Genetiikkaa kretuille: Kromosomifuusiot ja fissiot

Ja taas poistui palstan sisäinen viite. Uusiksi:

Eikös iltapäivälehdet ole saatanasta?

Raamattu kait sentään pitäisi löytyä joka kretulta. Tosin sekin hieman epäilyttää, koska noilla ei näytä yleensä olevan käsitystä sen sisällöstä, eli eivät ole ainakaan sitä lukeneet. Siispä se ainakin joutaa pilkottavaksi.

Joka tapauksessa jopa baraminologiahihhuloinnin isä Kurt Wise havainnollisti asioita itselleen saksimalla Raamattuaan. Miksei tuo siis kelpaisi näille Wisen opetuslapsillekin?

utti kirjoitti:

Ja taas poistui palstan sisäinen viite. Uusiksi:

Eikös iltapäivälehdet ole saatanasta?

Raamattu kait sentään pitäisi löytyä joka kretulta. Tosin sekin hieman epäilyttää, koska noilla ei näytä yleensä olevan käsitystä sen sisällöstä, eli eivät ole ainakaan sitä lukeneet. Siispä se ainakin joutaa pilkottavaksi.

Joka tapauksessa jopa baraminologiahihhuloinnin isä Kurt Wise havainnollisti asioita itselleen saksimalla Raamattuaan. Miksei tuo siis kelpaisi näille Wisen opetuslapsillekin?

Lue lisää

Viitattu ketju:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14105451/kretutieteilijat-rehellisina

On tämä palsta oikeasti melkoinen vitsi myös teknisesti, kun ei pysty enää edes viittaamaan toiseen ketjuun samalla palstalla.

Korjaus: heterokromatiinin häviämiseen

Ihan vakavissaan: miten sekaisin oikein olet?

Hoet lukemiasi sanoja papukaijan lailla riippumatta siitä liittyvätkö ne mitenkään käsiteltävään asiaan. Etkö vain ymmärrä minkään merkityksiä ja suhdetta toisiinsa, vai onko tuo joku suojareaktio kiusallista todellisuutta vastaan, jota et itsekään enää pysty hallitsemaan?

Miten ihmeessä tämäkin aloitus saattoi vielä olla liian vaikea ymmärrettäväksi ihmiselle jonka mukamas pitäisi opettaa lapsia suomalaisessa koulussa?

Sinun mielesi on sairas, koska et enää näytä olevan kiinni tässä todellisuudessa mitenkään, ja kaikki asiat näyttävät sekoittuvan nupissasi ihan hallitsemattomasti.

utti kirjoitti:

Sinun mielesi on sairas, koska et enää näytä olevan kiinni tässä todellisuudessa mitenkään, ja kaikki asiat näyttävät sekoittuvan nupissasi ihan hallitsemattomasti.

Ja minä olen meistä se ainoa, joka perustelee väitteensä tuoreimmalla tieteellisellä tutkimuksella.

RaamattuOnTotuus kirjoitti:

Ja minä olen meistä se ainoa, joka perustelee väitteensä tuoreimmalla tieteellisellä tutkimuksella.

Perustelet väärää asiaa! Ymmärrätkö: et puhu edes samasta asiasta!

Minä olen jo perustellut oikean tässä käsitellyn asian moneen kertaan useilla tieteellisillä lähteillä, kuten tässä ketjussa, josta juuri apinoit omat harhaiset vääristelysi:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14757893/mustarotan-kromosomien-fuusiot-ja-fissiot

Olet aivan käsittämättömän epärehellinen ja selvästi irtaantunut täysin tästä todellisuudesta ja on entistä selvempää, ettet sovellu ammattiisi.

Juurikin niin, kokonaisuuden kannalta ei mitään merkitystä. Joku hörhö sekoili temppelissä, aika sama paiskoiko vai paskoiko, koska esineiden paskominen nyt olisi siinä sotkussa ihan samantasoista juttua kuin ne muutkin tarinat ihmeistä.

Päätit sitten esitellä vielä lisää puhdasta hörhöilyä ja epärehellisyyttä samasta aiheesta.

Fissiot on havaittu labrojen lisäksi mm. noiden rottien tapauksessa luonnosta kerätyistä näytteistä:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14757893/mustarotan-kromosomien-fuusiot-ja-fissiot

Se tosiasia ei sillä muutu, että ilmoitat täällä lähteen nimen kertomatta sanallakaan miten se muuttaisi tuota tosiasiaa. Et ole tainnut edes lukea mitään koko lähteestä? Eikö yhtään hävetä olla noin sairaalloisen epärehellinen?

Toisekseen se on sitä ihan samaa evoluutiota ja ihan samoja kromosomifissioita riippumatta siitä ovatko ne tapahtuneet kyseisellä saarella 400 vuoden aikana vai muulla aikajänteellä. Perin kiusallista että olet monella tapaa tullut jo myöntäneeksi evoluution ja kromosomifuusiotkin, eikö olekin?

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14752596/rot-on-jo-myontanyt-evoluution-ja-kromosomifuusiot

Vielä kiusallisempaa ja kummallisempaa, että siitä huolimatta et kykene myöntämään näkeväsi fuusiota kuvassa:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754705/nakotesti-rotille

Miltä tuntuu elää noin massiivisen kognitiivisen dissonanssin kanssa?

Entä potuttaako, että et mahda sillekään mitään, että olen paljastanut miten ne Raamatun lapselliset mesopotamialaiskertomukset ovat keskenään ristiriitaista tuubaa?

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulva

Uskomuksesi ovat tyhjän päällä, ja koska et kykene myöntämään sitä, sekoilet sitten nähdysti kaikessa tiedettä koskevassakin. Lisäksi höpinäsi ovat yhtä pahasti ristiriidassa Raamatun kuin tieteenkin kanssa. Et siis usko myöskään Raamattuun. Olet vain mikälie Kohl-uskoinen.

Laitetaas tänne nyt vielä malliksi miten ROT tälläkin kertaa valehteli taas ihan suoraan tuosta lähteestä, josta luultavasti löysi yhden avoimesti luettavissa olevan mallisivun, muttei voinut kertoa lähdettään, koska siellä kerrotaan tuttuun tapaan päinvastaista, kuten:

- Samat aiemmin kertomani tiedot noiden kokemista fuusioista ja fissioista.
- Miten tuo on hyvin mielenkiintoinen esimerkki hyvin nopeasti tapahtuneista kromosomimuutoksista mikäli nuo ovat saapuneet saarelle vasta 400 vuotta sitten mutta että on yhtälailla mahdollista että ne ovat ajautuneet sinne jollain lautoilla Intiasta jo paljon aiemmin.
- Nuo rottapopulaatiot ovat eriytyneet toisistaan jo niin paljon, että ne saattavat muodostaa nykyisin erillisiä lajeja.

Eikö yhtään hävetä olla noin äärimmäisen epärehellinen valehtelija? Kuvittelitko tosiaan ettet jäisi näistäkin valheistasi kiinni?

Rakastaako se fanittamasi kuviteltu jumalolio valhetta ja valehtelijoita? Onko se peräti valheen isä?

utti kirjoitti:

Laitetaas tänne nyt vielä malliksi miten ROT tälläkin kertaa valehteli taas ihan suoraan tuosta lähteestä, josta luultavasti löysi yhden avoimesti luettavissa olevan mallisivun, muttei voinut kertoa lähdettään, koska siellä kerrotaan tuttuun tapaan päinvastaista, kuten:

- Samat aiemmin kertomani tiedot noiden kokemista fuusioista ja fissioista.
- Miten tuo on hyvin mielenkiintoinen esimerkki hyvin nopeasti tapahtuneista kromosomimuutoksista mikäli nuo ovat saapuneet saarelle vasta 400 vuotta sitten mutta että on yhtälailla mahdollista että ne ovat ajautuneet sinne jollain lautoilla Intiasta jo paljon aiemmin.
- Nuo rottapopulaatiot ovat eriytyneet toisistaan jo niin paljon, että ne saattavat muodostaa nykyisin erillisiä lajeja.

Eikö yhtään hävetä olla noin äärimmäisen epärehellinen valehtelija? Kuvittelitko tosiaan ettet jäisi näistäkin valheistasi kiinni?

Rakastaako se fanittamasi kuviteltu jumalolio valhetta ja valehtelijoita? Onko se peräti valheen isä?

Lue lisää

Lähde:

https://academic.oup.com/jmammal/article-abstract/62/4/866/882746/Yosida-T-H-Cytogenetics-of-the-black-rat-Karyotype?redirectedFrom=fulltext

Kas luinkin huolimattomasti tuon ROTin aiemman viestin ja luulin että ROT sekoili siinä vain jotain kuvitelmiaan nimenomaan mustarotan lajimääristä ja iästä mutta tuo hörhöilyhän näyttää tosiaan koskeneen rottia yleisesti, eli oli vielä luulemaanikin enemmän puustossa :).

Ota muuten tuo viestisi talteen jonnekin ja laita tänne tarvittaessa uusiksi muokattuna, koska on melkoinen ihme jos palstan poistoautomaatti ei tartu englanninkielisiin lainauksiin ja linkkeihin.

utti kirjoitti:

Kas luinkin huolimattomasti tuon ROTin aiemman viestin ja luulin että ROT sekoili siinä vain jotain kuvitelmiaan nimenomaan mustarotan lajimääristä ja iästä mutta tuo hörhöilyhän näyttää tosiaan koskeneen rottia yleisesti, eli oli vielä luulemaanikin enemmän puustossa :).

Ota muuten tuo viestisi talteen jonnekin ja laita tänne tarvittaessa uusiksi muokattuna, koska on melkoinen ihme jos palstan poistoautomaatti ei tartu englanninkielisiin lainauksiin ja linkkeihin.

Lue lisää

Talletettu. :)

Yritin vielä huvikseni googlettaa mistä ihmeestä tuo talkoriginsin pätkä (joka löytyy kopioituna monelta hihhulifoorumilta, jollaiselta ROT on varmaan sen poiminut) olisi oikeasti peräisin. Tuo alkuosa 137 lajista löytyy useammista paikoista, eli on ollut todellinen käsitys rottien lajimääristä jossain vaiheessa. Jälkimmäistä keskiaikaviittausta ei oikein näytä löytyvän mistään ja tuon tekstin kirjoittajakin indikoi ettei olisi sitä varsinaista lähdettä lukenut.

Wikipedia kertoo, että isorotta olisi levinnyt keskiajalla Aasiasta muualle:

https://en.wikipedia.org/wiki/Brown_rat

Eli olisikohan tuon kummallisen lauseen taustalla joku sekaannus tuon tai jonkin muun lajin leviämisestä muualle tai sitten jostain tietystä rottien (ala)lajista, jonka on arveltu lajiutuneen tuolloin.

Kyllä tämä tämänkertainenkin on varmaan syytä lisätä tuonne ROTin epämääräisistä lähteistä kertovaan ketjuunkin:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14754175/rotin-lahteet

Minä luulen, että se varsinainen lähde todellakin on 1963, aikana ennen geenivertailuja, todellakin voinut tuontapaisen oletuksen esittää. Huomattakoon, että ROT kierosti myös ehosti tuota epätieteellistä lähdettään sanomalla "varioitunut JUURI ennen keskiajan alkua" vrt. "originally developed during and prior" Se suorastaan epigeneettisesti varioitui ROTille sopivaan muotoon. Tämä on vääristely voi tietenkin tulla myös kretusivustolta, joka olisi ollut ROTin "tieteellinen lähde."

Nuo tähtirivit saattaisivat kanssa suututtaa poistoautomaatin, että jos tuo ei pysy kannattaa kokeilla poistaa. Linkit taas näyttävät menevän läpi paremmin, kunhan ne sijoittaa erilliseen viestiin.

Alkusanat: Semmoisen ihmeellisen sattumuksen varalta, että nämä viestit kulkisivat todellakin jonkun epäpätevyyden tasoltaan hilpeän ihmismoderaattorin eteen special snowflake ROTin ilmiantamina eikä poistoista vastaisikaan epämääräisen epäonnistunut automaatti, olen tutkinut keskustelun säännöt läpi eikä tämä riko yhtäkään (1) niistä. Herjausta se ei voi olla, koska allaoleva todistaa sisällön faktuaalisesti oikeaksi. Se ei riko kenenkään tekijänoikeuksia, eikä mitään muutakaan diipadaapaa mitä siellä oli lueteltu.

ROT, miksi koet tarvetta valehdella että lähteesi olisi tuo maksumuurin takana oleva kirja, jota et ole koskaan lukenut? Onko se kristitylle sopivaa käytöstä?

Oikea "lähteesi" on talkoriginsin lajiutumis-sivu:

Ja sieltä kopioit tämän kohdan (ROTlaisesti vääristellen ja kieroillen):
(Suomennos minun)

Vielä toinen talk.origins-osallistuja kirjoittaa:

Minulla ei tällä hetkellä ole lähdeviitteitä kalojen lajiutumiselle,
mutta kuitenkin pari rottien tapaukseen. Suku Rattus tällä hetkellä käsittää 137 lajia [1,2] ja sen tiedetään alunperin kehittyneen Indonesiassa ja Malesiassa Keskiajan aikana ja sitä ennen [3]. ([1] on ainoa lähde, josta
olen tarkastanut tiedot.)

[1] T. Yosida. Cytogenetics of the Black Rat. University Park Press, Baltimore, 1980.
[2] D. Morris. The Mammals. Hodder and Stoughton, London, 1965.
[3] G. H. H. Tate. "Some Muridae of the Indo-Australian region," Bull. Amer. Museum Nat. Hist. 72: 501-728, 1963.

Katsotaanpa sitten, mitä sanotaan tutkimuspaperissa, joka EI ole maksumuurin takana ja jossa T. Yosida on ollut mukana, vuodelta 1983 (Suomennos minun):
(Voin heittää linkillä tai pdf:llä, jos ketään sattuisi kiinnostamaan tutkia
lähdettä)

[...]
"R. rattus/R. norvegicus -eriytyminen tapahtui 2-8 miljoonaa vuotta sitten, kun puolestaan R. rattuksen useat kromosomimuodot eriytyivät viimeisen 4 miljoonan vuoden aikana."

BUSTED! Mitähän Jeesuskin sanoisi noin jumalattomasta käytöksestä, joka sisältää kompulsiivisen valehtelun mutta ei rajoitu pelkästään siihen? Varmaan pyörisi haudassaan, jos sellainen olisi kuolleelle mahdollista.

Sinulla on käsittämättömän huono lukutaito kun et kykene lukemaan omasta lähteestäsi:

"The current families of Madeiran mice are not short of genetic material. They have not lost any DNA. What happened is this: over time, some of the chromosomes fused together, packing more DNA into some chromosomes."

Samoin sinulla on myös se käsittämättömän huono muisti, kun et muista että tuo on jo kerrottu sinulle.

Miksi muuten valehtelit ylempänä lähteistäsi? Käskikö jumalasi sinua valehtelemaan?

Et ole vieläkään vastannut mistä kambrin lajeista valas, norsu ja naurulokki ovat varioituneet. Oiskohan kymmenes kerta kun kyselen?

"Eliöiden nopea varioituminen todistaa Raamatun luomiskertomuksen ja vedenpaisumuksen olevan täyttä totta."

Ja vielä jälleen muistutuksena: Raamatussa on 2 keskenään ristiriitaista luomismyyttiä (peräkkäin) ja 2 keskenään ristiriitaista taikatulvamyyttiä (limittäin) ja missään siellä ei esitetä mitään varioitumista, rappeutumista tai muita hörhöilyjäsi:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14676644/steven-dimattei-luomismyytista
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14690927/jahvistinen-vs--papillinen-taikatulva

Miksi esität tauotta valheita tieteestä, Raamatusta ja omista lähteistäsi?

utti kirjoitti:

Sinulla on käsittämättömän huono lukutaito kun et kykene lukemaan omasta lähteestäsi:

"The current families of Madeiran mice are not short of genetic material. They have not lost any DNA. What happened is this: over time, some of the chromosomes fused together, packing more DNA into some chromosomes."

Samoin sinulla on myös se käsittämättömän huono muisti, kun et muista että tuo on jo kerrottu sinulle.

Miksi muuten valehtelit ylempänä lähteistäsi? Käskikö jumalasi sinua valehtelemaan?

Lue lisää

""The current families of Madeiran mice are not short of genetic material. They have not lost any DNA. What happened is this: over time, some of the chromosomes fused together, packing more DNA into some chromosomes."

Tämä paljastaa ROT:n valehtelun koko syvyyden. Minusta tuossa on jo kyse mielenterveyden häiriöstä, kun hän yrittää puolustaa keksimäänsä valhetta, että rappeutuneet kromosomit muka voisivat hävitä älykkäästi suunnitellulla mekanismilla suvunjatkamisen yhteydessä esittelemällä linkkiä, jossa kerrotaan, että eräillä hiirillä kromosomit ovat kadonneet, kun samassa linkissä kuitenkin kerrotaan, että kyse onkin kromosomien fuusioista ja tämä asia on hänelle näytetty jo lukuisia kertoja. Kreationismi saa mielen todella sekaisin.

moloch_horridus kirjoitti:

""The current families of Madeiran mice are not short of genetic material. They have not lost any DNA. What happened is this: over time, some of the chromosomes fused together, packing more DNA into some chromosomes."

Tämä paljastaa ROT:n valehtelun koko syvyyden. Minusta tuossa on jo kyse mielenterveyden häiriöstä, kun hän yrittää puolustaa keksimäänsä valhetta, että rappeutuneet kromosomit muka voisivat hävitä älykkäästi suunnitellulla mekanismilla suvunjatkamisen yhteydessä esittelemällä linkkiä, jossa kerrotaan, että eräillä hiirillä kromosomit ovat kadonneet, kun samassa linkissä kuitenkin kerrotaan, että kyse onkin kromosomien fuusioista ja tämä asia on hänelle näytetty jo lukuisia kertoja. Kreationismi saa mielen todella sekaisin.

Lue lisää

Tomi Aalto on näemmä kirjoittanut blogiinsa näitä samoja kromosomihörhöilyjään tänään.

Siellä on alussa lainaus jossa puhutaan suoraan kromosomien yhdistymisestä ja sen perässä Tomin järjetöntä metyloitunutta sanapuuroa ja höpinää menetetyistä kromosomeista. Tyyppi väittää taas suoraan itse lainaamiansa kohtia vastaan. Käsittämätöntä.

Tuon jälkeen on nämä samat Madeiran hiiret ja perässä Tomin aivopierentää siitä miten ihmiselläkin olisi ollut paljon enemmän kromosomeja 500 vuotta sitten ja siksi "apina/simpanssi" kromosomifuusio on "väärää tiedettä", koska se ei vastaa Tomin harhaisia hatustaan vetämiä kuvitelmia.

Ei kait tässä voi enää muuta tehdä kuin nauraa. On tuo niin vatipäistä toimintaa.

utti kirjoitti:

Tomi Aalto on näemmä kirjoittanut blogiinsa näitä samoja kromosomihörhöilyjään tänään.

Siellä on alussa lainaus jossa puhutaan suoraan kromosomien yhdistymisestä ja sen perässä Tomin järjetöntä metyloitunutta sanapuuroa ja höpinää menetetyistä kromosomeista. Tyyppi väittää taas suoraan itse lainaamiansa kohtia vastaan. Käsittämätöntä.

Tuon jälkeen on nämä samat Madeiran hiiret ja perässä Tomin aivopierentää siitä miten ihmiselläkin olisi ollut paljon enemmän kromosomeja 500 vuotta sitten ja siksi "apina/simpanssi" kromosomifuusio on "väärää tiedettä", koska se ei vastaa Tomin harhaisia hatustaan vetämiä kuvitelmia.

Ei kait tässä voi enää muuta tehdä kuin nauraa. On tuo niin vatipäistä toimintaa.

Lue lisää

"Ei kait tässä voi enää muuta tehdä kuin nauraa. On tuo niin vatipäistä toimintaa."

No hyvät naurut tässä on kyllä monet kerrat saanut, mutta asialla toki on tuo vakavampikin puoli, ROT kun opettaa niita pilttejä.