Pitäisikö nyt huolestua?

Lähinnä+kun+en+tiedä+asiasta+mitään,+pankki+neuvoi+tekemään+tällaisen+ratkaisun.+Tälläkin+palstalla+varoitellaan+korkojen+noususta+ja+siitä+että+osakkeet+laskevat+DRAMAATTISESTI.+Mitä+se+sitten+tarkoittaa,+onko+salkkuni+arvo+vuoden+kuluttua+0+euroa?+Toisaalta+minulla+on+myös+pankkitilillä+suurehko+summa+ja+tämä+salkku+on+siihen+verrattuna+melko+pieni+joten+jos+pankin+korot+nousevat+5-10%:iin+niin+nopeastihan+tuo+tulee+takaisin+sieltä.

sdfghs kirjoitti:

Lähinnä+kun+en+tiedä+asiasta+mitään,+pankki+neuvoi+tekemään+tällaisen+ratkaisun.+Tälläkin+palstalla+varoitellaan+korkojen+noususta+ja+siitä+että+osakkeet+laskevat+DRAMAATTISESTI.+Mitä+se+sitten+tarkoittaa,+onko+salkkuni+arvo+vuoden+kuluttua+0+euroa?+Toisaalta+minulla+on+myös+pankkitilillä+suurehko+summa+ja+tämä+salkku+on+siihen+verrattuna+melko+pieni+joten+jos+pankin+korot+nousevat+5-10%:iin+niin+nopeastihan+tuo+tulee+takaisin+sieltä.

Mistä+ne+siellä+pankissa+tietävät+mitä+tulee+tapahtumaan?++Totta+on,+että+nykyisissä+miinuskoron+oloissa+ei+korkosijoituksista+ole+odotettavissa+minkäänlaista+tuottoa+vuosikausiin.++Jos+korko+pysyy+ennallaan,+tuotto+on+nolla+tai+allekin+ja+jos+korko+nousee,+velkakirjat+halpenevat+vastaavasti+ja+tuottavat+pääomatappiota.++Aika+huonoja+vaihtoehtoja+siis+ja+talletukset+ovat+sikäli+parempia,+että+niiden+nimellisarvo+sentään+säilyy.++Osakkeistakin+saa+jonkinlaista+osinkoa,+vaikka+kurssit+laskisivat.Osakkeiden+suhdanteisiin+perustuva+laskukausi+on+normaalisti+pari+vuotta+kestävä+prosessi,+jossa+keskimäärin+kurssit+laskevat+30+-+50+%.++Historian+pahimpia+oli+vuosien+1929+-+32+romahdus,+jolloin+USA:ssa+kurssit+putosivat+89+%.++Sadan+prosentin+laskuun+tarvittaisiin+yhteiskunnan+täydellinen+hajoaminen+sodassa+tai+vallankumouksessa.++Yksittäiset+osakkeet+voivat+käyttäytyä+rajustikin+markkinoista+poiketen+ja+laskukautenakin+on+nousevia+osakkeita.Normaali+suhdannekierto+tuntuu+olevan+jossain+määrin+rikki+nykyisin,+kun+keskuspankit+painavat+rahaa+jokseenkin+pidäkkeettömästi.++Tämä+rahan+paljous+etsii+sijoituskohteita+ja+painaa+tuottoja+alaspäin.++On+vaikea+sanoa,+voidaanko+rahan+ylitarjonta+saada+aisoihin+reaalisuhdanteen+lopulta+noustessa+vai+kiihdyttääkö+se+nousun+kuplaksi.++Kovin+vahvoja+nousun+merkkejä+tässä+ei+kuitenkaan+ole+nähtävillä,+joten+sen+puolesta+ei+ole+kiirettä+tehdä+päätöksiä.++Kuplatkaan+eivät+kasva+päivässä+parissa.

Vakuusvaje kirjoitti:

Mistä+ne+siellä+pankissa+tietävät+mitä+tulee+tapahtumaan?++Totta+on,+että+nykyisissä+miinuskoron+oloissa+ei+korkosijoituksista+ole+odotettavissa+minkäänlaista+tuottoa+vuosikausiin.++Jos+korko+pysyy+ennallaan,+tuotto+on+nolla+tai+allekin+ja+jos+korko+nousee,+velkakirjat+halpenevat+vastaavasti+ja+tuottavat+pääomatappiota.++Aika+huonoja+vaihtoehtoja+siis+ja+talletukset+ovat+sikäli+parempia,+että+niiden+nimellisarvo+sentään+säilyy.++Osakkeistakin+saa+jonkinlaista+osinkoa,+vaikka+kurssit+laskisivat.Osakkeiden+suhdanteisiin+perustuva+laskukausi+on+normaalisti+pari+vuotta+kestävä+prosessi,+jossa+keskimäärin+kurssit+laskevat+30+-+50+%.++Historian+pahimpia+oli+vuosien+1929+-+32+romahdus,+jolloin+USA:ssa+kurssit+putosivat+89+%.++Sadan+prosentin+laskuun+tarvittaisiin+yhteiskunnan+täydellinen+hajoaminen+sodassa+tai+vallankumouksessa.++Yksittäiset+osakkeet+voivat+käyttäytyä+rajustikin+markkinoista+poiketen+ja+laskukautenakin+on+nousevia+osakkeita.Normaali+suhdannekierto+tuntuu+olevan+jossain+määrin+rikki+nykyisin,+kun+keskuspankit+painavat+rahaa+jokseenkin+pidäkkeettömästi.++Tämä+rahan+paljous+etsii+sijoituskohteita+ja+painaa+tuottoja+alaspäin.++On+vaikea+sanoa,+voidaanko+rahan+ylitarjonta+saada+aisoihin+reaalisuhdanteen+lopulta+noustessa+vai+kiihdyttääkö+se+nousun+kuplaksi.++Kovin+vahvoja+nousun+merkkejä+tässä+ei+kuitenkaan+ole+nähtävillä,+joten+sen+puolesta+ei+ole+kiirettä+tehdä+päätöksiä.++Kuplatkaan+eivät+kasva+päivässä+parissa.

Sijoittajien suuri enemmistö ei huomaa kuplaa silloin, kun siinä ollaan, vaan vasta jälkeenpäin. Muutenhan kaikki jo myisivät.

Toisaalta parhaat tuotot tehdään nousukauden huipentumien idioottiralleissa. Se vaatii kuitenkin todella kylmät hermot. Varovainen sijoittaja myy hyvissä ajoin, todennäköisesti ainakin jonkin verran liian aikaisin.

"Sijoittajien+suuri+enemmistö+ei+huomaa+kuplaa+silloin,+kun+siinä+ollaan,+vaan+vasta+jälkeenpäin.+Muutenhan+kaikki+jo+myisivät.Toisaalta+parhaat+tuotot+tehdään+nousukauden+huipentumien+idioottiralleissa.+Se+vaatii+kuitenkin+todella+kylmät+hermot.+Varovainen+sijoittaja+myy+hyvissä+ajoin,+todennäköisesti+ainakin+jonkin+verran+liian+aikaisin.+"-Nyt+on+jännä+paikka,+siis+seuraava+rommaus.-Kolmesta+edellisestä+olin+ulkona(vaikka+aloitin+sijoittamisen+jo+16+vuotiaana),+91+rommauksesta+en+voinut+hyötyä+koska+olin+juuri+valmistunut+suoraan+lamaan+työttömäksi.2001+oli+perhe+perustettu+ja+vain+velkaa+ja+sain+potkut+kaiken+lisäksi,+2008+sain+potkut+juuri+laskun+pohjalla.-Yksityisellä+sektorilla+kun++on+töissä+niin+lähes+poikkeuksetta+saa+laman+kynnyksellä+potkut.(MUUTEN,+sain+2pv+sitten+irtisanomisilmoituksen+3kk+irtisanomisajalla,+joten+tarkoittaako+tämä+sitä+että+rommaa+jo+syksyllä,+koska+AINA+ennen+olen+joutunut+työttömäksi+rommauksen+alkaessa??).-Mutta+nyt+on+tilillä+muutama+kymppitonni+odottamassa+seuraava+vähintää+-50%+pudotusta+joka+tulee+12kk+sisällä.+Toki+pelaan+edelleen+erittäin+aktiivisesti+ja+koetan+löytää+noita+pompsahtavia+osakkeita+ja+samalla+ylituottoa+riskillä.+Ihan+hyvin+mennyt+(koska+kaikki+vaan+nousee+ja+nousee),+v.+2016+tuotto+46%,+nyt+alkuvuoden+2017+tuotto+16%.-Kyllä+minusta+kaikki+"huomaa+kuplan",+mutta+mukana+on+pakko+olla+koska+muutoin+menttäisi+isot+tuotot.

On se pitkä, tarkoitus on sijoittaa jatkuvasti tasasumma niin pitkään kun elinvuosia riittää. Tuolle ajalle varmaan sattuu jos jonkinmoista ja summakin kasvaa jatkuvasti...

sdfghs kirjoitti:

On se pitkä, tarkoitus on sijoittaa jatkuvasti tasasumma niin pitkään kun elinvuosia riittää. Tuolle ajalle varmaan sattuu jos jonkinmoista ja summakin kasvaa jatkuvasti...

Eihän+siinä+sitten+kannata+hötkyillä,+pitkälle+aikavälille+tulee+sekä+nousuja+että+laskuja,+oli+kyse+joukkolainoista+tai+osakkeista.+Kuluihin+kannattaa+kiinnittää+huomiota:+pienenkin+tuntuiset+erot+voivat+tehdä+suurehkoja+eroja+pitkän+ajan+kuluessa.Jos+noin+30%+osakepaino+on+tarkoitettu+pysyväksi+tilanteeksi,+turha+sitäkään+säätää.+Sehän+on+silloin+se+määrä,+minkä+verran+aiot+osakeriskiä+salkullasi+ottaa,+ja+ilmeisesti+sinulle+sopiva.+Toisaalta+jos+osakepainon+on+tarkoitus+vaihdella+tietyissä+rajoissa,+nyt+ei+varmaankaan+kannata+ainakaan+osakepainoa+kasvattaa.+Sen+voi+tehdä+sitten,+kun+kurssit+ovat+tuntuvasti+nykyistä+alempana.

Onko muuten niin että kun tulee ns. ''lama-aika'' tai mitä nimitystä laskukaudesta käytetäänkään niin kaikki osakkeet laskevat silloin, vai voiko tuollaisenakin aikana löytää nousevia?

sdfghs kirjoitti:

Onko muuten niin että kun tulee ns. ''lama-aika'' tai mitä nimitystä laskukaudesta käytetäänkään niin kaikki osakkeet laskevat silloin, vai voiko tuollaisenakin aikana löytää nousevia?

Kyllä nouseviakin osakkeita on, sillä kaikki yhtiöt eivät toimi samassa syklissä ja samalla tavalla. Laskukautena niitä vain on harvassa. Tässäkin asiassa tuloksekkainta lienee etsiä poikkeuksia yleisten indeksilistojen ja suuryhtiöiden ryhmän ulkopuolelta.

sdfghs kirjoitti:

Onko muuten niin että kun tulee ns. ''lama-aika'' tai mitä nimitystä laskukaudesta käytetäänkään niin kaikki osakkeet laskevat silloin, vai voiko tuollaisenakin aikana löytää nousevia?

Aika tiukassa se on, mutta ei mahdotonta. Suuret institutionaaliset sijoittajat yleensä dumppavat kaiken mitä irti saavat yhtiötä ja toimialaa katsomatta, kun voimakas laskutrendi on päällä. Poikkeuksia voisi löytyä etenkin pienempien yhtiöiden joukosta, kuten Vakuusvaje jo toikin esille. Esim. jokin pieni teknologiayhtiö, joka on saanut hyvän kasvuvaihteen päälle, voisi ehkä nousta vastavirtaan indeksien yleisesti laskiessa.

Yleisesti ottaen osakesijoittaja joutuu kuitenkin varautumaan siihen, että välillä salkun arvo laskee, eikä tältä mitenkään voi täysin suojautua. Jos siis haluaa osakkeiden muodossa omaisuuttaan pitää. Toisaalta jos firmojen liiketoiminta on kestävällä pohjalla, toipuuhan se kurssikin sitten aikanaan.

Vakuusvaje kirjoitti:

Kyllä nouseviakin osakkeita on, sillä kaikki yhtiöt eivät toimi samassa syklissä ja samalla tavalla. Laskukautena niitä vain on harvassa. Tässäkin asiassa tuloksekkainta lienee etsiä poikkeuksia yleisten indeksilistojen ja suuryhtiöiden ryhmän ulkopuolelta.

Kyllä sellaisten äärimmäisen harvinaisien osakkeiden löytäminen on melko puhdasta arpapeliä, eli aika turha yrittääkään.

kohta.rytisee kirjoitti:

Aika tiukassa se on, mutta ei mahdotonta. Suuret institutionaaliset sijoittajat yleensä dumppavat kaiken mitä irti saavat yhtiötä ja toimialaa katsomatta, kun voimakas laskutrendi on päällä. Poikkeuksia voisi löytyä etenkin pienempien yhtiöiden joukosta, kuten Vakuusvaje jo toikin esille. Esim. jokin pieni teknologiayhtiö, joka on saanut hyvän kasvuvaihteen päälle, voisi ehkä nousta vastavirtaan indeksien yleisesti laskiessa.

Yleisesti ottaen osakesijoittaja joutuu kuitenkin varautumaan siihen, että välillä salkun arvo laskee, eikä tältä mitenkään voi täysin suojautua. Jos siis haluaa osakkeiden muodossa omaisuuttaan pitää. Toisaalta jos firmojen liiketoiminta on kestävällä pohjalla, toipuuhan se kurssikin sitten aikanaan.

Joku pieni tekno voisi uida vastavirtaan, mutta todennäköisemmin se romahtaa paljon pahemmin kuin markkina.

sdfghs kirjoitti:

On se pitkä, tarkoitus on sijoittaa jatkuvasti tasasumma niin pitkään kun elinvuosia riittää. Tuolle ajalle varmaan sattuu jos jonkinmoista ja summakin kasvaa jatkuvasti...

Aiot siis säästää perikunnalle, joka sitten ryyppää ja tuhlaa turhuuteen sun vuosien säästöt.
Tietenkin jos rahaa on niin paljon, ettei sitä saa itse elinaikanaan tuhlattua, niin eipä sillä sitten ole merkitystä.

minimerkki.- kirjoitti:

Aiot siis säästää perikunnalle, joka sitten ryyppää ja tuhlaa turhuuteen sun vuosien säästöt.
Tietenkin jos rahaa on niin paljon, ettei sitä saa itse elinaikanaan tuhlattua, niin eipä sillä sitten ole merkitystä.

Milloin sinusta on sopiva aika tappaa lypsävä lehmä?

Jos olet ajatellut kuluttaa kaiken itse, on hyvin helppoa tarkistaa ensin paljonko on rahaa. Sen näkee salkku- ja tiliraportista. Sen jälkeen pitää vain jakaa tuo rahasumma jäljellä olevalle elinajalle.

Mille päivälle sinä päätit kuolinpäiväsi?

Näen itseni epätodennäköisenä itsemurhakandidaattina, joten oman kuolinpäiväni suunnittelu olisi sangen traumaattinen kokemus. Perintö ei ole tavoite, vaan tuottavan salkun seuraus. Työvuosina säästetään ja sijoitetaan osingot takaisin. Eläkevuosina osingot otetaan ulos lisäeläkeenä, ja tulotaso säilyy vähintään samana kuin työvuosinakin. Salkun sisällä oleva verovelkakin lankeaa maksuun vasta perunkirjoituksen jälkeen. Siihen saakka sijoittamani pääoman ja sen vuosien korkoa korolle tuoton lisäksi myös maksamattomat veroni tuottavat minulle lisäeläkettä osingon muodossa pääomaa syömättä vaikka sattuisin elämään satavuotiaaksi.

E220_CDI kirjoitti:

Milloin sinusta on sopiva aika tappaa lypsävä lehmä?

Jos olet ajatellut kuluttaa kaiken itse, on hyvin helppoa tarkistaa ensin paljonko on rahaa. Sen näkee salkku- ja tiliraportista. Sen jälkeen pitää vain jakaa tuo rahasumma jäljellä olevalle elinajalle.

Mille päivälle sinä päätit kuolinpäiväsi?

Näen itseni epätodennäköisenä itsemurhakandidaattina, joten oman kuolinpäiväni suunnittelu olisi sangen traumaattinen kokemus. Perintö ei ole tavoite, vaan tuottavan salkun seuraus. Työvuosina säästetään ja sijoitetaan osingot takaisin. Eläkevuosina osingot otetaan ulos lisäeläkeenä, ja tulotaso säilyy vähintään samana kuin työvuosinakin. Salkun sisällä oleva verovelkakin lankeaa maksuun vasta perunkirjoituksen jälkeen. Siihen saakka sijoittamani pääoman ja sen vuosien korkoa korolle tuoton lisäksi myös maksamattomat veroni tuottavat minulle lisäeläkettä osingon muodossa pääomaa syömättä vaikka sattuisin elämään satavuotiaaksi.

< tarkoitus on sijoittaa jatkuvasti tasasumma niin pitkään kun elinvuosia riittää.<
tässähän säästetään perillisille.
Itselle riittää tulevaisuudessa elämiseen hyvinkin kertynyt eläke ja siihen osingot päälle bonuksena. Ei tarvi enää sijoittaa lisää. Ja kun eläke riittää, niin voi vähän jo tuhlata pääomaakin....

E220_CDI kirjoitti:

Milloin sinusta on sopiva aika tappaa lypsävä lehmä?

Jos olet ajatellut kuluttaa kaiken itse, on hyvin helppoa tarkistaa ensin paljonko on rahaa. Sen näkee salkku- ja tiliraportista. Sen jälkeen pitää vain jakaa tuo rahasumma jäljellä olevalle elinajalle.

Mille päivälle sinä päätit kuolinpäiväsi?

Näen itseni epätodennäköisenä itsemurhakandidaattina, joten oman kuolinpäiväni suunnittelu olisi sangen traumaattinen kokemus. Perintö ei ole tavoite, vaan tuottavan salkun seuraus. Työvuosina säästetään ja sijoitetaan osingot takaisin. Eläkevuosina osingot otetaan ulos lisäeläkeenä, ja tulotaso säilyy vähintään samana kuin työvuosinakin. Salkun sisällä oleva verovelkakin lankeaa maksuun vasta perunkirjoituksen jälkeen. Siihen saakka sijoittamani pääoman ja sen vuosien korkoa korolle tuoton lisäksi myös maksamattomat veroni tuottavat minulle lisäeläkettä osingon muodossa pääomaa syömättä vaikka sattuisin elämään satavuotiaaksi.

Lypsävä lehmä kannattaa syödä pois ennen kuin itse kupsahtaa. Tai myydä naapurille ja ostaa rahoilla lihaa leivän päälle.

Paljon tietenkin riippuu siitä, että millaista elintasoa tavoittelee? Jos on varaa kaikkeen haluamaansa ilman pääoman syömistä, niin ei kai sitä kaviaaria itku kurkussa ole pakko vetää kurkusta alas ihan vain, jotta saisi pääoman nolliin.

Mistä tiedät ennalta kuinka pitkään elät, kun pystyt jakamaan säästösi loppuelämällesi?

En minäkään näe järkeä säästämisen jatkamisessa eläkkeellä, vaan oma tavoitteeni on jatkaa eläkepäätöksen jälkeen suunnilleen samoilla nettotuloilla kuin työvuosina. Eläkepäätöksen jälkeen kk-säästäminen loppuu eikä osinkoja enää sijoiteta takaisin vaan päinvastoin indeksirahastotkin käännetään maksamaan osingot ulos suoran osakesalkun tapaan. Osingot saa syödä, mutta arvon nousu jää puolustamaan salkkua inflaatiolta. Arvon nousun ja indeksirahastojen säästövuosien verotta takaisin sijoitettujen osinkojen aiheuttama verovelka saa jäädä salkkuun keräämään osinkoja loppuiäksi.

Perintö ei ole itse tarkoitus vaan seuraus siitä, että pidän koko salkkuni tuoton omassa käytössäni koko loppuikäni. Sen jälkeen perikunta maksaa verovelan ja tekee lopulla mitä parhaaksi näkee.

Ja kyllä, siihen tosiaan tarvii muutaman sadantuhannen salkun että osingoilla ja poistuvalla kk säästöllä pystyy kompensoimaan palkan ja eläkkeen eron.

E220_CDI kirjoitti:

Mistä tiedät ennalta kuinka pitkään elät, kun pystyt jakamaan säästösi loppuelämällesi?

En minäkään näe järkeä säästämisen jatkamisessa eläkkeellä, vaan oma tavoitteeni on jatkaa eläkepäätöksen jälkeen suunnilleen samoilla nettotuloilla kuin työvuosina. Eläkepäätöksen jälkeen kk-säästäminen loppuu eikä osinkoja enää sijoiteta takaisin vaan päinvastoin indeksirahastotkin käännetään maksamaan osingot ulos suoran osakesalkun tapaan. Osingot saa syödä, mutta arvon nousu jää puolustamaan salkkua inflaatiolta. Arvon nousun ja indeksirahastojen säästövuosien verotta takaisin sijoitettujen osinkojen aiheuttama verovelka saa jäädä salkkuun keräämään osinkoja loppuiäksi.

Perintö ei ole itse tarkoitus vaan seuraus siitä, että pidän koko salkkuni tuoton omassa käytössäni koko loppuikäni. Sen jälkeen perikunta maksaa verovelan ja tekee lopulla mitä parhaaksi näkee.

Ja kyllä, siihen tosiaan tarvii muutaman sadantuhannen salkun että osingoilla ja poistuvalla kk säästöllä pystyy kompensoimaan palkan ja eläkkeen eron.

Olen+pitkälti+samaa+mieltä.Tuo+salkun+riittävyyshän+riippuu+siitä,+että+mikä+on+se+tavoiteltu+summa?Monte+Carlo-simulaation+mukaan+10+000€/v+nostoihin+olisi+suurella+todennäköisyydellä+varaa+jo+150+000€+salkulla.+Sen+pitäisi+riittää+heikoimman+25%+todennäköisyydellä+lähes+30+vuodeksi,+mediaanitodennäköisyydellä+sen+arvo+jopa+kasvaisi+eläkkeen+aikana.+Tämähän+se+lieneekin+vaikeaa,+kun+varianssia+on+niin+laajasti+huonoimman+ja+parhaan+mahdollisuuden+välillä.+Jos+aivan+varman+päälle+haluaisi+vetää,+niin+tuollainen+160+000€+salkku+60/40-hajautuksella+riittäisi+jo+alakvartiilin+todennäköisyydelläkin+37+vuodeksi.+Varmistellaan+edelleen,+jos+aikainen+eläke+toiveissa:+170+000€+60/40,+10+000€+nostot+vuodessa,+50+vuoden+kuluttua+alakvartiilissa+noin+100+000€+jäljellä,+yläkvartiilissa+13+milj.€+eli+hyvällä+mahdollisuudella+olisi+varaa+myöhemmin+nostaakin+"palkkaansa".+Mediaani+5+milj.€.Nämä+kaikki+inflaatiokorjattuina+eli+se+10+000€/v+säilyttäisi+ostovoimansa.Tuostahan+nyt+sitten+suoraan+voi+kertoa+luvut+sillä+mitä+nyt+rahaa+odottaakaan+tarvitsevansa+tai+haluavansa+käyttää?+3+x+170+000e+=+510+000€+antaisi+siis+melkoisella+varmuudella+30+000€+vuositulot+50+vuoden+ajaksi+eli+jos+olisi+saanut+puoli+milliä+kasaan,+niin+voisi+melko+turvallisesti+heittäytyä+eläkkeelle+jo+50+vuotta+ennen+arvioimaansa+kuolemaa+ja+eläisi+ihan+hyvin,+hyvällä+mahdollisuudella+jopa+rikastuisi+vanhemmiten.iso+riski+tietenkin+liittyy+siihen,+ettei+tulevaisuus+tuota+samoin+kuin+menneisyys.+Toisaalta+maltillisella+velkavivulla+voisi+mielestäni+eläkeläinenkin+parantaa+mahdollisuuksiaan,+jolloin+alemmin+tuottava+pörssikin+toisi+parempaa+tuottoa.+Tosin+sitten+riski+siitä,+että+pörssi+onkin+pakkasella+pitkään+kasvaa,+tai+siis+siinä+tapauksessa+kävisi+ohraisesti+vivuttajalle.

Omakas kirjoitti:

Olen+pitkälti+samaa+mieltä.Tuo+salkun+riittävyyshän+riippuu+siitä,+että+mikä+on+se+tavoiteltu+summa?Monte+Carlo-simulaation+mukaan+10+000€/v+nostoihin+olisi+suurella+todennäköisyydellä+varaa+jo+150+000€+salkulla.+Sen+pitäisi+riittää+heikoimman+25%+todennäköisyydellä+lähes+30+vuodeksi,+mediaanitodennäköisyydellä+sen+arvo+jopa+kasvaisi+eläkkeen+aikana.+Tämähän+se+lieneekin+vaikeaa,+kun+varianssia+on+niin+laajasti+huonoimman+ja+parhaan+mahdollisuuden+välillä.+Jos+aivan+varman+päälle+haluaisi+vetää,+niin+tuollainen+160+000€+salkku+60/40-hajautuksella+riittäisi+jo+alakvartiilin+todennäköisyydelläkin+37+vuodeksi.+Varmistellaan+edelleen,+jos+aikainen+eläke+toiveissa:+170+000€+60/40,+10+000€+nostot+vuodessa,+50+vuoden+kuluttua+alakvartiilissa+noin+100+000€+jäljellä,+yläkvartiilissa+13+milj.€+eli+hyvällä+mahdollisuudella+olisi+varaa+myöhemmin+nostaakin+"palkkaansa".+Mediaani+5+milj.€.Nämä+kaikki+inflaatiokorjattuina+eli+se+10+000€/v+säilyttäisi+ostovoimansa.Tuostahan+nyt+sitten+suoraan+voi+kertoa+luvut+sillä+mitä+nyt+rahaa+odottaakaan+tarvitsevansa+tai+haluavansa+käyttää?+3+x+170+000e+=+510+000€+antaisi+siis+melkoisella+varmuudella+30+000€+vuositulot+50+vuoden+ajaksi+eli+jos+olisi+saanut+puoli+milliä+kasaan,+niin+voisi+melko+turvallisesti+heittäytyä+eläkkeelle+jo+50+vuotta+ennen+arvioimaansa+kuolemaa+ja+eläisi+ihan+hyvin,+hyvällä+mahdollisuudella+jopa+rikastuisi+vanhemmiten.iso+riski+tietenkin+liittyy+siihen,+ettei+tulevaisuus+tuota+samoin+kuin+menneisyys.+Toisaalta+maltillisella+velkavivulla+voisi+mielestäni+eläkeläinenkin+parantaa+mahdollisuuksiaan,+jolloin+alemmin+tuottava+pörssikin+toisi+parempaa+tuottoa.+Tosin+sitten+riski+siitä,+että+pörssi+onkin+pakkasella+pitkään+kasvaa,+tai+siis+siinä+tapauksessa+kävisi+ohraisesti+vivuttajalle.

https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation#analysisResults

Lähdelinkki jäi vielä, tuolta kokeilemalla siis lukuni sain.

Omakas kirjoitti:

https://www.portfoliovisualizer.com/monte-carlo-simulation#analysisResults

Lähdelinkki jäi vielä, tuolta kokeilemalla siis lukuni sain.

Olipas+mielenkiintoinen+linkki,+tätä+en+ennestään+tienytkään+tästä,+kiitokset!Suunnitelmaa+on+muutettu+vuosien+varrella+jo+useasti.+Alun+perin+oli+säästötavoitteena+minimieläke+kestävällä+tavalla+oman+ja+vaimon+työeläkkeen+lisäksi.+Sen+jälkeen+oli+tavoitteena+tonni+kuussa+eläkkeiden+lisäksi.+Sitten+jouduin+laajentamaan+hajautusta,+mikä+pudotti+keskiosinkoa,+minkä+vuoksi+jouduin+kasvattamaan+säästötavoitetta.+Nyt+ei+ole+enää+tavoitetta,+vaan+ideana+on+ottaa+ulos+vain+osingot.+Eri+vuosien+osingot+ovat+tietenkin+jonkin+verran+ennakoimattomat,+mutta+ne+eivät+ole+amerikkalaisen+eläkesijoittajan+tapaan+ainoa+tulo,+vaan+lisätulo+työeläkkeen+päälle,+jota+toivottavasti+Suomessa+vielä+tulevaisuudessakin+maksetaan,+vaikka+ei+ehkä+yhtä+paljon+kuin+nyt?+Koska+arvelen+voivani+sietää+osinkotuottojen+vuosittaisen+vaihtelun,+en+enää+aseta+mitään+tavoitetta.+Omat+ja+vaimon+salkut+yhteenlaskettuna+ja+suunnilleen+todellisen+markkina-allokaation+mukaan+jaettuna+nyt+olisi+varaa+nostaa+lisäeläkettä+enintään+$+19.000+vuodessa+ja+silti+pitää+todennäköisesti+nokan+pinnalla,+eli+myös+25%+alimman+neljänneksen+todennäköisyys+vielä+plussalla+ja+mediaanitoteutuma+noin+kuusinkertainen+lähtötilanteeseen+verrattuna.+Osinkojen+kehitystä+vuosien+yli+seurauttuani+olin+ollut+tulossa+samaan+tulokseen+jo+viime+vuonna,+mistä+johtuen+pienensin+jo+kk-säästösummaa+jäljellä+oleville+työvuosille.+Koska+maali+on+mielestäni+jo+saavutettu,+on+varaa+keventää+ja+huvitella+kalliimmin+nyt+kun+vielä+olemme+molemmat+terveitä+ja+kunnossa.+Pelkkien+osinkojen+varaan+laskemisessa+on+se+etu,+ettei+romahdusten+vuoksi+tarvitse+menettää+yöuniaan,+koska+silloin+kun+romahtaa,+arvot+romahtavat+yleensä+merkittävästi+rajummin+kuin+osingot.+Kun+ei+ole+tarkoitus+myydä+mitään,+voi+arvon+kehitykseen+suhtautua+rauhallisemmin,+ja+toisaalta+ei+tule+pakkoa+myydä+pohjilta,+mikä+olisi+katastrofi+jatkon+kannalta.

OMXH+putosi+2011+lähes+30%.+Ilman+silloin+tuoreessa+muistissa+ollutta+2008+se+olisi+ollut+veret+seisauttava+romahdus.Romahduksen+hinta+riippuu+salkun+iästä.+Vanhan+salkun+realisointi+on+helposti+kalliimpaa+kuin+uuden.

Voiko+enään+tulla+yli+10%+romahdusta+?Useat+tahot+Suomessa+ja+maailmalla+varautuu+romahdukseen+ylipainottamalla+käteistä.+Kun+kurssit+lähtee+laskuun+eli+putoavat+esim+5%+niin+nämä+em.+hemmot+aloittavat+ostot.+Heidän+ostot+pysäyttävät+laskun.+Minun+skenaariossa+seuravaa+romahdus+tapahtuu+siten+että+kurssit+(pörssin+kuvitteelinen+lähtötaso+100)++putoavat+viikossa+7-10%.+Tämä+laukaisee+käteishemmot+ja+nähdään+pieni+kurssiralli+jossa+kurssit+nousevat++105+pisteeseen+parissa+viikossa+ja+vakiintuvat+tälle+tasolle+muutamaksi+viikoksi.+kunnes+taas+kurssit+lähtevät+putoamaan+ja+putoavat+n.+90+pisteeseen+josta+nousevat+liki+sataan+johon+asettuvat+muutamaksi+viikoksi.+Tässä+vaiheessa+käteishemmoilla+on+käteiset+kuluteuttu.+Osa+sijoittajista+on+siitynyt+tässä+vaiheessa+muihin+instrumentteihin+kuin+osakkeisiin+tai+käteiseen..+Sitten+tulee+kolmas+aalto+ja+kurssit+vajoavat+n.+35-50+pisteeseen.+Samalla+valuutat+heiluvat+voimakkaasti+ja+korot+nousevat+rajusti.Koska+tämä+tulee+ja+miksi+se+tulee+on+?

Profeetankaima kirjoitti:

Voiko+enään+tulla+yli+10%+romahdusta+?Useat+tahot+Suomessa+ja+maailmalla+varautuu+romahdukseen+ylipainottamalla+käteistä.+Kun+kurssit+lähtee+laskuun+eli+putoavat+esim+5%+niin+nämä+em.+hemmot+aloittavat+ostot.+Heidän+ostot+pysäyttävät+laskun.+Minun+skenaariossa+seuravaa+romahdus+tapahtuu+siten+että+kurssit+(pörssin+kuvitteelinen+lähtötaso+100)++putoavat+viikossa+7-10%.+Tämä+laukaisee+käteishemmot+ja+nähdään+pieni+kurssiralli+jossa+kurssit+nousevat++105+pisteeseen+parissa+viikossa+ja+vakiintuvat+tälle+tasolle+muutamaksi+viikoksi.+kunnes+taas+kurssit+lähtevät+putoamaan+ja+putoavat+n.+90+pisteeseen+josta+nousevat+liki+sataan+johon+asettuvat+muutamaksi+viikoksi.+Tässä+vaiheessa+käteishemmoilla+on+käteiset+kuluteuttu.+Osa+sijoittajista+on+siitynyt+tässä+vaiheessa+muihin+instrumentteihin+kuin+osakkeisiin+tai+käteiseen..+Sitten+tulee+kolmas+aalto+ja+kurssit+vajoavat+n.+35-50+pisteeseen.+Samalla+valuutat+heiluvat+voimakkaasti+ja+korot+nousevat+rajusti.Koska+tämä+tulee+ja+miksi+se+tulee+on+?

Nythän+on+myös+USA:ssa+osakesijoittamista+harjoittavan+väestön+osuus+pohjalukemissaan.+Tästäkin,+kuten+mainitsemistasi+käteisvarastoista,+voi+veikata,+ettei+vielä+olla+kuplassa.Minusta+tässä+on+vielä+pitkälti+MAHDOLLISTA+nousunvaraa+ennen+kuin+tullaan+alas.+En+pitäisi+minään+ihmeenä+100%+nousuakaan+ennen+seuraavaa+isoa+romahdusta.+En+toisaalta+pitäisi+ihmeenä+sitäkään,+jos+nyt+kesällä+jo+tulisi+-30%.+Eli+tulevaisuuden+näkeminen+on+vaikeaa,+argumentteja+puolesta+ja+vastaan+on+olemassa,+eikä+kannata+hirttäytyä+vain+toisen+kannan+argumentteihin+ja+nähdä+tulevaa+yltiöpositiivisena+tai+kauhunegatiivisena.En+esitä+mitään+gurua,+jolla+olisi+varaa+antaa+yleispäteviä+neuvoja,+mutta+minusta+kannattaa+elää+tilanteen+mukaan+ja+olla+vähintään+jollain+tasolla+varautunut+niin+nousuun+kuin+laskuunkin.+Itselläni+nousuun+varautuminen+tarkoittaa+kovaa+velkavipua,+jolla+noususta+saa+ilon+irti,+laskuun+varautuminen+taas+sitä,+että+salkussa+on+paljon+ja+pitäisi+oikeastaan+olla+vielä+enemmänkin,+osakeromahduksissa+nousevia+omistuksia,+kuten+bondeja.Tilanteen+mukaan+elämisenä+voisi+ajatella+myös+sitä,+että+uskoo+kurssien+todennäköisimmin+jatkavan+samaan+suuntaan+kuin+viime+kuukaudetkin+on+menty.+Näinhän+se+useimmiten+onkin.+Monesti+laskusta+ehtii+vielä+pois+puoliksi+kuivin+jaloin+siinä+vaiheessa,+kun+kurssinousu+on+jo+loppunut+hyvän+aikaa+sitten+ja+kurssit+alkavat+painumaan+alemmas.+On+vaan+vaikeaa+tietää,+että+onko+kulloinkin+kyse+pienestä+dipistä+vai+pidemmästä+laskutrendistä?+Siksi+liian+hätäisiä+päätöksiä+ei+kannata+tehdä,+niihin+olen+itse+menettänyt+paljon+rahaa.

Profeetankaima kirjoitti:

Voiko+enään+tulla+yli+10%+romahdusta+?Useat+tahot+Suomessa+ja+maailmalla+varautuu+romahdukseen+ylipainottamalla+käteistä.+Kun+kurssit+lähtee+laskuun+eli+putoavat+esim+5%+niin+nämä+em.+hemmot+aloittavat+ostot.+Heidän+ostot+pysäyttävät+laskun.+Minun+skenaariossa+seuravaa+romahdus+tapahtuu+siten+että+kurssit+(pörssin+kuvitteelinen+lähtötaso+100)++putoavat+viikossa+7-10%.+Tämä+laukaisee+käteishemmot+ja+nähdään+pieni+kurssiralli+jossa+kurssit+nousevat++105+pisteeseen+parissa+viikossa+ja+vakiintuvat+tälle+tasolle+muutamaksi+viikoksi.+kunnes+taas+kurssit+lähtevät+putoamaan+ja+putoavat+n.+90+pisteeseen+josta+nousevat+liki+sataan+johon+asettuvat+muutamaksi+viikoksi.+Tässä+vaiheessa+käteishemmoilla+on+käteiset+kuluteuttu.+Osa+sijoittajista+on+siitynyt+tässä+vaiheessa+muihin+instrumentteihin+kuin+osakkeisiin+tai+käteiseen..+Sitten+tulee+kolmas+aalto+ja+kurssit+vajoavat+n.+35-50+pisteeseen.+Samalla+valuutat+heiluvat+voimakkaasti+ja+korot+nousevat+rajusti.Koska+tämä+tulee+ja+miksi+se+tulee+on+?

"Kun+kurssit+lähtee+laskuun+eli+putoavat+esim+5%+niin+nämä+em.+hemmot+aloittavat+ostot.+Heidän+ostot+pysäyttävät+laskun.+"Tämä+on+nyt+nähty+jo+parikin+kertaa+viime+vuonna+Brexitin+ja+Trumpetin+yhteydessä.+Olen+itse+kehitellyt+samanlaist+teoriaa.+Kyse+ei+ole+niinkään+meistä+yksittäisistä+piensijoittajista,+vaan+miljardeja+pyörittävät+institutionaaliset+sijoittajatkin+ovat+jo+viime+vuodesta+raportoineet+suurista+(=kalliista)+käteispositioistaan,+joten+jonnekin+niiden+se+ostoihin+varattu+massi+on+tungettava....kunnes+jostain+muualtakin+saa+tuottoa,+tai+kunnes+joku+pelästyttää+markkinat.+Usko+pois,+kyllä+se+rommaus+sieltä+vielä+tulee,+kuten+aina+ennenkin.+Se+tulee+vain+eri+suunnasta+kuin+ennen,+koska+aiemmin+jo+kokeiltuja+romahduksia+osataan+jo+paremmin+varoa.+Mutta+tulee+se+sittenkin.

"oston holdaaminen pitkiä aikoja on hyvin turmiollista"

Niin, tuokin näkökulma on hyvä ottaa huomioon. Silti uskon, että osakepaino kannattaa säätää tavallista pienemmäksi silloin kun oma näppituntuma ja yleiset mittarit kertovat osakkeiden kalleudesta. Ettei tulisi rymylaskua ottaneeksi vastaan täydellä salkulla ja menettäisi samalla ostotilaisuuden kun käteistä ei ole. Osakkeista ei silti välttämättä kannata luopua kokonaan korkeasuhdanteessakaan, koska ei voi tietää kuinka kauan nousu jatkuu.

"Minullekin+ennustetaan+noin+99%+varmuudella+30+%+dippiä+seuraavan+10+liukuvan+vuoden+sisälle."Laskua+onkin+helppo+veikata,+kun+valitsee+riittävän+pitkän+sijoitushorisontin.+Tuo+30%+on+vaan+niin+vähäinen+dippi,+että+jos+sitä+joutuu+odottelemaan+10+vuotta+kässimiehenä,+on+hävinnyt+karmeasti+markkinatuotolle.

keventäjä kirjoitti:

"oston holdaaminen pitkiä aikoja on hyvin turmiollista"

Niin, tuokin näkökulma on hyvä ottaa huomioon. Silti uskon, että osakepaino kannattaa säätää tavallista pienemmäksi silloin kun oma näppituntuma ja yleiset mittarit kertovat osakkeiden kalleudesta. Ettei tulisi rymylaskua ottaneeksi vastaan täydellä salkulla ja menettäisi samalla ostotilaisuuden kun käteistä ei ole. Osakkeista ei silti välttämättä kannata luopua kokonaan korkeasuhdanteessakaan, koska ei voi tietää kuinka kauan nousu jatkuu.

"Silti+uskon,+että+osakepaino+kannattaa+säätää+tavallista+pienemmäksi+silloin+kun+oma+näppituntuma+ja+yleiset+mittarit+kertovat+osakkeiden+kalleudesta.+Ettei+tulisi+rymylaskua+ottaneeksi+vastaan+täydellä+salkulla"Tuokaan+ei+ole+yleispätevä+sääntö.Ensinnäkin,+jos+rahat+ovat+nyt+kourassa,+en+minäkään+laittaisi+niitä+all-in+osakkeisiin.+Mutta+koroista+on+vaikea+saada+tuottoa+odotettavissa+olevan+nousevan+korkotason+vuoksi.+Kässinä+odottelu+maksaa+indeksituoton+++inflaation+verran.+Jos+taas+salkku+on+jo+olemassa+ja+kovin+osakepainoinen,+sen+realisointi+on+uudella+salkulla+ja+vanhalla+salkulla+ihan+eri+asia.+Itse+otan+mieluummin+30%+romahduksen+kuin+romahduksen+välttäkseni+myyn+salkun+tyhjäksi+reilun+vuoden+liian+aikaisin.+Salkun+myynnin+veroseuraamus+ja+saamatta+jäävät+osingot+nimittäin+olisivat+itse+aiheuttamani+henkilökohtainen+vielä+suurempi+pörssiromahdus.+Myynnillä+on+hintansa,+ja+se+hinta+riippuu+salkun+sisältämästä+verovelasta.+Ajoitusvirheelläkin+on+hintansa,+ja+sen+hinta+riippuu+omassa+salkussa+toteutuvasta+tuotosta,+joka+jää+saamatta+ajoitusvirheen+aikana.

E220_CDI kirjoitti:

"Silti+uskon,+että+osakepaino+kannattaa+säätää+tavallista+pienemmäksi+silloin+kun+oma+näppituntuma+ja+yleiset+mittarit+kertovat+osakkeiden+kalleudesta.+Ettei+tulisi+rymylaskua+ottaneeksi+vastaan+täydellä+salkulla"Tuokaan+ei+ole+yleispätevä+sääntö.Ensinnäkin,+jos+rahat+ovat+nyt+kourassa,+en+minäkään+laittaisi+niitä+all-in+osakkeisiin.+Mutta+koroista+on+vaikea+saada+tuottoa+odotettavissa+olevan+nousevan+korkotason+vuoksi.+Kässinä+odottelu+maksaa+indeksituoton+++inflaation+verran.+Jos+taas+salkku+on+jo+olemassa+ja+kovin+osakepainoinen,+sen+realisointi+on+uudella+salkulla+ja+vanhalla+salkulla+ihan+eri+asia.+Itse+otan+mieluummin+30%+romahduksen+kuin+romahduksen+välttäkseni+myyn+salkun+tyhjäksi+reilun+vuoden+liian+aikaisin.+Salkun+myynnin+veroseuraamus+ja+saamatta+jäävät+osingot+nimittäin+olisivat+itse+aiheuttamani+henkilökohtainen+vielä+suurempi+pörssiromahdus.+Myynnillä+on+hintansa,+ja+se+hinta+riippuu+salkun+sisältämästä+verovelasta.+Ajoitusvirheelläkin+on+hintansa,+ja+sen+hinta+riippuu+omassa+salkussa+toteutuvasta+tuotosta,+joka+jää+saamatta+ajoitusvirheen+aikana.

Jos+on+ylipäätään+aikonut+pitää+salkkuaan+hajautettuna+myös+korkosijoituksiin+ja+on+määrännyt+salkkunsa+osake/korko-painotuksille+kullekin+vaikka+rajat+40-60%,+niin+nyt+kyllä+saattaisi+olla+tosiaan+aika+60%:sti+koroissa+vain+40%+osakkeissa.+Ainakin+historiallisesti+nimittäin+vuotuinen+rebalancing+/+tasapainotus+olisi+jopa+lisännyt+tuottoja.+Ja+tuo+tasapainotushan+aina+siirtää+enemmän+nousseesta+omaisuusluokasta+rahaa+vähemmän+nousseeseen+ja+koska+näin+on+siis+saanut+parannettua+historiallisesti+tuottoja,+niin+nytkin+kun+osakkeet+ovat+nousseet+bondeja+enemmän,+niin+olisi+aika+siirtää+painoa+osakkeista+bondeihin.Tosin+nythän+on+vähän+erikoinen+tilanne,+kun+bonditkin+ovat+nostaneet+arvoaan+vuosikausien+ajan.Jälleen+sama+Portfoliovisualizer+kertoo,+että+jos+vuonna+1978+olisi+laittanut+US+osakkeet+50/50+bondit,+niin+tähän+päivään+mennessä+vuosituotto+olisi+ollut+10,38%+(reaali+6,6%/v).Jos+taas+olisi+käyttänyt+tasapainotusta+tiettyjen+prosenttirajojen+ylittyessä+(en+ihan+tarkkaan+edes+ymmärrä+tuota+5%/25%+-+rajaa?),+olisivat+vuosituotot+olleet+aavistuksen+paremmat+10,48%+ja+riskikorjattuna+selvemmin+paremmat.+Vuotuisella+palautuksella+50/50+-+tasoon+olisi+saatu+vielä+parempi+keskituotto,+10,62%/v.+Harvempi+tasapainotusväli+ei+olisi+auttanut.Kuitenkin+100%+osakkeet+olisivat+tuottaneet+selvästi+paremmin,+11,47%/v.+Mutta+tähän+nähden+on+merkillistä,+että+bondeihin+hajautetuista+salkuista+parhaiten+ei+siis+olisi+tuottanut+tuo+"osta+ja+unohda"+-+salkku,+siinähän+ajan+kanssa+osakkeiden+osuus+kasvaa+suuremmaksi,+kun+tasapainotus-salkuissa+useammin+siirretään+rahaa+nimenomaan+osakkeista+bondeihin.Noh,+nuo+50/50-salkkujen+tuottoerot+ovat+niin+pieniä,+että+kulujen+ja+veroseuraamuksien+vuoksi+ei+välttämättä+olisi+kannattanut+tehdä+varsinaista+tasapainotusta,+mutta+tuosta+päätellen+uudet+sijoitukset+olisi+kuitenkin+kannattanut+tehdä+siihen+omaisuusluokkaan,+mikä+on+viimeisen+vuoden+aikana+hävinnyt+eniten.No+voi+tietenkin+olla,+että+tuo+aikaväli+1978-2017+on+niin+lyhyt,+ettei+se+vielä+kerro+tarpeeksi.+Siis+kysehän+voi+olla+yksittäisistä+hyvin+osuneista+tasapainotushetkistä+juuri+romahduksien+kohdalla.+Niitä+isoja+romahduksia+kun+ei+tuollekaan+aikavälille+ole+niin+montaa+sattunut,+että+aineisto+vielä+riittäisi+varsinaiseen+tilastolliseen+varmuuteen.Kuitenkin+on+laajemmallekin+levinnyt+uskomus,+että+markkinoilla+olisi+tapana+painua+keskiarvoa+kohden,+mean+reversion+ilmeisesti+amerikaksi.+Eli+viime+aikoina+historiaan+nähden+ylituottaneet+painuisivat+tulevaisuudessa+alemmas+ja+päinvastoin.https://www.portfoliovisualizer.com/backtest-asset-class-allocationMutta+jos+ei+ole+tapana+bondeihin+sijoittaa,+niin+mitäpä+tästä+voisi+oppia?+No+ehkä+nyt+kuitenkaan+ei+olisi+paras+hetki+lyödä+suurinta+riskiä+kiinni+osakkeisiin?+Mitä+se+sitten+kullekin+tarkoittaa,+esimerkiksi+ei+olisi+paras+aika+maksimoida+velkavipua?+Toisaalta+itse+olen+niin+tehnyt+ja+sillä+voittanut,+että+ei+kai+sitä+osaa+nyt+ainakaan+kokonaan+lopettaakaan.

Laskuriin voi myös syöttää omat arvionsa tulevista tuotoista ja hajonnasta. Jos ne laittaa inflaatiokorjattuina, niin saa realistisen kuvan tulevaisuudesta. Jos osuu arvioissaan oikeaan.