Tilasin kivitalopaketin toimituksen suomalaiselta kivitalotoimittajalta keväällä 2016. Tärkein valintaperuste oli hinta. Minulla oli tarjoukset kuudelta eri PK-seudulla tarjoavalta toimittajalta. Kuvat olin piirrättänyt itse arkkitehdilla. Tein tarjouspyynnössäni hyvin selväksi, että haluan talon rungon asennettuna paalutuksen päältä. Sain kaikilta tarjouksen samaan valmiusasteeseen puettuna. Yksi näytti selkeästi kalliimmalta kuin muut, tosin siinä oli kaikki samassa pakettissa yhdellä kiinteällä hinnalla. Muilla oli urakka, suunnittelut ja materiaalit erikseen...
Teimme pari kyselykierrosta ja koska kaikki näyttivät edelleen samanlaisilta, tilasimme edullisimman. Ensimmäiset ongelmat alkoivat kun rakennesuunnittelijaa ei tahtonut löytyä... ja kun se löytyi, oli suunnitteluhinta lähes tuplat siitä, mitä meille oli puhuttu... lähes 10t€. Kun rakennesuunnittelu oli valmis, alkoi toimittajan hinnan nosto materiaalien osalta... tuli sitä ja tätä terästä ja vaikka mitä laastia ja betonia... lisähintaa lähes 20t€.. tämän jälkeen urakoitsija totesi, että 5t€ lisää, koska em. lisätarvikkeita ei ollut aiemmassa tarjouksessa... noo... Tässä vaiheessa ei auttanut enää perääntyä. Monttu oli valmiina ja ennakkomaksuja maksettu jo 40t€...! Kun hommat saatiin käyntiin takellellen ja 2kk myöhässä, alkoi kosteat kelit ja pakkaset = lisähintaa suojauksesta, talvitöistä jne jne jne.
Näin jälkikäteen laskettuna saammamme ensimmäinen, kalliilta näyttänyt kiinteähintainen tarjous olisi tullut halvemmaksi yli 20t€. Kyllä hieman pistää mietityttämään alan toimijoiden etiikka... nyt taistelemme asiasta kuluttajaviranomaisen kanssa.. tosin mitään emme tule saamaan, kun tarjouksen antanut toimija on saneerauksessa ja menossa konkurssiin. Arvatkaapa vi..ttako
Teimme pari kyselykierrosta ja koska kaikki näyttivät edelleen samanlaisilta, tilasimme edullisimman. Ensimmäiset ongelmat alkoivat kun rakennesuunnittelijaa ei tahtonut löytyä... ja kun se löytyi, oli suunnitteluhinta lähes tuplat siitä, mitä meille oli puhuttu... lähes 10t€. Kun rakennesuunnittelu oli valmis, alkoi toimittajan hinnan nosto materiaalien osalta... tuli sitä ja tätä terästä ja vaikka mitä laastia ja betonia... lisähintaa lähes 20t€.. tämän jälkeen urakoitsija totesi, että 5t€ lisää, koska em. lisätarvikkeita ei ollut aiemmassa tarjouksessa... noo... Tässä vaiheessa ei auttanut enää perääntyä. Monttu oli valmiina ja ennakkomaksuja maksettu jo 40t€...! Kun hommat saatiin käyntiin takellellen ja 2kk myöhässä, alkoi kosteat kelit ja pakkaset = lisähintaa suojauksesta, talvitöistä jne jne jne.
Näin jälkikäteen laskettuna saammamme ensimmäinen, kalliilta näyttänyt kiinteähintainen tarjous olisi tullut halvemmaksi yli 20t€. Kyllä hieman pistää mietityttämään alan toimijoiden etiikka... nyt taistelemme asiasta kuluttajaviranomaisen kanssa.. tosin mitään emme tule saamaan, kun tarjouksen antanut toimija on saneerauksessa ja menossa konkurssiin. Arvatkaapa vi..ttako
Vastaukset 33
Vanhimmat
Siis tilasit urakan, suunnittelun ja materiaalit erikseen, eikö?
Urakkatarjous laskettiin materiaalien mukaan, eikö? Eli olet saanut sitä mitä tilaat.
Materiaalit olet tilannut erikseen, eikö? Eli tarjous sisältää materiaalit, jotka olet sopinut ja saanut.
Urakkasopimukseen eivät kuuluneet suojausket, eikö? Sinähän ne silloin maksat.
Suunnitteun hinta hieman eri asia. Mitä sopimuksessa on sanottu ei selvinnyt.
Ennakkoon 40k€??? Jos noin haluaa toimia, niin voi toimia.
Näyttää kyllä siltä, että lompakkoa vain leveämmälle. Jos ja kun hoidat jatkonkin samalla tavalla, niin ei kannata laittaa sitä lompakkoa kiinni missään vaiheessa.
Olet tilannut jotain ja saanut sen (pl. mahdollinen suunnittelu), Ja sitten kun menee vikaan, niin se on muiden vika...
Talon rakentamisessa on se hyvä, että jotkut oppivat ottamaan vastuuta. Se vastuullinen on aina oma lompakko. Toiset sitten syyyttävät muita loppuun asti ja vastuullinen on silti se oma lompakko.
Sinua on nyt vaan jekutettu, eli annettu ymmärtää ilman vastuuta sanomisista. Jos ei todellakaan ole rakentamisen ammattilainen tai vähintään yhden talon rakentanut, on turha lähteä hinnan perusteella noita toimijoita vertailemaan... siinä et onnistu ikinä! Kuten yllä oleva kirjoitti, sitä saa mitä tilaa... eikä varmasti yhtään enempää. Jos siis tilaat rungon asennettuna, saat rungon asennettuna.
Jos taas tilaat joitain tiettyjä materiaaleja jotka on listattu yhdelle A4 paperille, saat vain ne... toimittaja ei ota kantaa olisiko runkoosi tarvittu jotain muuta kuin mitä A4 paperissa lukee. Jos kysyt, hän voi sanoa, että kaikki mitä lukee paperissa on mukana ja antaa ymmärtää että se riittää... hän ei kuitenkaan ole missään vastuussa tästä sanomisesta.
Jos siis joku sanoo, että tekee rungon valmiiksi suunnitteluineen ja tarvikkeineen, niin silloin homma on huomattavasti selkeämpi. Silloinkin saa mitä tilaa... ja tietää mistä maksaa ja kuinka paljon.
Arvaan, että v….taa. Älä kuitenkaan syytä pelkästään urakoitsijaa. Olet pyytänyt kokonaishinta urakkaa talon rungon tekemisestä, mikä amatöörille onkin viisas valinta. Vain yksi tarjoajista on tarjonnut pyynnön mukaisesti, eli laskenut massat, ehkä tehnyt tai teettänyt sitä varten alustavaa rakennesuunnittelua ja on valmis ottamaan vastuun ja riskin massojen riittävyydestä. Tämä tietenkin maksaa, ei sitä kukaan ilmaiseksi tee.
Toiset eivät ole halunneet samaa kustannusriskiä ottaa, ovat vain arvioineet massat, ja tehneet tarjouksen sen mukaisesti. Tarjouksen liitteenä on se A4 paperi mihin massoihin tarjous perustuu. Jos näin on, siinä ei ole mitään epäeettistä, se on yksi tapa tarjota. Varsinkin jos tarjoajalla ei ole taitoa, halua tai uskallusta laskea massoja ja ottaa vastuuta niiden riittävyydestä. Tällainen tarjous on toki riskittömämpi ja näyttää halvemmalta.
Miksi siis olet ottanut vastaan tarjouspyynnöstäsi poikkeavan tarjouksen.
Ns. yksikköhintaurakka on yleinen, tapauksissa joissa suunnitelmat ovat kesken ja/tai todennäköisesti muuttuvat toteutuksen aikana. Siinä rakennuttaja yleensä arvio massat, pyytää kokonaistarjouksen niiden perusteella ja lisäksi yksikköhinnat joilla urakkahintaa muutetaan kumpaankin suuntaan sitä mukaa kun massat tarkentuvat. Vain toteutuneista massoissa maksetaan.
Ammattitaidottoman rakennuttajan on kuitenkin aina parempi tehdä kokonaisurakka määrätystä rakennusosasta, vaikka se sillä hetkellä tuntuisikin kalliimmalta. Lopputulos on yleensä halvempi ja parempi ja molempia osapuolia tyydyttävä.
Kivitaloja+myyvät+yritykset+ovat+sellaisia+ketkuja,+että+varovainen+pitää+olla.+Tilaukset+mahdollisimman+isoina+kokonaisuuksina+mahdollisimman+harvoilla+diileillä...+eli+älä+vaan+lähde+pilkkomaan+jos+et+tarkalleen+tiedä+mitä+olet+tekemässä+tai+kenen+kanssa....+jodut+aina+maksumieheksi+eli+lompakoksi.+Paras+diili+on+sellainen,+jossa+joku+sanoo+hoitavansa+jonkun+tietyn+kokonaisuuden+ilman+sen+tarkempia+erittelyitä+kuin+toimituksen+laajuus+(esim.+Vesikattovalmis)+ja+hinta+(esim+200000€+sisältäen+alvit+ja+rahdit).+Jos+jotain+jää+tilaajan+vastuulle,+ne+pitää+olla+kirjattu+erikseen.+Näin+toimitus+on+100%+eikä+piiruakaan+vajaa...+eikä+tarvii+arpoa+tai+valittaa..+maksaa+vaan.
Urakoitsija ja myyjä kuvittelevat aina urakalla tienaavansa enemmän ja ostaja kuvittelee urakalla saavansa halvemmalla.
Lähtökohdat ovat jo vinoutuneet ja riskeistä on tietysti maksettava.
Lestadiolaiset puutalomyyjät eivät sitten lopulta olekaan yhtään ystävälisempiä, kuin kivitalojen myyjätkään.
Ei ole kuule kysymys pelkästä rahasta jos haluaa tehdä kunnolla. Kun tekee kunnolla, ei tarvitse jumpata reklamaatioiden kanssa ja voi tehdä enemmän hommia ja pitää y-tunnuksen pystyssä.
Ammattilaiset tarjoaa hommat suunnitteluineen ja materiaaleineen. Muut nysvärit pilkkovat ja pakenevat näin vastuuta
Oliko Lammi?
Lammihan ei tarjoa mitään kiinteällä hinnalla vaan sitä sun tätä....
kiinteällä hinnalla tarjoaminen ennen rakennesuunnittelua on hullua ja sitä ei uskalla tehdä kukaan... käytännössä laskentaorganisaation pitäisi koostua rakennesuunnittelijoista, mikä taas on ammattitaidon tuhlausta johon kukaan rakennesuunnittelija ei ole itseään kouluttanut.
Jämerältä saat kiinteän hinnan ennen rakennesuunnittelua, hinta sisältää myös rakennesuunittelun.
ei ole varmasti Jämerälläkään yhtään ainutta myyjää jolla olisi rakennesuunnittelu hallussa. Jos antavat kiinteän tarjouksen ennen rakennesuunnittelua, niin melkoisen riskin ottavat.
Kyllä minä ainakin sain, sisäsi kaiken suunnittelun ja hyvin meni.
Taitaa tuo firma olla niitä harvoja joilla oikeasti on alan koulutettuja ammattilaisia, eli rakennusinsinöörejä toimistolla. Minulla on sellainen käsitys, että siellä myyjät vaan myy. Taustaorganisaatio laskee tarjoukset, hoitaa toimitukset ja urakat maaliin. Mutta se onkin vähän enemmän sellainen rakennusliike/insinööritoimisto, ei varsinaisesti talopakettimyyjä.
Noin se mielestäni meni. Kun kauppa oli tehty, myyjä siirtyi sivuun ja Jämerän toteutusorganisaatio otti homman haltuunsa. Se tuntui ensin vähän oudolta, mutta kaikki meni kiitettävästi loppuun saakka.
Mahtoi olla kallis?
Hintavertailuhan on melkein mahdotonta, kun kaikilla on eri sisältö, yleensä muilla tarjoajilta puuttuu paljon ja ne on arvioitava. Vastaava mestarini kyllä oli ammattitaitoinen ja hänen laskelmiensa mukaan hinta oli lähes halvin,
Jaahas... vai että mestari oikein laski että Jämerä tuli edullisemmaksi kun tilasi sieltä kaikki. Epäilen kyllä ettei tullut. Helpommaksi ehkä, muttei halvemmaksi.
Aloittajan esimerkki sopii hyvin Lakan toimintamalliin
Jos ammattilainen hoitaa jonkun isomman vaativan homman, kuten pientalon runkourakan alusta loppuun, niin en pidä yhtään ihmeellisenä, että se maksaisi vähemmän kuin se että amatöörinä lähtisi itse nysväämään... vaikka sillä olisikin hintalappu jota on vaikea kilpailuttaa.
Oikeassa olet, helpommaksi tuli. Jäi vaikutelma, että Jämerällä on kaikki, sekä tekniikka, että toiminnalliset yksityiskohdat hiottu valmiiksi. Homma tosiaan näytti helpolta ja lopputulos oli kiitettävä.
Lammi se voi kyllä olla. Käytännössä Lammi ei ole missään muussa hyvä kuin kivikasan toimittamisessa tontin reunalle. Jostain syystä, ilmeisesti oivan markkinoinnin ja arkkitehtien/urakoitsijoiden lahjottujen suositusten kautta Lammilta kuitenkin vielä ostetaan talonrakennusmateriaaleja. En kuitenkaan usko että pitkään, sillä on selvä että myös kivitalonrakentajat ansaitsevat parempaa palvelua.
minulla on kokemuksia Jämerästä. Isäni rakensi 70-luvulla tiiliverhoillun Jämerän Vantaalle... asuu siellä edelleen. Itse olen koko lapsuuteni asunut Jämerässä talossa. Oman Jämeräni rakensin 2014 ja nyt ollaan pari vuotta asuttu. Talo suunniteltiin Jämerän suunnittelusopimuksen kautta ja kaikki muutkin tarvittavat suunnitelmat tulivat Jämerältä. Samoin runkoasennus... ainoa haaste tuli siinä kun ostin tuttavani kautta ikkunat ja ovet enkä tilannut niitä Jämerältä... olisi ehkä pitänyt, sillä juuri tuo kohta ontui toimitusvaiheessa ja ontuu edelleen muutaman toimimattoman ikkunan ja yhden puurakenteisen ulkoliukuoven muodossa. Jämerän suosittelema vastaava työnjohtaja tunsi Jämerän systeemit hienosti ja muut projektin osat sujuivat luontevasti ja ajallaan sovituin kustannuksin.
Niin, vanha totuus on, että "köyhän ei kannata ostaa halpaa", pitää ostaa hyvää kohtuuhinnalla.
Kivitalorakentajat harvoin on köyhiä. Siksi rakennetaan Lammista teräsbetonitaloja joissa on MUNAA! Köyhät nöyristelee ohikävellessään ja Lammitalon isäntä hymähtelee muna pystyssä kun renki leikkaa nurmikkoa.
On se kumma kun joku tällä palstalla sattuu jotain toimijaa, kuten tässä Jämerää, kehaisemaan, niin jo on Lammiporukka huutelemassa. Lammina olisin ihan hiljaa. Myyntiyhtiö mennyt jo alta ja brändi murentuu näiden ammattitaidottomien myyjien ja sanalla sanoen ontuvan toimintamallin alla.
Oisit rakentanut itse, niin olisit saanut nukkua yösi rauhassa. Pientaloprojekti on kirjallisuuden mukaan vain 3600 tuntia, vaihtamalla tv:n ja tietokoneen äärellä notkumisen rakentamiseen olisi jo valmista.
Rakensin Lammitaloni itse ja 6-8 tuntia joka päivä tehden paalutuksesta vesikattovalmiseen 2 krs taloon kului kaksi kuukautta, puolessa vuodessa oli ikkunat ja lämmöt ja voi jo yöpyä. Viimeistely viekin sitten eniten aikaa, vuoden kuluttua oli muuttotarkastus.
Ei kuule voisi vähempää kiinnostaa harkkojen nostelu ja nysväys työmaalla. Haluan vain minulle suunnitellun talon hankkimalleni tontille. En kait ny jumalauta ole opiskellut kahta tutkintoa ja tienaa 15 kiloeuroa kuussa sotkeakseni käsiä betoniin.
Maksan asian kunnolla hoitamisesta jollekin ja silloin ei todellakaan kiinnosta puuttua johonkin käytäntöihin.
Työn ja pankin orjan purkaus. Rakentaisit itse vaan, niin olisi parempi mieli.
kuule kun ei kiinnosta tuo rakentaminen. Olen ostanut tontin johon RAKENNUTAN talon. Jokainen tarjoaja, joka yrittää edes selittää että minun pitäisi itse alkaa likaamaan käsiäni, lentää onnensa ohi. Jos kivitalotoimittaja ei pysty itse suunnittelemaan tai rakentamaan taloa, niin mjnjn silmissäni se ei eroa rautakaupasta mitenkään... en harrasta rautakaupassa käyntiä lainkaan.
Lycka till vaan, rakennusala on mitä on kuten tämakin aloitus ja sadat muut tarinat todistaa. Tässä blogimalli projektillesi:
http://villapainajainen.blogspot.fi/
On turha tulla tänne itkemään kun menee puihin, aiheesta keskusteltu vuosia aiemmin ja varoitettu rakennusalasta.
En tarvitse onnea. Tilaan uskottavalta toimijalta jonka liikevaihto lasketaan miljoonissa ja jolla on esittää referenssejä. Teen mahdollisimman laajat sopimukset kiinteällä hinnalla joka maksetaan jälkikäteen hyväksyttyä toimituserää vasten. Tuollaiset pikku-urakoitsijat sivuutan heti alkuun.
Ihmetten negatiivisuutta mitä jotku tällä palstalla viljelee. 40 vuoden kokemuksen jälkeen voin vakuuttaa, että rakentaminen on mukavaa, jokainen päivä on erilainen. Eikä se todellakaan ole yksi "rikollisuuden muoto" niinkuin jotku jatkuvasti vakuuttavat. Olisiko se sitä näille vakuuttajille? Kyllä rakentajat ovat yhtä vastuullisia kuin muunkin ammatin harjoittajat. Yks. asia on tärkeä: Rakentaminen vaatii aina jatkuvaa ja luottamuksellista yhteistyötä, niin rakennuttajan kuin kaikkien projektiin osallistujien välillä.
TOTTA. Rakentaminen on hieno laji ja ammatti. Suomesta löytyy monia alan ammattilaisia, joihin myös kivirakentamisen puolella voi luottaa... on toki noita epärehellisiäkin, jotka ajavat vain omaa etuaan perustellen sen "kun kaikki muutkin ovat rikollisia" -tyylillä. Ne kyllä tunnista isoista lupauksista ja halvoista hinnoista nopeasti... ne kun eivät vaan pidä paikkansa.