Vuonna 2017 vietetään protestanttisessa maailmassa uskonpuhdistuksen 500-vuotismerkkivuotta. Saarnoissa ja juhlapuheissa suitsutetaan ja hehkutetaan suurta uskonpuhdistajaa Martti Lutheria, joka vapautti kansan Rooman kirkon ikeestä ja paavin hirmuvallasta. Lutherista on tehty eeppinen ja myyttinen hahmo, jota juhlitaan nöyränä ja vaatimattomana sankarina, joka urheasti taisteli tuulimyllyjä vastaan. Fanaattisinkin Luther-tutkija kuitenkin myöntää, että Luther oli vähintäänkin sangen värikäs persoona. Rehellinen Luther-tutkija uskaltaa julistaa, että Luther oli törkyturpainen öykkäri ja armoton antisemitisti.
Fakta nimittäin on, että Luther oli kaikkia vastaan. Luther ei säästele sanaista arkkuaan solvatessaan arkkivihollisiaan. Lutherin kynästä saavat kuulla kunniansa niin farisealaiset, paavilaiset, turkkilaiset, kuin hurmahengetkin. Siinä missä Lutherin piikittelyä paavia vastaan voidaan pitää vain sen ajan rajuna retoriikkana, juutalaisvastaisuudessa Luther kuitenkin ylittää jo selvästi kaiken soveliaisuuden rajan. Lutherin syvä viha juutalaisia kohtaan käy enemmän kuin selväksi Lutherin vuonna 1543 kirjoittamasta teoksesta Juutalaisista ja heidän valheistaan. Kirja on yli kaksisataa sivua silkkaa vihapuhetta. Jos kirja julkaistaisiin tänään, tuomio kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, sotaan lietsomisesta ja väkivaltaan yllyttämisestä olisi varma.
Kirjansa loppupuolella Luther esittää seitsemän kohdan ohjelman juutalaisongelman ratkaisemiseksi. Luther kirjoittaa: "Miten meidän kristittyjen on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Ensiksi, että heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.
Toiseksi, että heidän talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.
Kolmanneksi, että heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.
Neljänneksi, että heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.
Viidenneksi, että juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia. Heidän on pysyttävä kotonaan.
Kuudenneksi, että heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.
Seitsemänneksi, että nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."
Lutherin ohjelmajulistus ei poikkea mitenkään Aadolf Hitlerin ohjelmasta. Kirjan suomenkielisen laitoksen esipuhe vuodelta 1939 on paljon kuvaava: ”Ja sanottakoonpa uuden Saksan juutalaisvastaisuudesta ja sen käyttämistä menettelytavoista muuten mitä hyvänsä, niin se kuitenkin on ilmeistä, että siellä on verrattain sananmukaisesti seurattu ja noudatettu suuren saksalaisen Martti Lutherin, hänen juuri tässä kirjassaan esittämiä toimenpiteitä ja menettelytapoja juutalaisvaaran torjumiseksi ja poistamiseksi kansakunnan terveen elämänkehityksen tieltä niin ajallisessa, maallisessa kuin hengellisessä ja uskonnollisessakin mielessä..”
Saatuaan tuomion toisen maailmansodan jälkeen, natsipropagandalehti Der Stürmerin julkaisija Julius Streicher totesi Nürnbergin oikeudessa, että Martti Lutherin pitäisi olla tuomittuna hänen sijastaan. Lutherin vaikutus natsipropagandaan oli valtaisa. Natsi-Saksasta tuskin löytyi propagandalehtistä, jossa Lutheria ei olisi lainattu.
Hitler tuskin kääntyi antisemitistiksi luettuaan Lutherin ajatuksia, vaan oli opportunisti, joka tarttui ahnaasti suuren uskonpuhdistajan antisemitistiseen teokseen. Lutherin teosta voisikin pitää “taivaan lahjana” Hitlerille – luterilaisen saksan käännyttäminen juutalaisia vastaan oli mahdollista pitkälti Lutherin ansiosta. On selvää, että Lutheria luettiin ja levitettiin laajalti natsi-Saksassa. Oliko Luther siis syypää miljoonien juutalaisten kuolemaan? Oliko Luther antikristus?
Luther oli antisemitisti
57
503
Vastaukset
- Kristitty.net
Olen kirjoittanut aiheesta enemmän pamfletissani Kristityistä ja heidän valheistaan: http://kristitty.net/blog/kristityista-ja-heidan-valheistaan/
- taastätäsamaa
Jostain käsittämättömästä syystä luterilaisten mielestä Luther ei
kuitenkaan ollut antisemitisi. Teologian tohtori ja Suomen
Raamattuopiston entinen toiminnanjohtaja
Timo Junkkaala kirjoittaa
Perusta-lehden numerossa 4/2016 Urho Muroman väitetystä
antisemitismistä:
”
Muroma ei kuitenkaan ollut antisemitisti, kuten ei Lutherkaan.
Kumpikaan ei nimittäin kritisoinut juutalaisuutta rodullisista
syistä vaan uskonnollisista. Heidän näkemyksensä pohjautui
siihen, etteivät juutalaiset ottaneet vastaan evankeliumia vaan
päinvastoin pilkkasivat Jeesusta.
”
Junkkaalan mukaan Lutherin antisemitismi oli siis vain
”uskonnollista” ei ”rodullista”. Minun nähdäkseni on samantekevää onko
antisemitismi rodullista vai uskonnollista laatua – lopputulos on sama,
syytön kansa joutuu kärsimään. Voi myös väittää, että juuri Lutherin
uskonnolliset teesit, mm. että Jumala on hylännyt kansansa Israelin, tekee
Lutherin propagandasta erityisen vaarallista. Nimenomaan Lutherin
uskonnolliset näkemykset luovat pohjan antisemitismille
Sanon:
Totta. Lukaisin tuon enkä ihmettele yhtään.
- Erkki-pv
Todella sairas mies tuo Luther, en tajua miten sitä palvotaan luterilaisessa kirkossa!
- taastätäsamaa
Jos kääntää väitteen niin, että minä kirjoittaisin tuollaisen tekstin, olisinko antisemiitti?
Katsokaapa tätä:
"Miten minun on nyt tämän turmeltuneen, kirotun juutalaiskansan kanssa meneteltävä?
Näin:
1) heidän synagoogansa tai koulunsa sytytettäköön tuleen, ja mikä ei tahdo palaa, se peitettäköön ja umpeenluotakoon maalla, ettei ikänä yksikään ihminen näkisi siitä kiveä eikä kuonaa.
-synagoogat poltetaan ja tuhoutuneet rakenteet ja tuhka kuopataan ja päälle rakennetaan viheriöitä
2 ) talonsakin samalla tavalla rikkirevittäköön ja hävitettäköön, sillä niissäkin he harjoittavat samaa, mitä he kouluissaan harjoittavat.
-asuintaloit revitään maan tasalle ja hävitetään jäljelle jäänyt rakennusaines
ongelmajätteenä
3)heiltä otettakoon pois kaikki heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityksensä, joissa sellaista epäjumalanpalvelusta, sellaisia valheita, kirouksia ja jumalanpilkkaa opetetaan.
-heidän rukouskirjansa ja Talmudin selityskirjansa yms opetaan pois.
4) heidän rabbiineitaan kiellettäköön elämän ja hengen menettämisen uhalla vast'edes opettamasta.
-rabbeja kielletään opettamasta tai heidät tapetaan
5) juutalaisilta kokonaan peruutetaan tien ja saattovartion käyttöoikeus, sillä heillä ei ole maaseudulla mitään tekemistä, koska he eivät ole herroja, ei virkamiehiä eivätkä kauppiaita tai sentapaisia.
5a) Heidän on pysyttävä kotonaan eli kotiarestissa
-kielletään poliisin ja lain antamaa suoja ja heidät suljetaan, vangitaan kotiin
6) heiltä kiellettäköön koronkiskominen, jonka heiltä Mooses on kieltänyt, koska he eivät ole omassa maassaan eivätkä vieraiden maiden herroja, ja heiltä
6a) otettakoon kaikki omaisuus ja hopea- ja kultakalleudet ja pantakoon syrjään talletettaviksi.
-heitä kielletään lainamasta rahaa
/ ja koska rikkaat jotka lainaavat heiltä rahaa, ovat velkaa heille*/
otetaan juutalaisten hopea-, kulta- ja muu omaisuus, pantkoon syrjään talletettavaksi
/annetaan rikkaiden omaisuudeksi*/
7) nuorille voimakkaille juutalaismiehille ja juutalaisnaisille annettakoon käteen varsta, kirves, kuokka, lapio, rukki, värttinä ja annettakoon heidän ansaita leipänsä otsansa hiessä, kuten Aadamin lasten osaksi on määrätty."
-nuoret juutalaismiehet pistetään pakkotyöhän , joka on fyysistä, kuten ojankaivuu. Opiskelu on näin ollen kielletty .
- Raijamm
En nyt kuitenkaan tuomitsisi Lutheria vain yhden kirjoituksen vuoksi, täytyy muistaa että Luther kirjoitti paljon muutakin.
- taastätäsamaa
Etkö?
En halua kiistellä kanssasi, mutta ajattelen niin, että jos se näyttää kissalta, naukuu kuin kissa ja pyytää hiiriä kuin kissa, se ei ole Luther vaan kissa.
Joistakin ihmissitä on mukavaa pyyhkiä silmistä jotakin joka on katseen edessä ja sanoa, että " onhan sitä paljon muutakin.! Suunnataan katse siihen muuhun ja mitataan, kuinka paljon muuta on suhteessa tuohon kiusalliseen totuuteen.
Tämä tapa ajatella muistuttaa kotiväkivallan uhria: mieheni lyö minua vyöllä ja nyrkillä, mutta onhan paljon muutakin: hän rakastaa lapsiamme ja elättää meidät. Joten otetaan se pääasiaksi ja unohdetaan kotiväkivalta.
On jotain merkillistä sellaisessa ajattelussa joka ei tuomitsisi Lutheria yhden kirjoituksen vuoksi, koska hän kirjoitti muutakin. Entä jos kutsuisin sinua "aivottomaksi/ idiootiksi," olisiko se mitätöntä, koska puheenvuoroni on niin laaja verattuna kahteen sanaan? - jjuhuhu
siihen aikaan ja myöhemminkin juutalaisviha oli tavallista joka puolella maailmaa.
Nyt kun juutalaisilla on oma turvasatama niin sekin halutaan heiltä kieltää, kummallista. jjuhuhu kirjoitti:
siihen aikaan ja myöhemminkin juutalaisviha oli tavallista joka puolella maailmaa.
Nyt kun juutalaisilla on oma turvasatama niin sekin halutaan heiltä kieltää, kummallista.Tuon "turvasataman" ongelmahan on se että alueella asuneiden ihmisten oikeuksista ei paljoa välitetty kun tuo "turvasatama" annettiin juutalaisille.
Sen sopan keittivät länsimaat, etunenässä britit.- Kristitty.net
Voisiko ongelma olla siinä, että Luther kirjoitti aivan liikaa?
- KTS--
Luther kirjoitti kirjansa saatuaan tietää mitä juutalaiset itse kirjoittivat kristityistä ja Jeesuksesta. Tähän herjan määrään ei ole vippaslössillä koskaan mitään sanottavaa muuta kuin aamennusta.
- taastätäsamaa
Jos juutalaiset itse kirjoittivat kristityistä ja Jeesuksesta herjaavasti, se oikeutti Lutheria vaatimamaan kostoa ja kuolemaa juutalaisille?
- Umpiheterox
Miten Luther tässä yhteydessä siis "kääntää toisen posken"?
- dikduk
Juutalaiset puhuivat omastaan kun puhuivat Jeesuksesta, ja Jeesushan oli ilmottautunut siksi messiaaksi joka toisi rauhan ja turvallisuuden omalle kansalleen ja myös muulle maailmalle. Noin profeetat olivat luvanneet, mutta tulikin vihaa ja vainoa. Ei siis niin, että juutalaiset vain ilkeyttään luulivat että heitä Jeesuksen nimissä vainotaan, vaan että heitä pitikin vainota ja vielä entistä enemmän, nyt kostoksi mielipiteistä joita kristittyjen omat teot olivat aiheuttaneet.
- dikduk
Umpiheterox kirjoitti:
Miten Luther tässä yhteydessä siis "kääntää toisen posken"?
Kymmenen pisteen kysymys. Mainoslause on ollut virheellinen:muiden piti kääntää toinen poski kun joutuivat kristinuskon kanssa tekemisiin , tai....
- Kristitty.net
Mielenkiintoista kuinka ihmiset ovat valmiita puolustelemaan Lutheria.
"Jos juutalaiset itse kirjoittivat kristityistä ja Jeesuksesta herjaavasti, se oikeutti Lutheria vaatimamaan kostoa ja kuolemaa juutalaisille?" Aamen.
- Jipk
Luther saattoi olla myös perillä joidenkin valejuutalaisten salaisista kabbalistisista rituaaleista lasten uhraamisineen. Tälläisten juutalaisten tarkoituksena lienee ollutkin juutalaisvainojen aikaan saanti, tahrimalla juutalaisten mainetta. Tälläisten saatanan lapsien mieli on Jumalaa vastaan, joten luontevasti silloin myös Jumalan omaisuuskansaa israelilaisia vastaan.
Ilmestyskirjan toisesta luvusta:
8 "Smyrnan seurakunnan enkelille kirjoita:
"Näin sanoo ensimmäinen ja viimeinen, hän, joka oli kuollut mutta heräsi eloon:
9 "Minä tiedän sinun ahdinkosi ja köyhyytesi -- sinun, joka kuitenkin olet rikas. Minä tiedän, miten sinua herjaavat nuo, jotka sanovat itseään juutalaisiksi vaikka eivät ole -- Saatanan synagogaa he ovat! 10 Älä yhtään pelkää sitä, mitä joudut kärsimään. Saatana on sulkeva muutamia teistä vankeuteen, jotta teitä koeteltaisiin, ja te joudutte ahdinkoon kymmeneksi päiväksi. Ole uskollinen kuolemaan asti, niin minä annan sinulle voitonseppeleeksi elämän.- Kristitty.net
Eiköhän tällaiset salaiset kabbalistiset rituaalit lasten uhraamisineen ole puhtaasti antisemitistien propagandaa. Huomatkaa pliis että yo. ilmestyskirjan toisen luvun kohdassa saatanan synagoogaksi kutsutaan nimen omaan niitä jotka eivät ole juutalaisia!
- Jipk
Kristitty.net kirjoitti:
Eiköhän tällaiset salaiset kabbalistiset rituaalit lasten uhraamisineen ole puhtaasti antisemitistien propagandaa. Huomatkaa pliis että yo. ilmestyskirjan toisen luvun kohdassa saatanan synagoogaksi kutsutaan nimen omaan niitä jotka eivät ole juutalaisia!
Et ymmärrä saatanan metkuja. Hän on hajoittaja, erilleen heittejä. Hänen tahtonsa on Jumalan tahdon vastainen. Hän nimenomaan kylvää lustetta, vääriä oppeja ja valheprofeettoja kansansa sekaan. Ei ole mitenkään ihmeteltävää, jos hän on halunnut tuoda valejuutalaisia omaisuuskansansa sekaan, kun tälläisiä sekoittajia on kristittyjenkin joukossa, niinkuin Jeesus lusteista puhuessaan ennusti. Jos mietimme kuinka saatana saisi aiheutettua vainoa, kärsimystä ja kuolemaa vihaamilleen juutalaisille, niin eikö maineen tahraaminen soluttautuneiden valejuutalaisten sairaiden tekojen kautta olisi oivallinen tapa. Huomatkaa pliis: Saatanan synagoogalaisiksi kutsutaan niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia vaikka eivät ole.
Jipk kirjoitti:
Et ymmärrä saatanan metkuja. Hän on hajoittaja, erilleen heittejä. Hänen tahtonsa on Jumalan tahdon vastainen. Hän nimenomaan kylvää lustetta, vääriä oppeja ja valheprofeettoja kansansa sekaan. Ei ole mitenkään ihmeteltävää, jos hän on halunnut tuoda valejuutalaisia omaisuuskansansa sekaan, kun tälläisiä sekoittajia on kristittyjenkin joukossa, niinkuin Jeesus lusteista puhuessaan ennusti. Jos mietimme kuinka saatana saisi aiheutettua vainoa, kärsimystä ja kuolemaa vihaamilleen juutalaisille, niin eikö maineen tahraaminen soluttautuneiden valejuutalaisten sairaiden tekojen kautta olisi oivallinen tapa. Huomatkaa pliis: Saatanan synagoogalaisiksi kutsutaan niitä, jotka sanovat olevansa juutalaisia vaikka eivät ole.
OK mielenkiintoinen teoria, mutta vähän epäilen...
- oikeamielinen
"Luther saattoi olla myös perillä joidenkin valejuutalaisten salaisista kabbalistisista rituaaleista lasten uhraamisineen."
Onneksi emme elä enään Lutherin keskiaikaa ja meillä on internet, josta voimme tarkistaa antisemitistien vakiovalheen satojen vuosien ajalta.
Mainitsemasi antisemitistinen canardi on: Blood Libel
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_libel - Jipk
oikeamielinen kirjoitti:
"Luther saattoi olla myös perillä joidenkin valejuutalaisten salaisista kabbalistisista rituaaleista lasten uhraamisineen."
Onneksi emme elä enään Lutherin keskiaikaa ja meillä on internet, josta voimme tarkistaa antisemitistien vakiovalheen satojen vuosien ajalta.
Mainitsemasi antisemitistinen canardi on: Blood Libel
https://en.wikipedia.org/wiki/Blood_libelNo vaihtoehtoisia toisen näkökannan lähteitä asiaan on netissä niinikään. Lisäksi valo paljastaa lisää lasten uhrausringeistä mm. lasten itsensä suusta, kuten esim. hampstead cover-up hauilla voi youtubesta tutkia.
Sitäpaitsi ei voi puhua antisemitismistä näiden valejuutalaisten toimien paljastamisten kohdalla. Kannattaa tutustua sionistien toimiin esim. youtuben kristillisten Fuel Project luentosarjojen katsomisen kautta.
- PaavoPerkele
Voimme siis päättää että Luther palaa helvetin liekeissä Adolf Hitlerin ja muiden antisemitistien seurassa.
- Kristitty.net
Vielä semmoinen pointti, että kirotessaan armotta juutalaisia Luther tulee samalla kironneeksi itseään Jeesusta Kristusta, joka oli ja on edelleen 100% juutalainen.
- Jipk
Oliko Paavalikin antisemitisti sitten?
1 Tess 2:"14 Näin te, veljet, pidätte esikuvananne Juudeassa olevia Jumalan seurakuntia, jotka tunnustavat Kristuksen Jeesuksen. Teidän omat maanmiehenne ovat kohdelleet teitä yhtä huonosti kuin juutalaiset sikäläisiä uskovia. 15 Juutalaiset ovat surmanneet sekä Herran Jeesuksen että profeetat, ja he ovat vainonneet meitäkin. He ovat Jumalan mieltä vastaan ja kaikkien ihmisten vihollisia. 16 Kun me puhumme pakanakansoille, jotta ne voisivat pelastua, he yrittävät estää meitä. Näin he täyttävät syntiensä mittaa. Mutta nyt Jumalan viha lopulta tavoittaa heidät. "
Eiköhän nyt tulisi asettaa nämä sanomiset asiayhteyteensä. Kyllä Paavalikin tiesi millaista porukkaa oli lusteena juutalaisen kansan joukossa muita harhauttamassa ja laittomuutta harjoittamassa:
Efes 5: "8 Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina! 9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, 13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."
Jeesuksen sanoja juutalaisille kirjanoppineille:
Matt 23:25. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26. Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30. ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31. Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32. Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Tulisiko siis olla antisemitisti?
Ei tietenkään. Israelin kansaa tulee siunata, ennenkaikkea rukoilla sen paatumuksen tilan päättymistä. Joskus kovapäisille pitää käyttää kovaakin kieltä, jotta edes joku heistä pelastuisi. - Kristitty.net
inti kirjoitti:
Oli vain 50% juutalainen.
Jeesus ympärileikattiin kahdeksan päivän vanhana, joten hän on 100% juutalainen. Ihminen ei voi olla puoliksi juutalainen. Jeesukselle annettiin hepreankielinen nimi Jeshua, joka tarkoittaa pelastusta. Jeesus pukeutui kuin juutalaiset, hän sitoi Mooseksen lain mukaisesti tupsut viittansa kulmiin. Jeesus söi kosher ruokaa ja noudatti Tooraa. Jeesus vietti sapatit tapansa mukaan synagoogassa ja juhlapyhät temppelissä. Jeesus luki juutalaisten pyhiä kirjoituksia, eli meidän Vanhaa testamenttia. Jeesusta juutalaisempaa miestä ei tältä planeetalta löydy.
- Kristitty.net
Jipk kirjoitti:
Oliko Paavalikin antisemitisti sitten?
1 Tess 2:"14 Näin te, veljet, pidätte esikuvananne Juudeassa olevia Jumalan seurakuntia, jotka tunnustavat Kristuksen Jeesuksen. Teidän omat maanmiehenne ovat kohdelleet teitä yhtä huonosti kuin juutalaiset sikäläisiä uskovia. 15 Juutalaiset ovat surmanneet sekä Herran Jeesuksen että profeetat, ja he ovat vainonneet meitäkin. He ovat Jumalan mieltä vastaan ja kaikkien ihmisten vihollisia. 16 Kun me puhumme pakanakansoille, jotta ne voisivat pelastua, he yrittävät estää meitä. Näin he täyttävät syntiensä mittaa. Mutta nyt Jumalan viha lopulta tavoittaa heidät. "
Eiköhän nyt tulisi asettaa nämä sanomiset asiayhteyteensä. Kyllä Paavalikin tiesi millaista porukkaa oli lusteena juutalaisen kansan joukossa muita harhauttamassa ja laittomuutta harjoittamassa:
Efes 5: "8 Ennen tekin olitte pimeyttä, mutta nyt te loistatte Herran valoa. Eläkää valon lapsina! 9 Valo kasvattaa hyvyyden, oikeuden ja totuuden hedelmiä. 10 Pyrkikää saamaan selville, mikä on Herran mielen mukaista. 11 Älkää osallistuko pimeyden töihin: ne eivät kanna hedelmää. Tuokaa ne päivänvaloon. 12 Mitä sellaiset ihmiset salassa tekevät, on häpeällistä sanoakin, 13 mutta kaikki tulee ilmi, kun valo sen paljastaa."
Jeesuksen sanoja juutalaisille kirjanoppineille:
Matt 23:25. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te puhdistatte maljan ja vadin ulkopuolen, mutta sisältä ne ovat täynnä ryöstöä ja hillittömyyttä!
26. Sinä sokea fariseus, puhdista ensin maljan sisus, että sen ulkopuolikin tulisi puhtaaksi!
27. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30. ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31. Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32. Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Tulisiko siis olla antisemitisti?
Ei tietenkään. Israelin kansaa tulee siunata, ennenkaikkea rukoilla sen paatumuksen tilan päättymistä. Joskus kovapäisille pitää käyttää kovaakin kieltä, jotta edes joku heistä pelastuisi.Paavali oli vielä kääntymisensä jälkeenkin 100% juutalainen ja noudatti Tooraa:
”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” Apt. 21:24
”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” Apt. 24:14
”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” Apt. 25:8
”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” Apt. 28:17
Paavali toteaa historiallisena faktana, että juutalaiset tappoivat Jeesuksen ja profeetat. Mitään juutalaisvastaista ei Paavalin kirjoituksissa ole. Toisin kuin Luther, Paavali ei yllytä väkivaltaan juutalaisia vastaan.
Kuten yllä kirjoitin, myös Jeesus oli 100% juutalainen. Opetuslapset olivat juutalaisia. Kaikki Jeesuksen ympärillä olivat juutalaisia. Fariseukset olivat vain yksi juutalaisuuden lahko. Jeesus kutsuu fariseuksia tekopyhiksi, entä sitten? Se ei tee Jeesuksesta antisemitistiä.
"Tulisiko siis olla antisemitisti?
Ei tietenkään. Israelin kansaa tulee siunata, ennenkaikkea rukoilla sen paatumuksen tilan päättymistä. Joskus kovapäisille pitää käyttää kovaakin kieltä, jotta edes joku heistä pelastuisi."
Amen. - Jipk
Kristitty.net kirjoitti:
Paavali oli vielä kääntymisensä jälkeenkin 100% juutalainen ja noudatti Tooraa:
”Ota ne luoksesi ja puhdista itsesi heidän kanssansa ja maksa kulut heidän puolestaan, että he saisivat leikkauttaa tukkansa; siitä kaikki huomaavat, ettei ole mitään perää siinä, mitä heille on kerrottu sinusta, vaan että sinäkin vaellat lain mukaan ja noudatat sitä.” Apt. 21:24
”Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota he lahkoksi sanovat, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettuna laissa ja profeetoissa, ” Apt. 24:14
”Minä en ole mitään rikkonut juutalaisten lakia enkä pyhäkköä enkä keisaria vastaan” Apt. 25:8
”Miehet, veljet! Vaikka en ole mitään tehnyt kansaamme tai isiemme tapoja vastaan, annettiin minut kuitenkin Jerusalemista vankina roomalaisten käsiin” Apt. 28:17
Paavali toteaa historiallisena faktana, että juutalaiset tappoivat Jeesuksen ja profeetat. Mitään juutalaisvastaista ei Paavalin kirjoituksissa ole. Toisin kuin Luther, Paavali ei yllytä väkivaltaan juutalaisia vastaan.
Kuten yllä kirjoitin, myös Jeesus oli 100% juutalainen. Opetuslapset olivat juutalaisia. Kaikki Jeesuksen ympärillä olivat juutalaisia. Fariseukset olivat vain yksi juutalaisuuden lahko. Jeesus kutsuu fariseuksia tekopyhiksi, entä sitten? Se ei tee Jeesuksesta antisemitistiä.
"Tulisiko siis olla antisemitisti?
Ei tietenkään. Israelin kansaa tulee siunata, ennenkaikkea rukoilla sen paatumuksen tilan päättymistä. Joskus kovapäisille pitää käyttää kovaakin kieltä, jotta edes joku heistä pelastuisi."
Amen.kirjoitat:"Mitään juutalaisvastaista ei Paavalin kirjoituksissa ole."
Ja kuitenkin hän sanoo osasta juutalaisista näin: "Juutalaiset ovat surmanneet sekä Herran Jeesuksen että profeetat, ja he ovat vainonneet meitäkin. He ovat Jumalan mieltä vastaan ja kaikkien ihmisten vihollisia."
Yritä nyt ymmärtää, että Luther järkyttyi ilmeisesti saatuaan tietää, osan juutalaisista tai sellaisiksi itseään sanovien, olevan avoimesti Jumalan mieltä vastaan, siis saatanan synagoogalaisia, toimineen päivineen. Valitettavasti yleisti sen koskemaan kaikkia juutalaisia ja siksi kirjoitti sellaista kun kirjoitti. Jipk kirjoitti:
kirjoitat:"Mitään juutalaisvastaista ei Paavalin kirjoituksissa ole."
Ja kuitenkin hän sanoo osasta juutalaisista näin: "Juutalaiset ovat surmanneet sekä Herran Jeesuksen että profeetat, ja he ovat vainonneet meitäkin. He ovat Jumalan mieltä vastaan ja kaikkien ihmisten vihollisia."
Yritä nyt ymmärtää, että Luther järkyttyi ilmeisesti saatuaan tietää, osan juutalaisista tai sellaisiksi itseään sanovien, olevan avoimesti Jumalan mieltä vastaan, siis saatanan synagoogalaisia, toimineen päivineen. Valitettavasti yleisti sen koskemaan kaikkia juutalaisia ja siksi kirjoitti sellaista kun kirjoitti.No minä en näe tuossa mitään juutalaisvastaista. Olisi absurdia että juutalainen Paavali olisi juutalaisvastainen.
- näin.itse.kertoo
Kristitty.net kirjoitti:
No minä en näe tuossa mitään juutalaisvastaista. Olisi absurdia että juutalainen Paavali olisi juutalaisvastainen.
Olet ihan oikeassa ja sanoohan Paavali itse Room 9:3-5 näin:
9:3 Sillä minä soisin itse olevani kirottu pois Kristuksesta veljieni hyväksi, jotka ovat minun sukulaisiani lihan puolesta,
9:4 ovat israelilaisia: heidän on lapseus ja kirkkaus ja liitot ja lain antaminen ja jumalanpalvelus ja lupaukset;
9:5 heidän ovat isät, ja heistä on Kristus lihan puolesta, hän, joka on yli kaiken, Jumala, ylistetty iankaikkisesti, amen! Kristitty.net kirjoitti:
Jeesus ympärileikattiin kahdeksan päivän vanhana, joten hän on 100% juutalainen. Ihminen ei voi olla puoliksi juutalainen. Jeesukselle annettiin hepreankielinen nimi Jeshua, joka tarkoittaa pelastusta. Jeesus pukeutui kuin juutalaiset, hän sitoi Mooseksen lain mukaisesti tupsut viittansa kulmiin. Jeesus söi kosher ruokaa ja noudatti Tooraa. Jeesus vietti sapatit tapansa mukaan synagoogassa ja juhlapyhät temppelissä. Jeesus luki juutalaisten pyhiä kirjoituksia, eli meidän Vanhaa testamenttia. Jeesusta juutalaisempaa miestä ei tältä planeetalta löydy.
Oli äidin puolelta juutalainen, muttei välttämättä isän puolelta.
- Laterrr
inti kirjoitti:
Oli äidin puolelta juutalainen, muttei välttämättä isän puolelta.
Jos on ympärileikattu kahdeksan päivän vanhana, silloin on 100% juutalainen
inti kirjoitti:
Oli äidin puolelta juutalainen, muttei välttämättä isän puolelta.
Juutalaisuus periytyy äidin puolelta, eli jos äiti on juutalainen on lapsi silloin juutalainen.
- Kristitty.net
Jos Luther olisi kirjoittanut kirjan "Suomalaisista ja heidän valheistaan" moniko luterilainen kehtaisi kutsua itseään luterilaiseksi?
- Kristitty.net
Keksin vielä paremman, jos Luther olisi kirjoittanut teoksen "Homoista ja heidän valheistaan", moniko luterilainen olisi valmis puolustamaan Lutheria?
Nykyiset suomalaiset liberaalit luterilaiset puolustavat homoja mutta ei vyön alapuolen asiat ole heidän jatkuva ykkösasiansa ja jatkuvan mielenkiinnon ainut kohteensa niinkuin palstan muutamalla vinksahtaneella kirjoittajalla se on.
sage8 kirjoitti:
Nykyiset suomalaiset liberaalit luterilaiset puolustavat homoja mutta ei vyön alapuolen asiat ole heidän jatkuva ykkösasiansa ja jatkuvan mielenkiinnon ainut kohteensa niinkuin palstan muutamalla vinksahtaneella kirjoittajalla se on.
Juurikin näin. Tälleen aidossa aviossa olevana ei kyllä kauheesti kynsytä, lähinä (pahoittelut tästä) vituttaa kun mustamaalataan ja ihan valehdellaan juttuja.
Ja sitten asialla on mukamiste uskovaiset ihmiset.
Tuohon toivoisi siis jotain rajaa, jos joku uskova heteromies haluaa käyttää rajattomasti aikaa siihen, että miettii homojen yhtymisiä, no eihän tuo nyt ihan tervesetti ole :O
- Raijamo
Just joo, en lähtisi heittämään Lutheria romukoppaan vain siksi, että sattui kirjoittamaan yhden tyhmän kirjan. Onhan hän silti uskonpuhdistaja ja oppi-isä vailla vertaa. Luulen että jotkut vain haluavat mustamaalata Lutheria, kannattaisi tutustua Lutherin kirjallisuuteen laajemmin.
- taastätäsamaa
Olihan Hitlerkin hieno mies kun työllisti kansan ja rakennutti teitä. Toi toivoa ihmisille. En lähtisi heittämään Hitleriä romukoppaan vain siksi, että sattui kirjoittamaan yhden tyhmän kirjan ja tappamaan kuusi miljoonaa juutalaista ja tuhoamaan valtionsa....jne
Onhan kyse Luthrissakin vain näkökulmasta. Katso yhtä asiaa niiin et huomaa toista.
- KTS--
Siihen aikaan ei ekumenialla juhlittu. Nyt juhlitaan mutta ei sekään lössille kelpaa.
- Njusk_Hjalmar
Herrasta viisi veisaa, muutama katselee ympärilleen. Ei yhtään hyvännäköistä muijaa. Täällä on kovina vain penkit ja on epämukava syyllistynyt olo. - Mitä helvettiä?
- LutherOikeillaJäljillä
Rabbiininen juutalaisuus eli siis nykyjuutalaisuus perustuu fariseusten opetuksiin ja Herra Jeesus Messias on tätä mieltä heistä:
Joh. 8:37. Minä tiedän, että te olette Aabrahamin jälkeläisiä; mutta te tavoittelette minua tappaaksenne, koska minun sanani ei saa tilaa teissä.
38. Minä puhun, mitä minä olen nähnyt Isäni tykönä; niin tekin teette, mitä olette kuulleet omalta isältänne."
39. He vastasivat ja sanoivat hänelle: "Aabraham on meidän isämme". Jeesus sanoi heille: "Jos olisitte Aabrahamin lapsia, niin te tekisitte Aabrahamin tekoja.
40. Mutta nyt te tavoittelette minua tappaaksenne, miestä, joka on puhunut teille totuuden, jonka hän on kuullut Jumalalta. Niin ei Aabraham tehnyt.
41. Te teette isänne tekoja." He sanoivat hänelle: "Me emme ole aviorikoksesta syntyneitä; meillä on yksi Isä, Jumala".
42. Jeesus sanoi heille: "Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt.
43. Minkätähden te ette ymmärrä minun puhettani? Sentähden, että te ette kärsi kuulla minun sanaani.
44. Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
45. Mutta minua te ette usko, sentähden että minä sanon totuuden.
Matt. 23:13. Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
15. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
Matt. 23:27. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te olette valkeiksi kalkittujen hautojen kaltaisia: ulkoa ne kyllä näyttävät kauniilta, mutta ovat sisältä täynnä kuolleitten luita ja kaikkea saastaa!
28. Samoin tekin ulkoa kyllä näytätte ihmisten silmissä hurskailta, mutta sisältä te olette täynnä ulkokultaisuutta ja laittomuutta.
29. Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te rakennatte profeettain hautoja ja kaunistatte vanhurskasten hautakammioita,
30. ja sanotte: 'Jos me olisimme eläneet isäimme päivinä, emme olisi olleet osallisia heidän kanssaan profeettain vereen'!
31. Niin te siis todistatte itsestänne, että olette niiden lapsia, jotka tappoivat profeetat.
32. Täyttäkää siis te isäinne mitta.
33. Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
34. Sentähden, katso, minä lähetän teidän tykönne profeettoja ja viisaita ja kirjanoppineita. Muutamat heistä te tapatte ja ristiinnaulitsette, ja toisia heistä te ruoskitte synagoogissanne ja vainoatte kaupungista kaupunkiin;
35. että teidän päällenne tulisi kaikki se vanhurskas veri, joka maan päällä on vuodatettu vanhurskaan Aabelin verestä Sakariaan, Barakiaan pojan, vereen asti, jonka te tapoitte temppelin ja alttarin välillä.
36. Totisesti minä sanon teille: tämä kaikki on tuleva tämän sukupolven päälle.
37. Jerusalem, Jerusalem, sinä, joka tapat profeetat ja kivität ne, jotka ovat sinun tykösi lähetetyt, kuinka usein minä olenkaan tahtonut koota sinun lapsesi, niinkuin kana kokoaa poikansa siipiensä alle! Mutta te ette ole tahtoneet.
38. Katso, 'teidän huoneenne on jäävä hyljätyksi'.
39. Sillä minä sanon teille: tästedes te ette näe minua, ennenkuin sanotte: 'Siunattu olkoon hän, joka tulee Herran nimeen'.""Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden." Room 11:28
- TTKKL
LUTERILAISISSA MAISSA EIVÄT OLE VAINONNEET JUUTALAISIA!
Kristitty.net kirjoitti:
Kyllä esimerkiksi luterilaisessa natsi-Saksassa aika rankasti vainottiin juutalaisia.
Juurikin näin vaikkakin nyt täytyy sanoa, ettei Hitler varmaankaan ollut uskonnosta tai uskosta niin kiinnostunut, huomasi vaan tuon mahdollisen raon saada "kirkkokansa" mukaan.
Vastaavasti sitten kyllä saksassakin kirkot piilottelivat juutalaisia .- faktat
Kristitty.net kirjoitti:
Kyllä esimerkiksi luterilaisessa natsi-Saksassa aika rankasti vainottiin juutalaisia.
Saksa on ainakin nykyisin fifty/fifty luterilaisten ja katolilaisten maa ja sodan aikana uskontoa ei arvostettu juuri ollenkaan.
faktat kirjoitti:
Saksa on ainakin nykyisin fifty/fifty luterilaisten ja katolilaisten maa ja sodan aikana uskontoa ei arvostettu juuri ollenkaan.
No nykyinen saksa on aika hyvä vertaus siinä mielessä , että kyllä tuo voisi kaikesta huolimatta olla mahdollista nykyäänkin.
Hitlerillä oli nimittäin muutenkin flaksi mukana, tuli lama, jollonka ihmiset hakeutuivat kirkkoihin ja siinä vaiheessa kun ihmisiltä ollaan viemässä oikeasti leipää suusta, niin se on aina niin, että silloin polku jo jollekkin ideologialle on tavallaan luotu. Esiin astuu karismaattinen puhuja joka selittää, että "tässä teidän ongelmiin ratkaisu" Ihminen on joukkoeläin, jopa nyt kun katsoo Hitlerin vanhoja filmejä niin jostain kumman syystä siinä oli tiettyä vangitsevuutta, eli sai ihmiset kuuntelemaan.
Eikä Hitler suinkaan ensimmäisiä ollut jo Napoleon tiesi sen , että "armeija marssii vatsallaan" ja pitääkseen asemansa on oltava kotiin jäävälle kansallekkin leipää. Vai muistaako joku historiasta sellaisen esimerkin, että täysinäiset vatsat olisi marssineet ja rakentaneet barrikaadeja ?
- taastätäsamaa
nähty.on
9.3.2017 15:38
Kristitty.net kirjoitti:
Kyllä esimerkiksi luterilaisessa natsi-Saksassa aika rankasti vainottiin juutalaisia.
Juurikin näin vaikkakin nyt täytyy sanoa, ettei Hitler varmaankaan ollut uskonnosta tai uskosta niin kiinnostunut, huomasi vaan tuon mahdollisen raon saada "kirkkokansa" mukaan.
Vastaavasti sitten kyllä saksassakin kirkot piilottelivat juutalaisia .
Kommentoin:
Jos tarkoitat katolistakirkkoa, niin he piilottivat lapsia, vaatien saavansa kastaa heidät kristityiksi. Joskus kävä jopa niiin, ettei lapsia enää annettu vanhemmilleen...
Onko sinulla valoisampia kertomuksia kirkkojen piilottelemisista?Tarviiko tuohon valoisampaa jos vaihtoehto on kuolema kaasukammiossa tai kuristamalla joukkohatojen äärellä kun juutalaisvangit eivät elävältäkään voinneet haudata (Martin Grayn kirja)
Kyllähän juutalaisia piilotteli monet ihan tavallisetkin ihmiset siihen asti kunnes omille olisi huonosti sitten käynnyt.
Jos joskus tulee mahdollisuus käydä vaikka Auschwitzin keskitysleirissä (ei perhelomakohde) niin se totuus selviää, tuo hävittäminen on ollut julman järjestelmällistä, tehdasmaista, ettei niiden hius- ja silmälasihäkkien kohdalla voi kuin ihmetellä sitä asiaa, miksei muu maailma tehnyt mitään .
Aivan turhaa on väittää, ettei Euroopassa tietty mitä tapahtuu jo meiltä Suomestakin pari laivallista vietiin. Suomen historia myös kertoo tällaisen asian , että Mannerheimin adjutantti oli juutalainen ja tiedetään Mannerhemin hänelle sanoneen "jos olisin sinä hommaisin perheeni ruotsiin" kun saksa vaati suomea laivaamaan juutalaisia.
Eli jos luetaan historiaa niin sitten luetaan, eikä vaan jotain yksittäisi siivuja sieltä täältä.
Auschwitzista vielä sen verran, että jos ei mahdollisuutta käydä ihan livenä paikanpäällä niin virtuaalikierroksia on tuonne monella sivulla.- taastätäsamaa
"Tarviiko tuohon valoisampaa jos vaihtoehto on kuolema kaasukammiossa tai kuristamalla joukkohatojen äärellä kun juutalaisvangit eivät elävältäkään voinneet haudata (Martin Grayn kirja)..
Tarkoitatko että vaikka sitten käännytettynä kristityksi, kunhan saa elää?
Historian kaikki sivut pitää uskaltaa lukea, olen samaa mieltä taastätäsamaa kirjoitti:
"Tarviiko tuohon valoisampaa jos vaihtoehto on kuolema kaasukammiossa tai kuristamalla joukkohatojen äärellä kun juutalaisvangit eivät elävältäkään voinneet haudata (Martin Grayn kirja)..
Tarkoitatko että vaikka sitten käännytettynä kristityksi, kunhan saa elää?
Historian kaikki sivut pitää uskaltaa lukea, olen samaa mieltäNiin no eikö se noin ole ?
Ajatellaan pientä lasta joka täysin syytön vallitsevaan tilanteeseen tai ehkä pikemminkin pitäisi ajatella lasten vanhempia , moniko oli enenmin viennyt kaasukammioon mukaan kuin ehkä tarjonnut edes pienen mahdollisuudeen selviytymiseen ?- taastätäsamaa
Mitenkähän tämän nyt sanoisin..
Ymmärrätkö, jos sanoisin tässä olevan vaihtoehdot kuolla kaasuun tai kuolla juutalaisuudesta.
Moitteeni kärki on se, että katoliset ottivat ihmisiä suojaansa vain käännytääkseen heidät. taastätäsamaa kirjoitti:
Mitenkähän tämän nyt sanoisin..
Ymmärrätkö, jos sanoisin tässä olevan vaihtoehdot kuolla kaasuun tai kuolla juutalaisuudesta.
Moitteeni kärki on se, että katoliset ottivat ihmisiä suojaansa vain käännytääkseen heidät.Niin tai ehkä ensin hyväsydämmisyyttään ja kun tilanne alkoi kiristymään niin sitten tehtiin näitä "käännytyksiä" mitä en nyt pienen lapsen olleessa kyseessä ihan "allekirjoita" koska harva tuohon kastehommaan voi siinä vaiheessa vaikuttaa.
Ja asioita on jälkeenpäin meidän "pitopöytiemme" äärestä hemmetin hyvä jeesustella mutta jokainen vanhempi antaisi edes ne pienet mahdollisuudet, vaikka se sisältäisi "pakkokäännyttämisen" On hemmetin helppo jälkeenpäin jeesustella ihmisten ratkaisuja tuossa ajassa kun itse on turvallisessa ympäristössä ja aina kuitenkin edes jonkunlaisten pitopöytien ääressä.
Eli historia tulee todellakin lukea niinkuin se on, samaan aikaan kun katolilaiset "pakkokastoivat" juutalaisia niin ihmisiä nääntyi nälkään, tapettiin, raiskattiin ja murhattiin kaduille.- taastätäsamaa
Sinä olet tuota mieltä...
taastätäsamaa kirjoitti:
Sinä olet tuota mieltä...
Ei tämä mikään mielipidekysymys ole, totta kait noista ajoista voi traumoja ihmiselle jäädä. Monetkin kirjat ja dokkarit olen aiheesta katsellut.
Se mikä kuitenkin on erona. Kuolleet ei selitä traumojaan.
En siis puollusta mitään katolilaisen kirkon pakkokastajaisia mutta hyvähän se oli, että sitä kautta, edes muutamat pelastuivat.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Koko familia taas lehdissä jauhamassa vanhoja asioitaan
Nyt menee familialla lujaa. Martina ja äiti MeNaisissa (taas) ja Esko IS:ssa. Kuinkakohan monta kymmentä kertaa nuo sam3671513- 741463
Teemu Keskisarja (ps) loisti- ja hurmasi MTV:n tentissä.
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-keskisarja-sekoitti-pakan-suomiareenan-puheenjohtajatentissa/9180380 Kuten3541371Taas syytöntä ja rehellisintä rangaistiin
Ja vielä 13 000 euroa kaupungin oikeudenkäyntikuluja maksuun. Lisää tällaisia päätöksiä.😀461147- 331002
Aika pieni se on
Joku sanoo että matala on suihku. Säätöä tarviaa nyt ruisku, että se ruiskuaa korkeudelle valopylvään Näin saamme näht36999Heh, Irvi-Riikka vie duunareilta nyt arkipyhätkin
Voihan saksilla näköjään leikellä kalenteriakin. Irvi-Riikalla ne osuivat arkipyhiin. Että sellainen duunaripuolue 😆245968vinkki miehille
Jos on ollut erimielisyyksiä ja sun käytös on satuttanut naisya, et voi palata takaisin kevyesti niin kuin mitään ei oli163898Ilouutinen: Teini-ikään ehtinyt Osmo Peltola TV:ssä! Tätä tiedossa Peltsi-isän kanssa tällä kertaa
Mikä upea parivaljakko: Peltsi-isä ja Osmo-poika. Peltsin toisen luonto starttaa televisiossa ja mukana muutamassa jakso20867Kiitos siitä
Kiitos siitä hahmosta jonka loit, ja jonka sain tuntea, ja kutsua ystäväksi. Se oli hyvä tyyppi ja siihen oli helppo rak40865