Vad skrev Jan Vapaavuori på riktigt?

Piruhan tuo on

Salaisen kielilain takana - Suomen ruotsalainen kansanpuolue.
Brax, Kimmo Sasi ja Jan Vapaavuori osallistuivat kokoukseen, joka uhkasi ennen äänestystä kaataa Vanhasen hallituksen, jos pakkoruotsia vähennetään vähääkään.

Voi, voi fenno snälla, du drar igen fel slutsatser ur fel data.
Då svenskan blev frivillig i studentskrivningarna rasade intresset för att lära sig svenska _och alla andra språk_ i Finland. Problemet är det, att fenno är för lat för att lära sig frivilligt.
PISA resultaten visar, att fenno är bra i skolan, men det gäller bara de ämnen som är obligatoriska. I resten slinker den bekväma fennon på efterkälken och därför klår t. ex. Estland fennona i PISA.

Voi tuota Nettisuoma-nettifennon vedätystä. Muuta selitystä ei ole koskaan kuin pakkoruotsi. Miksi kielten opiskelu vähenee vaikka ruotsin pakollisuus on ollut voimassa, esim : Vuonna 2001 lukion opiskelijoista 48,0 prosenttia opiskeli kolmea kieltä. Vastaava luku vuonna 2013 oli 39,8 prosenttia. Kolmen kielen opiskelu on siis vähentynyt 8,2 prosenttiyksikköä vuodesta 2001 vuoteen 2013. Vastaavasti kahta kieltä opiskelleiden osuus on kasvanut samassa ajassa 12,6 prosenttiyksikköä.
- Vapaavuori on oikeassa. Kielten opiskeluun pitkään panostaa niinvarhaisessa iässä kuin mahdollista.
- Fennomaanit väkisin valehtelevat Vapaavuoren lausunnon niin, että hän tarkoittaisi ruotsin pakollisuudesta luopumista.

Peppu-Reino kirjoitti:

Voi, voi fenno snälla, du drar igen fel slutsatser ur fel data.
Då svenskan blev frivillig i studentskrivningarna rasade intresset för att lära sig svenska _och alla andra språk_ i Finland. Problemet är det, att fenno är för lat för att lära sig frivilligt.
PISA resultaten visar, att fenno är bra i skolan, men det gäller bara de ämnen som är obligatoriska. I resten slinker den bekväma fennon på efterkälken och därför klår t. ex. Estland fennona i PISA.

Lue lisää

Voi, voi svekokuomasemme!

Yleinen trendi Euroopassa on tämä: "Skolelever i EU-länderna studerar oftast minst ett främmande språk."

Peppu-Reino: "Då svenskan blev frivillig i studentskrivningarna rasade intresset för att lära sig svenska _och alla andra språk_ i Finland."

Lukioissa pakkoruotsi säilyi, vaikka se poistuikin yo-kirjoituksista. Pakkoruotsi on siis edelleenkin tukkona laajemmalle kielivarannolle.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

Voi, voi svekokuomasemme!

Yleinen trendi Euroopassa on tämä: "Skolelever i EU-länderna studerar oftast minst ett främmande språk."

Peppu-Reino: "Då svenskan blev frivillig i studentskrivningarna rasade intresset för att lära sig svenska _och alla andra språk_ i Finland."

Lukioissa pakkoruotsi säilyi, vaikka se poistuikin yo-kirjoituksista. Pakkoruotsi on siis edelleenkin tukkona laajemmalle kielivarannolle.

Lue lisää

"Lukioissa pakkoruotsi säilyi, vaikka se poistuikin yo-kirjoituksista. Pakkoruotsi on siis edelleenkin tukkona laajemmalle kielivarannolle."

Selittäisitkö, millä logiikalla pakkoruotsi on edelleen tukkona laajemmalle kielivarannolle, jos kerran yo-ruotsin poistuttua romahtivat lyhyiden kielten kirjoittajien määrät. Ennen yo-ruotsin poistoa nämä luvut olivat hyvät. Eli yo-ruotsin poiston olisi pitänyt lisätä lyhyiden kielten kirjoittajien määrää, vaan toisin kävi. Logiikkasi on siis kateissa.

Millä perusteella jokaisen suomalaisen on helpompaa oppia englannin ja ruotsin jälkeen kolmas kieli kuin niiden jotka opiskelevat englannin ja sen jälkeen vapaa valintaisen kielen ilman ruotsia? Ja saattaa olla että ennen luettiin enemmän kieliä mutta jostain kumman syystä vanhemmat sukupolvet eivät todellakaan ole mitään varsinaisia kielineroja.

kateissaon kirjoitti:

"Lukioissa pakkoruotsi säilyi, vaikka se poistuikin yo-kirjoituksista. Pakkoruotsi on siis edelleenkin tukkona laajemmalle kielivarannolle."

Selittäisitkö, millä logiikalla pakkoruotsi on edelleen tukkona laajemmalle kielivarannolle, jos kerran yo-ruotsin poistuttua romahtivat lyhyiden kielten kirjoittajien määrät. Ennen yo-ruotsin poistoa nämä luvut olivat hyvät. Eli yo-ruotsin poiston olisi pitänyt lisätä lyhyiden kielten kirjoittajien määrää, vaan toisin kävi. Logiikkasi on siis kateissa.

Lue lisää

"Ennen yo-ruotsin poistoa nämä luvut [lyhyiden kielten kirjoittajien määrää] olivat hyvät."

Monissa muissa aineissa ja aineryhmissä samaan aikaan tuli runsaasti vaativia lisäkursseja, jotka estivät ja estävät edelleen kielipainotteisuuden jatkamista entisessä laajuudessa. Kolme vierasta kieltä sellaisessa kurssiviidakossa on useimmille liikaa. Jostakin on vähennettävä.

Jos on noin typerä, on vain hyvä että hyytyy jo elämän lähtöviivalle häiritsemästä täysipäisiä. Pyörisit vain tukkona toisten jaloissa, mutta kiitos yhden tosi köykäisen pakollisen kielen opetuksen, epäkelpo aines saadaan karsittua jo ennen kuin se ehtii aiheuttamaan suurempaa haittaa. Sinua taitaa odottaa fennojen vakiokarriääri = syntymä - koulu - sivari/vankila - työttömyys/vankila - eläke/? Onnea valinnallesi.

Peppu-Reino kirjoitti:

Jos on noin typerä, on vain hyvä että hyytyy jo elämän lähtöviivalle häiritsemästä täysipäisiä. Pyörisit vain tukkona toisten jaloissa, mutta kiitos yhden tosi köykäisen pakollisen kielen opetuksen, epäkelpo aines saadaan karsittua jo ennen kuin se ehtii aiheuttamaan suurempaa haittaa. Sinua taitaa odottaa fennojen vakiokarriääri = syntymä - koulu - sivari/vankila - työttömyys/vankila - eläke/? Onnea valinnallesi.

Lue lisää

Peppu-Reino: "Pyörisit vain tukkona toisten jaloissa - -."

Miten on oma laitasi, kun pyörit pakkoruotsivaatimuksinesi tukkimassa omalta osaltasi suomalaisten kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön pyrkimyksiä kansallisella tasolla englantia ja pakkoruotsia monipuolisempaan kielivaantoon.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

Peppu-Reino: "Pyörisit vain tukkona toisten jaloissa - -."

Miten on oma laitasi, kun pyörit pakkoruotsivaatimuksinesi tukkimassa omalta osaltasi suomalaisten kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön pyrkimyksiä kansallisella tasolla englantia ja pakkoruotsia monipuolisempaan kielivaantoon.

Lue lisää

Missä se 3/4 enemmistö oli kun kielialoite piti allekirjoittaa? Oikea vastaus: nettifennon mielikuvituksessa, ei missään muualla. Vain 20.000 allekirjoitti, ja heistäkin moni olisi muuttanut mieltään, jos olisi saanut muutakin tietoa, kuin kielimaanikon propagandaa.

reallife kirjoitti:

Missä se 3/4 enemmistö oli kun kielialoite piti allekirjoittaa? Oikea vastaus: nettifennon mielikuvituksessa, ei missään muualla. Vain 20.000 allekirjoitti, ja heistäkin moni olisi muuttanut mieltään, jos olisi saanut muutakin tietoa, kuin kielimaanikon propagandaa.

Lue lisää

"Missä se 3/4 enemmistö oli kun kielialoite piti allekirjoittaa?"

Kansalaisaloite ei ole tutkimus kansalaisten mielipiteistä. Tehtäväsi on osoittaa sellainen tutkimus, joka kumoaa näiden monien tutkimusten sangen yhdemukaiset tulokset suhtautumisessa pakkoruotsiin.

Tutkimustuloksia vuosilta 1990-2014, Taloustutkimus Oy:n ja muiden mielipidemittausten tuloksia, tässä osa niistä:

Taloustutkimus Oy (1990): suomalaisista 67 % halusi pakkoruotsin vapaaehtoiseksi peruskoulussa.
Taloustutkimus Oy (1991): suomalaisista 71 % halusi pakkoruotsin kokonaan pois tai vapaaehtoiseksi peruskoulussa.
Åbo Akademi (2014): Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka tehtiin syys-lokakuussa.

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

"Missä se 3/4 enemmistö oli kun kielialoite piti allekirjoittaa?"

Kansalaisaloite ei ole tutkimus kansalaisten mielipiteistä. Tehtäväsi on osoittaa sellainen tutkimus, joka kumoaa näiden monien tutkimusten sangen yhdemukaiset tulokset suhtautumisessa pakkoruotsiin.

Tutkimustuloksia vuosilta 1990-2014, Taloustutkimus Oy:n ja muiden mielipidemittausten tuloksia, tässä osa niistä:

Taloustutkimus Oy (1990): suomalaisista 67 % halusi pakkoruotsin vapaaehtoiseksi peruskoulussa.
Taloustutkimus Oy (1991): suomalaisista 71 % halusi pakkoruotsin kokonaan pois tai vapaaehtoiseksi peruskoulussa.
Åbo Akademi (2014): Enemmistö eli kolme neljäsosaa kansalaisista haluaisi eroon pakollisesta kouluruotsista, käy ilmi laajasta ja tuoreesta kyselytutkimuksesta, joka tehtiin syys-lokakuussa.

http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

.

Lue lisää

Eivät halunneet muutosta kielenopetukseen, koska eivät allekirjoittaneet aloitetta.

tosiasiassa kirjoitti:

Eivät halunneet muutosta kielenopetukseen, koska eivät allekirjoittaneet aloitetta.

"Eivät halunneet muutosta kielenopetukseen, koska eivät allekirjoittaneet aloitetta."

Toistan: kansalaisaloite ei ole pätevä tutkimuskeino miljoonien ihmisten mielipiteistä. Tehtäväsi on osoittaa sellainen tutkimus, joka kumoaa monien tutkimusten sangen yhdemukaiset tulokset suhtautumisessa pakkoruotsiin.
http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

"Eivät halunneet muutosta kielenopetukseen, koska eivät allekirjoittaneet aloitetta."

Toistan: kansalaisaloite ei ole pätevä tutkimuskeino miljoonien ihmisten mielipiteistä. Tehtäväsi on osoittaa sellainen tutkimus, joka kumoaa monien tutkimusten sangen yhdemukaiset tulokset suhtautumisessa pakkoruotsiin.
http://www.kielipolitiikka.net/tutkimukset.php

Lue lisää

Kansalaisaloite ei olekaan tutkimus - miksi hoet itsestään selvyyttä ?? Ja jätät pois sen tärkeimmän tosiasian, että nimenomaan kansalaisaloite mittaa kansalaisten todellista halua muuttaa asioita oikeasti. (Yliopistotutkimus ei välttämättä, vaikka se olisikin huolella tehty.)

Vai väitätkö, että esim. eutanasia-kansalaisaloite oli feikki aloite ja kansalaiset on jymäytetty uskomaan että se sai tarpeeksi nimiä ?? Tai että allekirjoittaneet eivät oikeasti halunneet eutanasiaa, he vain laittoivat nimensä paperiin ??

ihme_hokemista kirjoitti:

Kansalaisaloite ei olekaan tutkimus - miksi hoet itsestään selvyyttä ?? Ja jätät pois sen tärkeimmän tosiasian, että nimenomaan kansalaisaloite mittaa kansalaisten todellista halua muuttaa asioita oikeasti. (Yliopistotutkimus ei välttämättä, vaikka se olisikin huolella tehty.)

Vai väitätkö, että esim. eutanasia-kansalaisaloite oli feikki aloite ja kansalaiset on jymäytetty uskomaan että se sai tarpeeksi nimiä ?? Tai että allekirjoittaneet eivät oikeasti halunneet eutanasiaa, he vain laittoivat nimensä paperiin ??

Lue lisää

"Vai väitätkö, että esim. eutanasia-kansalaisaloite oli feikki aloite ja kansalaiset on jymäytetty uskomaan että se sai tarpeeksi nimiä ??"

Luuletko sinä puolestasi minun luulevan kansalaisaloitteita feikeiksi? Niitä tarvitaan, mutta eutanasiaakin jossain muodossa kannattaa taatusti monin verroin suurempi joukko kuin kansalaisaloitteessa sen allekirjoittaneet. Mikä lieneekää kannatus, jos siitä tehtäisiin tieteellisesti pätevä kyselytutkimus.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

Peppu-Reino: "Pyörisit vain tukkona toisten jaloissa - -."

Miten on oma laitasi, kun pyörit pakkoruotsivaatimuksinesi tukkimassa omalta osaltasi suomalaisten kolmen neljäsosan mielipide-enemmistön pyrkimyksiä kansallisella tasolla englantia ja pakkoruotsia monipuolisempaan kielivaantoon.

Lue lisää

Minun on todella vaikea uskoa, että 3/4 suomalaisista olisivat asennevammaisia fennoja, joiden kohdalla muutama tunti toista kansalliskieltä koulussa pilaa elämän. Et edes sinä voi olla niin umpitollo, että uskot väittämääsi?
Jan Vapaavuoren blogikirjoituksesta valehtelitte aivan simona täyttä päin vastaista siihen verrattuna mitä hän kirjoitti. Uskotteko te todella, että siitä ei jää kiinni?

Tosiasia on se, että kukaan, paitsi ehkä Hakkaraisen Teuvo, ei välitä sanomisistanne, eikä teistäkään sen puolen edes puolen palaneen puupennin vertaa. Kun seuraavan kerran valitsette itsellenne kategoriaa johon kuulutte, katsokaa kohtaa ”taakka”.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

"Vai väitätkö, että esim. eutanasia-kansalaisaloite oli feikki aloite ja kansalaiset on jymäytetty uskomaan että se sai tarpeeksi nimiä ??"

Luuletko sinä puolestasi minun luulevan kansalaisaloitteita feikeiksi? Niitä tarvitaan, mutta eutanasiaakin jossain muodossa kannattaa taatusti monin verroin suurempi joukko kuin kansalaisaloitteessa sen allekirjoittaneet. Mikä lieneekää kannatus, jos siitä tehtäisiin tieteellisesti pätevä kyselytutkimus.

Lue lisää

"taatusti monin verroin" Perustat kaiken johtopäätöksesi pelkkään mutuun. Tosiasia on ja pysyy; kun pitää tehdä oikeasti jotain konkreettista, eikä pelkästään sanoa mielipidettään jossain kyselyssä, vain se lasketaan. Jos 3/4 suomalaisista haluaa muuttaa oikeasti jotain, se muuttuu. Kielialoite todisti kyselyjen ynnä muiden gallupien epävarmuuden, taas kerran. Teot ratkaisevat, puheet on puheita.

varmamaali kirjoitti:

"taatusti monin verroin" Perustat kaiken johtopäätöksesi pelkkään mutuun. Tosiasia on ja pysyy; kun pitää tehdä oikeasti jotain konkreettista, eikä pelkästään sanoa mielipidettään jossain kyselyssä, vain se lasketaan. Jos 3/4 suomalaisista haluaa muuttaa oikeasti jotain, se muuttuu. Kielialoite todisti kyselyjen ynnä muiden gallupien epävarmuuden, taas kerran. Teot ratkaisevat, puheet on puheita.

Lue lisää

varmamaali: "Perustat kaiken johtopäätöksesi pelkkään mutuun."

Luulosi johtopäätökseni eutanasian perusteista muka mutuna osoittautui saman tien omaksi mutuksesi. Kas näin: https://www.laakariliitto.fi/uutiset/ajankohtaista/laakarien-myonteinen-suhtautuminen-eutanasian-laillistamiseen-lisaantynyt/

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

"Vai väitätkö, että esim. eutanasia-kansalaisaloite oli feikki aloite ja kansalaiset on jymäytetty uskomaan että se sai tarpeeksi nimiä ??"

Luuletko sinä puolestasi minun luulevan kansalaisaloitteita feikeiksi? Niitä tarvitaan, mutta eutanasiaakin jossain muodossa kannattaa taatusti monin verroin suurempi joukko kuin kansalaisaloitteessa sen allekirjoittaneet. Mikä lieneekää kannatus, jos siitä tehtäisiin tieteellisesti pätevä kyselytutkimus.

Lue lisää

On syytä ottaa huomioon, että kys. kyselytutkimus on tehty vain 7000 ihmiselle (tämän palstan tietojen mukaan), mutta kansalaisaloitteen allekirjoitti jopa 60 000 henkilöä. Ja sinä edelleen väität että meidän on tehtävä johtopäätökset 7000 henkilön mielipiteen perusteella - ?

Mielestäni tuossa tutkimuksessa olisi pitänyt kysyä: "Miten parantaisit koulujen kielten opetuksen tilannetta?" Silloin olisimme saaneet vastauksia, joissa oikeasti näkee, ymmärtääkö kys. henkilö, mitkä ovat kielten opetuksen ongelmat kouluissamme tänä päivänä.

Nettisuoma-nettifenno kirjoitti:

varmamaali: "Perustat kaiken johtopäätöksesi pelkkään mutuun."

Luulosi johtopäätökseni eutanasian perusteista muka mutuna osoittautui saman tien omaksi mutuksesi. Kas näin: https://www.laakariliitto.fi/uutiset/ajankohtaista/laakarien-myonteinen-suhtautuminen-eutanasian-laillistamiseen-lisaantynyt/

Lue lisää

Kielialoite on aihe, siirryt muuhun argumenttien puutteessa.

"Kansalaisaloitteet eivät vaikuta päätöksiin - -."

Se tiedetään. Nykymuotoiset kansalaisaloitteet eivät olisi tuottaneet tulosta monen monissa asioissa, joista nyt on olemassa tiukat säädökset. Kypsymme hyväksymään hitaasti ja kankeasti järkeviä ratkaisuja.

"Tuhat suomalaista -tutkimuksen mukaan 75 prosenttia suomalaisista hyväksyy eutanasian. Vain 11 prosenttia ei hyväksy sitä. Ikäryhmässä 25–34-vuotiaat eutanasian hyväksyy jopa 87 prosenttia vastaajista."

https://www.laakariliitto.fi/uutiset/ajankohtaista/laakarien-myonteinen-suhtautuminen-eutanasian-laillistamiseen-lisaantynyt/

Tottakai aloitteet vaikuttaa, päättäjät eivät tee toista kertaa tyhmää päätöstä, jos edellistä on vastustettu suurin joukoin. Jos mitään ei vastusteta ikinä, sekö olisi parempi tapa toimia yhteiskunnassa? Olla vaan hiljaa?
Apatia ei toimi ollenkaan.

onnenpoika- kirjoitti:

Tottakai aloitteet vaikuttaa, päättäjät eivät tee toista kertaa tyhmää päätöstä, jos edellistä on vastustettu suurin joukoin. Jos mitään ei vastusteta ikinä, sekö olisi parempi tapa toimia yhteiskunnassa? Olla vaan hiljaa?
Apatia ei toimi ollenkaan.

Lue lisää

Niinpä, täällä näköjään eräät ovat sitä mieltä, että esim. tasa-arvoinen avioliittolaki ei toteutunut. Ilmeisesti jotkut eivät seuraa politiikkaa ollenkaan, pakkoruotsin vastustaminen on sumentanut ajatukset....