Porissa ilmanlaatu on mennyt tänään "punaiselle" eli ilmanlaatu Porissa on huono.
Alkaa raskas ja pitkä taistelu katupölyä vastaan. Kiitokset saa antaa runsaalle hiekoitushiekan käytölle, joka on ollut välttämätöntä liukkailla keleillä. Nyt vaan sora pitää saada pois kaduilta niin pian kuin mahdollista. Tällä tai viimeistään ensi viikolla!
Nastarenkaat myös pois autoista tällä tai ensi viikolla! Nyt pitää saada katupöly kuriin.
Missä ovat harjakoneet?
Ilmanlaatu huono - punainen varoitus!
61
2229
Vastaukset
- rimakauha
Kokkemuksen ilmastopaneeli tutkii ilmanlaatua lähinnä sen tomuhiukkaspitoisuuksien osalta. Paneeli on sulkeutunut kabinettiin ja ilma on sakeana enkelipölystä, tähtipölystä eli kokamustomusta.
Paneeli jatkaa läpi yön pohdintojaan mitä tulisi tehdä kun tomu riisuu pikkuhiljaa viimeisenkin vastustajan veryleenit puoliinöihin mennessä kanveesiin. Atshuu. Kokoukhesha on khivaaa....- syöpä.potilas
Paanakedonkadun mittauspiste antaa dataa. Tämä ketju perustuu siihen:
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php?as=Suomi&rs=332&ss=928&p=stationindex&sc=250&pv=06.03.2017&j=23&et=graph&tj=3600&ls=suomi
Ilmanlaatuindeksi lähestyy erittäin huonoa eli pian on ulkonaliikkumiskielto. - pahalta_näyttää
syöpä.potilas kirjoitti:
Paanakedonkadun mittauspiste antaa dataa. Tämä ketju perustuu siihen:
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php?as=Suomi&rs=332&ss=928&p=stationindex&sc=250&pv=06.03.2017&j=23&et=graph&tj=3600&ls=suomi
Ilmanlaatuindeksi lähestyy erittäin huonoa eli pian on ulkonaliikkumiskielto.Pahan sortin raja-arvojen ylitys Porissa :(
- ei_oo_vitsi
syöpä.potilas kirjoitti:
Paanakedonkadun mittauspiste antaa dataa. Tämä ketju perustuu siihen:
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php?as=Suomi&rs=332&ss=928&p=stationindex&sc=250&pv=06.03.2017&j=23&et=graph&tj=3600&ls=suomi
Ilmanlaatuindeksi lähestyy erittäin huonoa eli pian on ulkonaliikkumiskielto.Tänään tuli ehkä kaikkien aikojen kovin lukema! Ilmanlaatu Porissa "Erittäin Huono".
MIssä harja-autot putsaamassa katuja? Miksi TPK seisoo sormi suussa? Missä talohuoltojen huoltomiehet harja-autoineen?
Tilanne pitäisi nyt ottaa haltuun! Tämän viikon aikana kadut harjattava puhtaaksi sorasta!
- krapulamuumittulee
Punaisen varoituksen antoi vaimo raivokohtauksellaan.On siis hilloviikot.Vakiobaarissani ruskea varoitus tuli peralta,housuun.Oli niin jäätävä krapulariipaisu että puolet lahkeesta repesi irti ja tuolin selkänoja pirstaloitui seinille.Pera oli vetänyt aamupalaksi keskenkäynyttä kiljua ja hernekeittoa.Kyllä sen arvaa millainen varoitus siitä seuraa ja seinille tietenkin.Baarinvaihto jokaisella edessä ja peralla reissu ensiapuun jossa revenneet välilihan riekaleet ommellaan takaisin kasaan ja nypitään persikanpuolikkaista tuolinpirstaleita putkitongeilla.Kahden korttelin päässä joku mummoparka kuulemma kuuroutui pysyvästi bassojymähdyksen seurauksena ja peruukki lehahti ilmaan.Saimaan sanomissa oli juttu jossa ruskea tuntematon karvainen olio on paikallisen metsästysseuran toimesta ammuttu haulikolla suoraan lennosta.Dna näytteen mukaan se on peruukki,kertoo tampereen yliopiston biologi terttu nääsville.Epäilijöitäkin löytyy.Paikallisen ufoseuran johtajan ja salaliittoteoreetikon pekka "folio" hernesniemen mukaan tämä on ns. tiedustelualus jolla tutkitaan maapallon puolustuskykyä extraterrestriaaleja vastaan tulevaisuuden hyökkäystä ajatellen.Hänen mukaansa ufojen kanssa kimpassa ovat johanna tukiainen,tauski peltonen,paavo lipponen,holmlundit sekä aki nummelin.Heidän tavoitteensa on maailmanvalloitus peruukkeihin piilotetuilla radiovastaanottimilla jotka tekevät kaikista tahdottomia orjia.
Ainoa ratkaisu on juoda lisää olutta.- miten_ihmeessä
Lisää olutta?
- totuusonoluessa
Olut poistaa turhuudet mielestä ja notkistaa jäsenet.
- MääääTiärääään
miten_ihmeessä kirjoitti:
Lisää olutta?
Ei kannata.
- syöpä.potilas
Pori on koko Suomessa viiden huonoimman kaupungin joukossa tällä hetkellä!
- Mb.porukkaa
Koittakaa nyt saada ne hiekat pois kadulta,laittakaa vaikka työttömät harjanvarteen. Olis se paljon kivenpaa tulla täältä maaseudulta kaupungiin kun ilma olisi siedettävää.
- hetkessäpuhdasta
Porin kaupungilla on tarpeeksi työntekijöitä, joita taidokas johtoporras organisoi puhdistamaan hiekat pois.
- missä_harjamiehet
Miksi muuten harja-autoja ei näy missään?
Sepeliä ehdittiin levittää kaduille, mutta kenelläkään ei ole nyt kapasiteettia harjata sitä pois. Hei haloo?!??!?- harja_mies
Ilmeisesti ens viikolla alkaa katujen harjaus ja puhdistus?
- kalusto_ajoon_NYT
Tänään klo 19-20 Porissa on KOKO SUOMEN huonoin ilmanlaatu. Jopa Helsingin ydinkeskustassa on ilma puhtaampaa kuin Porissa.
Voisiko katastrofiavun aloittaa huomenna eli saataisiinko harja-autot liikkeelle, koko kalusto! - Collegekansa
Ei haittaa hiekan pöly porilaisia työttömiä tänään,mistähän nyt valitetaan,ai niin auraamisesta ja koiran paskoista.
- kylläennenkelpas
juu nyt paskat näkyy taas paremmin
ja on se kumma kun talkkarit ei kolaa katukäytäviä, ihme touhuu - kallista_lystii
kylläennenkelpas kirjoitti:
juu nyt paskat näkyy taas paremmin
ja on se kumma kun talkkarit ei kolaa katukäytäviä, ihme touhuuEi oo enää talkkareita. En vain talohuoltofirmoja. Niillä on aikaa noin 2 minuuttia per kiinteistö tehdä lumityöt. Taloyhtiömme maksaa 450 euroa kuukaudessa, että huoltomies pöräyttää ohi harjakoneella joka arkiaamu.
- PussiinVaan
kylläennenkelpas kirjoitti:
juu nyt paskat näkyy taas paremmin
ja on se kumma kun talkkarit ei kolaa katukäytäviä, ihme touhuuPaskat pitää kerätä pussiin ja panna roskapönttöön.
Harjaus,on syntiä.
- synnintekijä
Enkö pääse taivaaseen, kun harjasin hampaani v 1994.
Enää en tee tätä syntiä, Hampaat ovat pudonneet. - dasvifanju
piereskely on syntii
- PiärräänUrakallaVaan
dasvifanju kirjoitti:
piereskely on syntii
Piereskely on kivaa.
- MääKylTiärä
PiärräänUrakallaVaan kirjoitti:
Piereskely on kivaa.
Juu, nii on.
- TPKn_esimies
Harjakoneet lähtevät huomenna liikkeelle. Olemme yötä-päviää plussalla, joten katujen harjaus voidaan aloittaa.
- willeritex
antakaa nyt kuivua vielä pari päivää, niin pölyää niinku villinlännen elokuvassa
- suurisairastuttaja
Katupöly sairastuttaa ja joiltakin se vie ajan mittaan hengen.
Tarttis tehdä jotain prrrkele! - työjärjestys
jos vaikka tekisitte sen kävelykatukatoksen vasta harjausten jälkeen
on meinaa varmaa hankala luututa, se katos - ettekö_tajua
Taas on välttävä ilmanlaatu Porissa.
Haastava tilanne, jonka edessä Porin kaupunki vaikuttaa kyvyttämältä, ja mikä pahinta, haluttomalta tekemään mitään asian eteen. Poikkeustilanne vaatii poikkeustoimia. Nyt ei riitä normaali jokakeväinen katujen harjaus normaalilla aikataululla. Ei riitä.
Nyt tarvitaan poikkeuksellinen katujen harjaus poikkeuksellisella aikataululla, poikkeuksellisilla resursseilla, koska tilanne Porissa on poikkeuksellinen. - AvausOnTotta
Porissa on huono ilmanlaatu, tosi monella on pahanhajuista ilmaa pään sisäpuolella, pitäisi tehdä ilmastointireikiä.
- PierräänPorukalla
Perseen sisäpuolella sitä on.
- taas_kriisi
Uusi varoitus!
http://www.ilmanlaatu.fi/ilmanyt/nyt/ilmanyt.php?as=Suomi&rs=332&ss=928&p=stationindex&pv=29.03.2017&j=23&et=graph&tj=3600&ls=suomi
29.3. Porissa ilmanlaatu erittäin huono!
Kriisin vakavuuteen nähden kaupunki ottaa katujen puhdistuksen melko löysin rantein. Ei ole turhaa kiirettä. - missä_pesurit
30.3. Porissa jatkuu välttävä ilmanlaatu.
Harjakoneita ei näy missään. Miten voi olla? - ryhtiä.hommaan
Suurin yllätys kevään 2017 katupölyskandaalin keskellä on Porin kaupungin kädettömyys, kyvyttömyys ja haluttomuus tehdä mitään konkreettista asian eteen.
Ei se ole mikään uutinen, että ilmanlaatu on erittäin huono. Mitä asialle tehdään? Mihin toimiin ryhdytään välittömästi, kun ilmanlaatu Porissa on erittäin huono? - ei_vaan_tapahdu
"Sää ja leudon talven runsas hiekoitus ovat tehneet katupölytilanteesta poikkeuksellisen pahan lähes maan laajuisesti. " sanoo Ilmatieteenlatioksen meteorologi Antti Jylhä-Ollila.
Tämä poikkeustilanne, voidaan puhua jopa kriisistä, on otettu Porissa hyvin välinpitämättömästi vastaan. Tyhmät ihmiset (98 % suomalaisista) eivät tiedä tai eivät halua tietää pienhiukkasten vaaroista mitään. Päättäjät keskittyvät seksikkäämppin aiheisiin.
Olen aidosti ihmiseissäni kuinka vähän tämä kriisitilanne on aiheuttanut töpinää Porin kaupungin johdossa. Jos Olkiluodon ydinvoimalat poksahataisivat, niin varmaan tehtäisiin muutakin kuin pällistellään vieressä ja jatketaan arkea?
Yhtä lailla, jos Porin ilma on täynnä tappavan vaarallisia pienhiukkasia, niin varmaan asialle tehdään jotain yötä-päivää? Miksi mitään ei tapahdu?
Kaikista ilmansaasteista pienhiukkasilla arvioidaan olevan suurin merkitys terveyteen. Itse asiassa pienhiukkaset ovat todennäköisesti suurin kaikista ympäristön terveysriskeistä. Euroopassa on arvioitu noin 350 000 ihmisen kuolevan vuosittain ennenaikaisesti pienhiukkasten takia.
Porissa ja koko Suomessa ei asiaan osata suhtautu sillä vakavuudella kuin pitäisi. Tyhmä ihminen ei tajua puolustautua näkymätöntä ja tappavaa vihollista vastaan. - PRIn_terveystarkastaja
Eletään taas vuoden ikävintä aikaa: kuiva pakkaskeli raiskaa porilaiset henkisesti riekaleiksi ja neljän kuukauden ajan kaduille levitelty hiekoitushiekka, määrältään on suurin vuosikymmeniin, kertoo erään porilaisen kiinteistöhuoltofirman toimistusjohtaja, saa ilma pölyämään.
Porissa tulee olemaan katupölyä lähiviikkoina suunnaton määrä. Ilmanalaatu ala-arvoinen.- koirankakat
seuraavaksi alkaa nastarenkaat ropisemaan
sitä keskustelua tulee kestämään n. 2 kuukautta
yleensä juhannukseksi rauhoittuu - PRIn_terveystarkastaja
Ilmanlaatu Porissa meni välttäväksi jo eilen illalla ja tänään klo 07:00 ilmanlaatu Paanakedonkadun mittauspisteessä on välttävä. Olemme Suomen huonoimpien kaupunkien joukossa.
Nastarenkaat tosiaan korostavat ongelmaa: Porissa kadut ovat pääosin paljaat ja kuivat, pikkutiet jäiset, mutta hiekoitetut. Nastattomilla renkailla pärjää hienosti tästä hetkestä 4 viikkoa eteenpäin ja sitten onkin jo kesärenkaiden alle laiton aika maaliskuun puolivälin jälkeen. - PRIn_terveystarkastaja
PRIn_terveystarkastaja kirjoitti:
Ilmanlaatu Porissa meni välttäväksi jo eilen illalla ja tänään klo 07:00 ilmanlaatu Paanakedonkadun mittauspisteessä on välttävä. Olemme Suomen huonoimpien kaupunkien joukossa.
Nastarenkaat tosiaan korostavat ongelmaa: Porissa kadut ovat pääosin paljaat ja kuivat, pikkutiet jäiset, mutta hiekoitetut. Nastattomilla renkailla pärjää hienosti tästä hetkestä 4 viikkoa eteenpäin ja sitten onkin jo kesärenkaiden alle laiton aika maaliskuun puolivälin jälkeen.Porissa on edelleen välttävä ilmanlaatu. Suomeksi se tarkoittaa, että kannattaa välttää ulkona liikkumista.
Jopa Tampereella on Poria parempi ilmanlaatu. Turku ja Helsinki puolestaan ovat samalla tasolla kuin Pori tällä hetkellä eli tilanne on välttävä.
Tekninen Palvelukeskus on ottamassa tilannetta haltuun lähipäivinä täällä Porissa, joten kauan ei välttävä ilmanlaatu tapa porilaisia. Näissä olosuhteissa on pakko aloittaa katujen harjaus. Ei ole muuta vaihtoehtoa.
- Vinkuvankuvinku
Vinkuvankuvinku. Kun Kim Jong Un lähettää ison paukun tänne, pölytkin sulaa. Missäs sitten kitisette.
- tappotahti_Porissa
Et tunnu ottavan tätä asiaa jotenkaan tosissaan? Mikäs siinä?
Kokemäenjokeen valahtaa 66 tonni nikkelisulfaattia, ja porilaiset oavt heti vauhkona vaikkei kukaan kuole. Nyt ilmassa on pienhiukkasia 100-200 mikrogrammaa per kuutiometri, määrä joka aikaa myöten tappaa ihmisiä, ja ketään ei kiinnosta. Helsingissä on keskustan ilmassa vähemmän pienhiukkaisa kuin Porissa. Eikö ketään kiinnosta?
Mikäs siinä? - NytVaanPierrään
Ison paukun?? Siis pierun?
- pahapartikkeli
Paanakedonkatu näyttää olevan täysin saastunut.
- optimistisuutta
Kyllä se keväällä paranee, jos tulee runsaita sateita.
- jatkuu_vaan
Onko mikään uutinen, että tänään mennään taas punaisella? Ilmanlaatu Porissa on huono.
Eniten ihmetyttää kuitenkin se, että muissa suurissa kaupungeissa ei ole yhtä pahaa ongelmaa. Esim. Helsinki on tänäänkin puhtaampi kuin Pori. - TPKn.harjakone
Keli on taas kuivunut ja ilmanlaatu Porissa huono. On tää surullista miettiä kuinka kauan vielä menee, että hiekoistushiekka on kokonaisuudessaan poistettu kaduilta ja kadut pesty. Ei onnistu nykyään vappuun mennessä eli seuraavat 2,5-3 kuukauttaa on ns. katupölyhelvettiä.
Eikä siinä vielä mitään, mitta kun katupölyn pienhiukkaset ovat terveydelle erittäin vaarallisia. Harma normaali ihminen haluaa vahingoittaa itseään ainakaan tarkoituksella. Porissa sitä on vaikea välttää.- ei_jestas
hiekoistushiekka=hiekoitushiekka
mitta=mutta
- Paineilmaa
Virallisesti Porin ilmanlaatu on nyt vihreällä. Tarkastettu juttu. Ainoa paska mitä ilmassa on, on nämä hupiuunojen jutut ilmanlaadusta.
- yleinen_varoitus
Porin ilmanlaatu kyykkää taas katupölyn takia. Hiekoitushiekan poisto kaduilta on aloitettu, mutta ilmassa pölyä on aivan järkyttävästi.
Esim. Tikkulan ABC:n piha on jostain syystä hiekoitussoran peitossa. Katsokaa miten ilma pöllyää, kun autot ajavat Tikkulan ABCin pihassa. Tilanne on aivan järjetön.
Jostain syystä kaikkia harjakoneita ei ole vielä saatu käyntiin? Mikä maksaa? - HAtukarja
Hei trolli! Ei semmosta kuin punainen varotus ole koskaan Porissa nähty. Ainoa saasta mikä näkyy on sun paskapuheet.
- violetti_varoitus
Katupölyä ilmassa, Porissa VIOLETTI varoitus ke 11.4.2018. Ilmanlaatu: ERITTÄIN HUONO.
Ulkona liikkumista kannattaa rajoittaa!- heikko_suoritus
Vuosi vuodelta keväät ovat pahempia. Porin kaupungilta odotetaan enemmän paukkuja tilanteen hoitamiseksi. Ei riitä, että "kadut puhdistetaan kesäkuun puoliväliin mennessä". Sori, se ei riitä! Katupölykauden pitää olla niin lyhyt kuin mahdollista. Tähän aikaan vuodesta harjakoneita kuuluu ajattaa kolmessa vuorossa, jos sää sallii. Esim. viikonloppuna oli plussaa yötä-päivää ja sade oli kastellut kadut. Harjakoneita ei näkynyt missään. Niitä olisi pitänyt ajattaa, siis koko kalustoa, 24 h vuorokaudessa.
Paikalliset kiinteistöhuoltofirma ovat hoitanee tilanteen tyydyttävästi, jotkin jopa hyvin, mutta Porin kaupungin osuus katupölyn poistossa on toistaiseksi ollut ala-arvoinen. Jokainen voi todeta tilanteen omin silmin 28100 alueella.
Miettikää kauanko vielä menee, että katupölynpoisto on tehty kaupungin laidoilla, kun keskustassa ollaan juuri pääsemässä vasta alkuun? - huono.on.hyvä
heikko_suoritus kirjoitti:
Vuosi vuodelta keväät ovat pahempia. Porin kaupungilta odotetaan enemmän paukkuja tilanteen hoitamiseksi. Ei riitä, että "kadut puhdistetaan kesäkuun puoliväliin mennessä". Sori, se ei riitä! Katupölykauden pitää olla niin lyhyt kuin mahdollista. Tähän aikaan vuodesta harjakoneita kuuluu ajattaa kolmessa vuorossa, jos sää sallii. Esim. viikonloppuna oli plussaa yötä-päivää ja sade oli kastellut kadut. Harjakoneita ei näkynyt missään. Niitä olisi pitänyt ajattaa, siis koko kalustoa, 24 h vuorokaudessa.
Paikalliset kiinteistöhuoltofirma ovat hoitanee tilanteen tyydyttävästi, jotkin jopa hyvin, mutta Porin kaupungin osuus katupölyn poistossa on toistaiseksi ollut ala-arvoinen. Jokainen voi todeta tilanteen omin silmin 28100 alueella.
Miettikää kauanko vielä menee, että katupölynpoisto on tehty kaupungin laidoilla, kun keskustassa ollaan juuri pääsemässä vasta alkuun?No, siis keskustassa joka kadunpätkä on täynnä hiekkaa ja pölyä. Sitä on paljon! Harjakoneita ei näy missään. Tilanne on erikoinen. Ilmanlaatu oli Porissa tänää erittäin huono, mutta parani päivän mittaan vain "huonoksi".
Ilmeisesti huono on riittävän hyvä taso Porin kaupungille? - Pekseiveri
huono.on.hyvä kirjoitti:
No, siis keskustassa joka kadunpätkä on täynnä hiekkaa ja pölyä. Sitä on paljon! Harjakoneita ei näy missään. Tilanne on erikoinen. Ilmanlaatu oli Porissa tänää erittäin huono, mutta parani päivän mittaan vain "huonoksi".
Ilmeisesti huono on riittävän hyvä taso Porin kaupungille?Oleksää sokkee. Kyllä ainakin eilen oli harjakoneita liikkeellä ja niissä oli kaupungin vaakuna . Menny johonki silmätutkijalle.
- huono.on.hyvä
Pekseiveri kirjoitti:
Oleksää sokkee. Kyllä ainakin eilen oli harjakoneita liikkeellä ja niissä oli kaupungin vaakuna . Menny johonki silmätutkijalle.
Ai mää vai.
- Laatuilma
Ilmanlaatu Porissa on nyt vihreällä!! Nyt kaikki ulos ja lenkkeilemään!!
- Talkkari
Kuten tiedätte, TPK:n määrärahoja on tänäkin vuonna vähennetty! Ei ole yksinkertaisesti varaa teettää ylitöitä. Ei kai kukaan kuvitellut, etteikö määrärahojen vähentäminen näkyisi jossain!?
- siis.kuka
Kuka on päättänyt määrärahojen vähentämisestä? Kuka menettää työpaikkansa?
- TPK_on_juoppoja_täynnä
Jos ne työt tehtäisiin tehokkaasti eikä kahvilla istuen niin ihan normaali työpäivä riittää. Koneet ne työn tekee, mutta ei ilman kahvilla istuvaa kuskia.
- Bergele
TPK_on_juoppoja_täynnä kirjoitti:
Jos ne työt tehtäisiin tehokkaasti eikä kahvilla istuen niin ihan normaali työpäivä riittää. Koneet ne työn tekee, mutta ei ilman kahvilla istuvaa kuskia.
Jari Jari, sinä olit viimeinen patajuoppo silloin TPK:ssa. Älä nyt katkerana kauppaa muille noita tapojas. Kyllä sun temput kaikki tietää.
- mistähän_syystä
Näppituntuma on tosiaan sellainen, että Porin kadut saataisiin harjattua hiekoitussorasta puhtaaksi paljon nopeamin, jos olisi halua. Jostain syystä ei ole.
- siitäsyystä
ei hoppu ole hyväksi
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 484874
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap233207Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271355Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei1801176MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna24858- 63855
Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee49837Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel215731Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35708Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt478690