar vei päätökseen. Näin paljon oli klappia kristillisyydessämme, ei kaikki olleet rakennettuja opillisesti ja kova 20 vuoden painostus teki selvää jälkeä. Itse alan vasta nyt kaiken surun jälkeen ymmärtämään että mitä on vapaus paaveista. Ei enää voi G eikä O enää vainota vilpittömiä saarnaajiamme. Ne jotka uskoivat noita paaveja, saavat loppuelämänsä selitellä itselleen ja muille asioita, ja keksiä uusia verukkeita sitä mukaa kun vanhat kaatuvat.
Vanhoillisten varajeesukset eivät ole Oulussa. Oulun konttori huolehtii organisoinnista ja lehtitoiminnasta, mutta omia välijeesuksia ei vanhoillislestadiolaisuudessa ole. Sen sijaan lapinvanhimmat voidaan nähdä varajeesuksina, joiden kautta on uskottava Jeesusken päälle. Tässä siis ero Jellivaaran johtajien ja Oulun konttorin johtajien välillä.
Oulun konttorissa on Jumalan työmiehiä niin kuin niitä työmiehiä on kaikkialla, missä uskovaisia kokoontuu. Jellivaaran konttorissa on esikoislestadiolaisten varajeesukset, joiden kautta vain voi uskoa varsinaiseen pääJeesukseen. Ilman lapinmiehiä ei ole uskominen Jeesusta!
Kylläpä sinulla on pilkallinen usko, ja uskallustakin lausua Herramme nimeä noin .
Ajattele tuollaisessa uskossa ja uskonnossa ovat Esikoisten saarnaajat ja jäsenet olleet.
Tämä valtataistelu tuosta vanhemmuudesta saikin kirjoituksestasi pääteltynä uuden käänteen, nyt on Esikoisissakin omat varsaihmiset.
Varmaan kiinalaistenkin pitää tulla jelliin jouluna jos meinaavat taivoon päästä, eikös se niin mene oppinn e mukaan!?
Hengellisen sotilasliiton kannalta Pelastusarmeija olisi hyvä ratkaisu. Runsaasti aseita.
Mikä estää vapautumasta uskonnon kahleista kokonaan. Miksi valita ruton ja koleran väliltä.
Se että teitä on monta ei tee mielikuvitusystävästä todellista
Usko se on sekin, ettei usko.
"Usko se on sekin, ettei usko" Ei ole, usko tulee sanan kuulemisesta,evankeluminkautta.
Varmasti uskoo epäuskoinenkin jonkun päälle.Kun vihollinen on valhetellut monessa asiassa ja sen valheen uskoo niin se uskoo silloin perkeleen päälle,uskoo vielä senkin ettei mitään kuoleman jälkeen ole ja uskoo kenties niinkin että jos taivas on niin kyllä sinne pääsen sillä en ole pahempi kuin muut.
Lähtivät eriseura. Vanhoolliset ja nyt esikoiset ry eli PURSISEURA.
Biblia (1776)
He ovat meistä lähteneet, mutta ei he olleet meistä; sillä jos he meistä olleet olisivat, niin he tosin olisivat meidän kanssamme pysyneet: mutta että ne julki tulisivat, ettei he kaikki ole meistä.
Ruotsi (1917)
Från oss hava de utgått, men de hörde icke till oss, ty hade de hört till oss, så hade de förblivit hos oss. Men det skulle bliva uppenbart att icke alla höra till oss.
Englanti (KJV 1789)
They went out from us, but they were not of us; for if they had been of us, they would no doubt have continued with us: but they went out, that they might be made manifest that they were not all of us.
Vanhoillisten mielestä "meistä lähteneitä" ovat esikoislestadiolaiset ja esikoislestadiolaisten mielestä vanhoilliset.
Kumpi nyt on siis oikea???
Tässä ei havaita sitä, että kuka tahansa voi käyttää näitä sanoja ja Raamatun lauseita oman toimintansa pönkittämiseksi. Kertokaapa, miten se asia selvitetään!
Ei muuten riitä, että sanotaan, että ME olemme oikeita ja te ette ole.
Älä katso lauseita vaan tutki historiaa, ja katso seurakuntien muotoja verraten silloiseen joka oli Laestadiuksen ja Raattamaan aikana. Jos eivät olisi lähteneet niin ei olisi tarvinneet perustaa omaa yhdistystä 1900-luvun alkupuolella, koska ennen sitä oli valmiina järjestettynä jo herätysliike/raittiusliike/Laestadiuksen herätysliike, vaan ei kelvannut alkuperäinen muoto eikä järjestys niin lähtivät perustamaan omaa. Myös se ettei Raattamaa liikkeen jatkajana ei osallistunut yhteistyöhön niitten kanssa ja pariin jotka silloisen liikkeen hajottivat. Ja jos vertaa näitä liikkeitä ja kokousten menoa sekä oppia niin varsin selvä ero on nähtävissä. Vanhollislestatiolaiset kartaavat Laestadiuksen saarnoja, ja jos siteeraavat niin vaan tiettyjä kohtia, kaikki muu kirjallinen perintö kartetaan ja sanotaan että Laestadius tavallinen kirkon pappi. Myös opettavat suoraan "vaan me oppia" unehtaen alkuajan työntekijöitten kantaa siihen kysymykseen että vain tekö pelastutte. Eivätkä vanholliset pysty maailmassa eläessään olemaan ilman maailmaa eivätkä ole Kristuksen tuoksu eivätkä kirje maailmalle, näin olen monasti havainnut heidän käyttäytymisestä työpaikkoilla ja mierontiellä.
"Eivätkä vanholliset pysty maailmassa eläessään olemaan ilman maailmaa eivätkä ole Kristuksen tuoksu eivätkä kirje maailmalle,"
Ovatko esikoislestadiolaiset sitten sitä - Kristuksen kirje maailmalle?
Sekin on totta että työpaikoillaan kouluissaan ja naapuristossaan uskonsa tunnustaminen onkin asia ei helpommasta päästä. Olen törmännyt (omalla työpaikalla jonka luonne juuri sellainen että päivittäin on tekemisissä ja vastaanottamassa uusia ihmisiä tai työntekijöitä) esikoislestadiolaisiin joista en ole ollut tietoinen tai tuntenut kun ovat muualta tulleita, nuoria tai vanhempia, niin näkyvästi ovat tunnustaneet olevansa lestadiolaisia ja avoimesti keskustelleet uskonasioista kahviossa tai käyttävällä korostamatta sitä ettei nämä keskusteluaiheet kuuluisi työpaikkoihin, kun taas kymmennestä vanhollisesta yhdeksän on mennyt samantien vaikeiksi kuulleessaan kysymyksen tai maininneen että eivät voi puhua asiasta työpaikan seinien sisällä. Enkä ole tavannut ainuttakaan esikoislestadiolaista joka olisi ottanut kantaa myöntelevästi tai nauraen epäuskoisten jutuille työyhteisössä,toisinpäin ovat sanoneet etteivät osallistu sellaisiin sillä ovat uskovaisia. Vanhollisista on taas päinvastainen kokemus.
En halua tässä mustamaalata tai korostaa toista toisen tinnalle vaikka tekstini siltä näyttää, mutta en voi asialle mitään, kerron vaan kokemukseni jotka osittain tulivat silloin kun nuorempana hakuteillä olessani kävin monessa paikassa lestadiolaistaustaisissa ja muissa uskonnoissa, ja osa taas nykyisestä elämästäni kun kohtaan erilaisia ihmisiä mutta ollessani jo kotini löytänyt ja rauhanrantarievariin matkalla olevanani.
olisiko sittenkin vain KAHDEKSAN mennyt samantien vaikeiksi kuullessaan kysymyksen
voi olla jos oikein rehellisiä ollaan niin SEITSEMÄN niitä oli
Ei sillä väliä montako, vertauksellisesti käytin vaan kymmenlukua.
noooh, ymmärrän kyllä mitä tarkoitit
voi olla samansuuntaiset minulla ajatukset tuosta asiasta
Seitsemän on valehtelijan luku.
Tiesitkö?
sulla välähti kun et saanut unta kolmelta yöllä
nuku iltapäivällä päiväunet, sitten kelpaa
eli joltain palo käämit !!!
Kyllä, nyt ymmärsin mitä tarkoitit.
Mutta on myös Jumalan pyhä luku !.
-
Mitä vanhoilliset opettavat?
He antavat syntejä anteeksi Pyhän Hengen avaimella.
Joh. 20
21 Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." [Joh. 17:18]
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Kaikille tervetuloa seuroihin Rauhanyhdistysten seuroihin.
Pietarille on Jeesus antanut taivasten valtakunnan avaimet. Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari*, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita.
Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu." Matt 16:19
Mitä täällä haukutaan vanahollissii, kyllä meissä esikoisissakin on ihan tarpeeksi omia vikoja. Itse olen laiska tunnustamaan uskoa ja vaikkei nyt mihinkään juominkeihin osallistukaan, niin en ole mikään hääppöinen uskovaisen malliesimerkki työpaikalla.
Sivusta seuraaja näkee hyvin kuka miten itsensä ja uskoansa tunnustaa maailman eessä!
Uskovaisena ja itsensä tuntevaisena ei ole hurrailemista eikä kerskaamista minullakaan! Mutta olin joskus katsojan paikalla vaikka hiljaa kertomatta omaa taustaa sillä olin hakoteillä silloin.
Raamatun opetusta on hyvä vaikka netin välityksellä. esim www.sansa.fi
Opettajana on Norvanto raamattu kannestakanteen.
Siähenkin liittyisin ennennii ku pursiseuraan
Viimeaikaisen kehityksen seurauksena olen tullut melko skeptiseksi herätysliikkeitä kohtaan.
Kaikki sellaiset herätysliikkeet julistavat väärää opetusta joissa on yksikin alla oleva toimintatapa:
- Evankeliumi, eli sana ja sakramentit eivät yksin riitä, vaan tarvitaan samaan herätysliikkeeseen kuuluvalta ihmiseltä Pyhän hengen julistus, joka saa aikaan oikean uskon.
- Julistetaan, että vain tässä herätysliikkeessä on mahdollisuus tulla autuaaksi, eli vainme-oppia. Näkyvästä seurakunnasta tehdään Jumala vastoin kirjoitettua sanaa.
- Herätysliikkeen johtajat saavat aivan uusia Pyhän Hengen ilmoituksia, jotka on kaikkien hyväksyttävä (ihmisoppi).
- Seurakunta johtajineen asettautuu Jumalan rinnalle suorittamaan ennenaikaista riihenperkuuta
- Autuuden ehdoksi asetetaan kuuliaisuus herätysliikkeen johtohenkilöitä ja heidän neuvojaan kohtaan.
- Pelastuksen edellytyksenä on seurakunnan todistus, jolloin seurakunta menee henkilökohtaisen uskon edelle.
- Ihmisen ulkoisen olemuksen pikkutarkalla määrittelyllä sidotaan ihmisten omiatuntoja.
Olen havainnut, että ainakin muutamia edellä mainittuja piirteitä on lähes kaikissa Lestadiolaisuuden haaroissa.
Miksi käytät energiasi eri seurakuntien vikojen etsimiseen?
Toivottavasti löydät seurakunnan jossa voit luottavainen mielin keskittyä uskonasioihisi.
Esikoislestadiolaiset taitavat olla ainut yhdistys tai seurakunta joka ei tongi/perehdy muiden uskontoihin.
Kun seurakunnassa on kaikki mitä pelastukseen tarvitaan, niin ei enää muuta tarvitse etsiä.
Kun on kuulunut vuosikymmeniä herätysliikkeeseen johon on pikkuhiljaa hivuttautuneet nuo kaikki mainitsemani ongelmat, niin kannattaa katsoa mihin lusikkansa laittaa.
Esikoislestadiolaisuudessa on aina vierastettu sitä, että otetaan selvää muista herätysliikkeistä ja luetaan liiaksi Lutheria koska pelätään, että totuus paljastuisi.
Voi olla että niin olitte aina pelanneet?
Siellä on edelleen sekin porukka joka saa sieltä kaiken tarvitsemansa Autuudekseen .
Saahan tietenkin ihmiset tutkia mitä vain jos on kiinnostunut, eipä vain jaksa kiinnostua muista uskonnoista, on parempaakin tekemistä?
Suuresti arvostettu ja korkeasti kunnioitettu nimimerkki papparainenxyz .
Rukoilemma nyt suurta ristinkantajaa että siinäkin lukisit oppi-isämme saarnoja ja saisit sieltä ylös valaistusta kuolemattomalle sielulle . Meillä täytyy olla samanlainen kristillisyys kuin Lutherilla joiden saarnoja saamme kokouksissa lukea ja uskoa ne omalle kohdalle . Ettei käy niin että sinä olet alkanut rakentamaan heinistä ja oljista mutta et kalliista kivistä kristillisyyden tornia