Kyselen muiden kyseisellä osastolla olleiden kokemuksia.
Itselläni on ollut ainakin erittäin huonot muistot.
Ei voi todellakaan kehua, kiittää ja arvostaa millään tavalla.
Meno, käytöstavat ja ihmisten kohtelu ovat ainakin tämän alueen psykiatrisessa lääketieteessä, niiden hoitotahoissa ja linjauksissa nimittäin jostakin kivikauden periodilta.
Mekin olemme muuten ihmisiä. Emmekä mitään henkilötunnuksia ja pelkkiä diagnooseja. Joiden mukaan meidän koko, kaikki ihmisarvo ja kohtelu määritellään.
Olisi aihetta parantaa, kehittää ja muuttaa hoitokäytäntöjä ja tapoja kohdella potilaita aika tavalla.
Niin että terveisiä vaan ihan sinne ylemmällekin sektorille asti!
Kokemuksia Julkulan Sairaalasta
Ihmisarvoinen_kohtelu
84
8800
Vastaukset
- markkuR
Minä sain kyllä Julkulasta apua, ymmärsin että vika on aina muissa ihmisissä... olen itse kristallin kirkas pyhimys ja neitseellinen moraalinvartija. Nyt levitän vaan kaikista entisistä ystävistä mustamaalauksia ja puukotan kaikkia selkään, koska olen itse epäonnistunut elämässäni... lääkitykseni on kunnossa, onhan??
- Ja_tämä_tarina_on_totta
Ei päde minuun nuo edellä esittämäsi määreet.
Toin vain esille oman kokemukseni tämän alueen psykiatristen sairaaloiden tavoista toimia.
Jos menee kertomaan vaikka omalääkärille tk:hon omasta väsymyksestä ja uupumisesta, niin mitään ei tutkita. Korkeintaan otetaan verikokeet. Sen sijaan, että saisi hoitoa, tai tarkempia tutkimuksia, niin lähes aina automaattisesti lähetetään M1-lähetteellä hoito-osastolle, aikaisempaan potilashistorian perusteella.
Onhan se helpompaa ottaa ne ratkaisuksi. Pääsee nimittäin huomattavasti helpomalla. Sairauksia on kyllä olemassa muitakin kuin mt-taustaisia. Ei tarvitse nähdä enempää vaivaa, eikä etsiä oireisiin syytä joistakin muista kuten harvinaisimmista sairauksista, joita on yli Suomessakin yli 200 sellaista.
Itse kuvittelin saavani apua vaikeisiin kroonisiin väsymys ja uupumisoireisiin, joskus tuolloin vuosien 2000- 2010. Aina oli tuloksena sama juttu. Ei tutkittu, vaan lähetettiin lähes järjestelmällisesti psykalle. Vuosina 1995- 2010 näin tehtiin lähes aina, kun tk:n sattui menemään vähäisintäkin psykiatrista hoitotaustaa omaava potilas.
Sain selville vähän myöhemmin, että oireitteni taustalla oli krooninen väsymysoireyhtymä. Jota tuolloin ei edes pidetty sairautena. Nykyisin se jo tunnustetaan ja tunnistetaan. Omat oireeni ovat ajoittain todella rajuja. Kroonisia lihas ja nivelkipuja. Olo on, kuin olisi aina flunssassa. Jos joinakin harvoina päivinä pystyn tekemään töitä noin kuusi tuntia, niin olo on seuraavana päivänä, kuin olisi rekan alle jäänyt. Tai yleisin tunne on puristava tunne, kuin olisi mankelin sisällä. Ei kuulkaa kuulosta yhtään miltään masennukselta, tai muultakaan psykiatriselta sairaudelta. Tiettynä aika kuusta, kun on se ns. akkain vaiva, ei jaksa tehdä mitään. On kipuja, todella voimakasta uupumusta ja nukkuu lähes pystyyn. Tunne on kuin ei pystyisi, eikä jaksaisi tehdä oikeasti mitään muuta kuin nukkua.
Sen sijaan hoito oli osastoilla hoitajien puolelta potilaiden alistamista ja heidän nimittelemistään heidän kuultensa. Kuuluuko se hyvään hoitoon? Ja parantaako, tai kohentaako se kenenkään ihmisen vointia, tai mitään muutakaan?
Lääkärit taas puolestaan asennoituvat potilaisiinsa vain heidän nimensä ja aiemmin saamien diagnoosien perusteella. Potilaan omia näkemyksiä ja mielipiteitä ei lainkaan kuunnella. Heillä ei ole ihmisarvoa ja ihmisoikeuksia. Koska nekin ovat heiltä riisuttu ja poisotettu.
Psykiatrinen hoitotiede on ajasta jäljessä. Autoritaarisesta asennoitumisesta johtuen. Psykiatrian kehitys, toimintatavat, hoitajien ja lääkärien asennoituminen potilaisiinsa ja periaatteet ovat valitettavasti jämähtäneet paikoilleen.
Tarvitaan enemmän potilaiden ja hoitohenkilöstön välistä avointa ja vastavuoroista keskustelua. Eikä hoitohenkilökunnan ja lääkärien potilaaseen kohdistuvaa konekiväärimäistä kysymyssarjatulitusta. Jolla pyritään vain hakemaan vahvistusta aiemmin tehdyille oirehavainnoille ja diagnoosille. Ja jossa potilaan oma ääni ja näkemykset eivät tule kuuluviin. Mt-potilaiden somaattiset oireet jäävät aivan liian usein selvittämättä ja kokonaan tutkimatta. Koska jo peruslähtökohta ja asennoituminen on lähes poikkeuksetta aivan väärä. Koska potilaaseen suhtaudutaan aina vain pelkkänä psykiatrisena tapauksena.
Kun jokin on jo potilasta alussa hoitoarvioita tehtäessä, tai matkan varrella mennyt vikaan, niin se menee jatkossakin yhä enemmän vikaan ja aivan väärään suuntaan.
Lisäksi monet osastoille hoitokäytäntöinä olevat ohjelmat eivät hoida potilaita millään tavalla, tai edistä heidän hyvinvointiaan. Esim. osastojen ohjelmassa olevat aamuryhmät. Siellä ei tapahdu hoidollisessa mielessä yhtään mitään. Joskus niihin osallistumisen perusteella on myös tehty potilaista aivan liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Ottamatta lainkaan huomioon heidän luonteeseensa, tai persoonallisuudenpiirteisiinsä liittyviä ominaisuuksia. Jotkut on aamuryhmään osallistumattomuuden perusteella arvioitu skitsofreenikoiksi. Vaikka he eivät sitä olisikaan. Joillakinhan on esim. jo perusluontoisesti ujoutta, skitsoidia persoonallisuudenpiirrettä, tai paniikkihäiriötaustaa. Näitä asioita ei kuitenkaan koskaan oteta huomioon.
Psykiatrisen hoitotieteenkin täytyy kyetä tarkastelemaan, arvioimaan ja näkemään kriittisesti omaa hoitolinjausta, käytäntöjä ja sen nykyisiä toimintaperiaatteita. Sillä kriittisyys ja puolueeton arviointi on on jokaisen tieteen kehittymisen ja edistyksen ehto.
Ja potilaatkin muuten ovat ihmisiä. Eivätkä pelkkiä nimiä, diagnoosirimssuja ja paksuja potilashistoriamappeja.
Terv: jo 16 vuotta kroonista väsymysoireyhtymää sairastanut- Puukkooliyks
hei jos tarinas tosi, mulla ois kans vastaavaa.... kirjoitin jo tuonne alemmas, valituskirjeen oon tehnyt mut on jääny viemättä vaikka on aikaa kun olin siellä...
- aiheeton_aiheutettu
Kyllä, monen kohdalla Julkulaankaan päätyessä harvoin pohjauduttiin muuhun kuin vanhoihin sairaskertomuksiin. Jotka diagnooseiltaan tai "tuntumaltaan" pohjautuvat korjaamattomiin väärinymmäryksiin. Eli osastolle joudutaan vain aiempien terapeuttien/hoitotahon "tuntuman" luoman Julkulan lääkärin tuntuman pohjalta. Sitten tuntumapohjalta kokeillaan nappeja napin perään ja jos tästä mielipahasta potilas mainitsee väkisin mielipaha lopettaisiin uusilla lääkkeillä, jos vain mahdollista. Kotiuduttua on yhä mielipaha ja lasku kädessä. Kiitos vain mutta ei hyvä.
Muistutuksen(valituksen) voi tehdä huonosta hoitopäätöksestä. Jos kriteerit täyttyvät, voi saada jopa rahallista "hyvitystä".
On maailma Julkulan osalta väärässä. - Julkulasta_iltaa
Kukkuu, kukkuu, pikkulanttu nukkuu,
kellarin pimeässä nurkassa.
Hiiri se tuli ja puraisi,
pikku lanttu naurista potkaisi.
Nauris se parkas ja nurkkahan karkas,
porkkana paineli perässä.
Retiisi ja kukkakaali kikatti,
salaatti vain yksinänsä mökötti.
Kaali se suuttui ja punaseksi muuttui,
punajuuri punoitti muuten vaan.
Sipuli se itkeä pillitti,
peruna se sipulia lohdutti.
Suut meni tukkoon kun avain kävi lukkoon,
tarhuri kurkisti ovesta,
– ”ollaan me kaikki kiltisti”,
vihannekset yhdessä vakuutti.”- Julkulasta_yötä
Suut meni tukkoon kun avain kävi lukkoon,
Hoitaja kurkisti ovesta,
– ”ollaan me kaikki kiltisti”,
Julkulan potilaat yhdessä vakuutti.” - Kommenttiesi_perusteella
Olet täysi hölömö.
Et niinku mitään älyllisempää tuotosta keksinyt?
Kertoo jotakin jostakin...
- mitentämäliittyyKuopioon
No en muuta tiedä kuin että tämä Kuopion palstan palstapoliisi aina kirjoittelee sieltä Julkulasta, "Keskustele Kuopion alueen asioista", kun mikään yleismaailmallinen ei hänestä tunnu kuuluvan tänne Kuopio-palstalle, vaikka joku haluaisi juuri kuopiolaisten mielipiteitä asioista.
- Oikea_diagnoosi
Kyseinen Julkulaaan viittaava nimimerkki ei ole sieltä ollenkaan, vaan se on vain hänen omasta mielestään kaikessa viisaudessa keksimä nimimerkki.
Koska hänellä ei ole yksinkertaisesti mitään parempaa ja järkevämpää tekemistä elämässään.
On mahdollista, että hän kelpuuttaisi tälle palstalle vain joko Kuopion kaupungin ydinsektoria, johtoa ja vain häntä itseään koskevat viestit. - Sivuhuomautuksena_
Aloittaja ei ole se, joka yrittää torpata ja vesittää lähes jokaista Kuopiopalstalle laittamia omia aloituksia.
Ei pidä sekottaa tämän keskustelun aloittanutta kyseiseen palstapoliisiin.
Näillä ei ole asiaan mitään keskinäistä, eikä välistä yhteyttä. - pasqaa
Lääkäri ja hoitsut ylimielisiä. Yrittivät taannuttaa mut lääkkeillä, nukuin koko ajan, vaan ostin vihreätee-kapseleita, niin olin taas virkeä ja normaali. En näyttänyt vihreätee-kapseleita hoitsuille, piilotin ne. Sit hoitsut huomasi etten ookaan taantunut, ja rupes kattoon mun suuta aina kun otan lääkkeet.
Nappikauppiaita koko kasa. Onneks en käytä enää mitään näistä. - Palstapoliisi_
Outoja tuntemuksia ja ajatuksia? Kysy neuvoa tai anna vinkkejä muille.
Keskustelu24 -> Terveys -> Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys -> Yleistä mielenterveydestä
Keskustele henkisestä hyvinvoinnista, mielenterveyden järkkymisestä, peloista tai masennuksesta.
Keskustelu24 -> Terveys -> Henkinen hyvinvointi ja mielenterveys- Joutaisit_itse_hoitoon
Julkulan sairaala kuuluu KYS:in ja P-Savon alueeseen ja piiriin ja sijaitsee Kuopiossa. Korjaa, jos mikään edellä mainituista tiedoista ei pidä paikkaansa.
- Kysyn_vaan_
Joutaisit_itse_hoitoon kirjoitti:
Julkulan sairaala kuuluu KYS:in ja P-Savon alueeseen ja piiriin ja sijaitsee Kuopiossa. Korjaa, jos mikään edellä mainituista tiedoista ei pidä paikkaansa.
Onko kuun pimeällä puolella humanoidien tukikohta tai peräti n....en?
- juipo
Kyllä nopeasti poistattavat viestejä lol.Ei taida olla duunissa muuta tekemistä kuin notkua netissä?
- Anonyymi
Saman huomasin.
- ex_potilas
Levittelevät valheita entisistä potilaista.Muistakaa että kun tämä väki avaa suunsa,vastuu siirtyy kuulijalle.
Itse sain porttikiellon eräälle huoltamolle kun nämä hyypät olivat käyneet kertomassa että olen pedofiili.Julkulan väki on myös levittänyt juoruja että olen raiskaaja,huumeidenkäyttäjä,rattijuoppo yms...
että mitäpä tuosta lol.
He ovat sairasta porukkaa,pysykää kaukana. - Pikkune
Minulla on ollut positiivisia kokemuksia Julkulasta, varsinkin avo-osastosta, hyviä ja ammattitaitoisia hoitajia ja lääkäreitä.
- Tiijollinen
En pijä ihmeenä jos on outoja, huonoja kokemuksija Julkulasta. siellähän on kippeitä ihmisiä talo täynnään. Ihan kippeitä.
- PetosenJulkula
Taidatte kirjoitella Julkulasta. Kerrankin osui oikeaan.
- Anonyymi
Se nyt vaan on tosiasia, että terveydehuollossa on monilla vaikea ASENNEVAMMA.
He eivät ymmärrä, että he ovat siellä asiakasta varten eikä asiakas tule heitä varten.
Yhteiskunta maksaa ja on maksanut heidät meidän kaikkien huoltojoukoiksi, joten heidän tulisi huoltaa meitä eikä kiukutella tätä tehtävää vastaan. - Anonyymi
Julkulan sairaalassa ei ole homeongelmaa vaan ilmapiiriongelma.
- Anonyymi
Tämä todellakin pitää paikkansa. ystäväni kävi pari keikkaa kyseisessä laitoksessa tekemässä eikä mene sinne toista kertaa. Järkyttävää kuunneltavaa mitä siellä tapahtuu.
Onko työntekijöiden tehtävä kettuilu työntekijöille ja potilaille järkevää käytöstä? Huono kohtelu uusiin työntekijöihin ja potilaisiin. kuulostaa olevan osalla työntekijöillä jotain sairaasti pielessä. - Anonyymi
Sairaalaan joutuu jos on sairas. Mielisairaat eivat useinkaan munnista tilaansa. Julkulan sairaala on sieltä kevyestä päästä. Eikä siellä kovin pitkiä aikoja hoidetakkaan.
Lähempänä kaupunkia on Niuvanniemi. Valtion mielisairaala. Siellä on vaikeahoitoiset potilaat, joita esim. JUlkulan sairaala ei pysty auttamaan. Samoin pakkohoitoon määrätyt ovat Niuvassa. Syyntakeettomat rikolliset Sanna Sillanpää, Jammu setä. Tämmöisiä täysin viattomia, kaikille hyvää tahtovia mallikansalaisia. - Anonyymi
Vastaan edelliselle ilmeisen tietyn tavan asenteellisella tavalla suhtautuneelle kommentoijalle.
Aika monen henkilön ajautuminen mt-ongelmiin ja sairauskierteeseen johtuu kylläkin useimmiten psykososiaalisista ongelmista, talousvaikeuksista, perheessä ilmenevistä ristiriidoista, ja/tai tulehtuneista väleistä, sekä esim. koulussa, tai työelämässä olleesta pitkäaikaisesta stressistä. Samoin yksinäisyys, ja syrjäytyminen ovat myös syitä ihmisen elimistön ja psyyken kuormittumiseen. Sekä liian vähäinen riittävän levon ja unen saanti. Myös työn kuormittaminen voi aiheuttaa ihmiselle riittämättömyyden tunteita. Ja johtaa epärealistiseen kuvaan omien voimavarojen riittämisestä. Monet näistä edellä mainitut tekijät aiheuttavat ihmiselle mm. ahdistuneisuutta ja masennusta.
Paljon puhutaan alalla neurokemiasta ja välittäjäaineiden epäsuhdasta. Mutta tosiasiassa edellä mainitut, ainakin muutamat asiat tuottavat pidemmän päälle ongelmia ihmiselle.
Vaikka lääketiede on edistynyt, suhtautuminen mt-potilaisiin ja heidän ymmärtämiseen ja positiivisella tavalla kohtelemiseen ei välttämättä ole toteutunut, ei edes lääkäreiden, hoitajien, saatika muiden kanssaihmisten osalta. Jos ihmisiä kohdellaan vain heille annettujen diagnoosien ja sairauden oireiden perusteella, hoidossa mennään väärille raiteille. Ja jos hoito perustuu vain ja ainoastaan lääkemääräyksiin ja kemiallisiin lääkkeisiin, eikä edes vaivauduta käsittelemään ja korjaamaan ja muuttamaan sairauden syntymiseen johtaneita olosuhteita, niin lääkitään vain oireita, ei itse ihmistä.
Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Ja jokaisen ihmisen kokemuksia, tunteita ja mielipiteitä pitää kuunnella ja ottaa enemmän huomioon. Myös hoitoa suunniteltaessa ja toteutettaessa.
Muutoin psykiatrinen lääketiede ei tule koskaan menemään eteenpäin ja kehittymään tieteenä eteenpäin. Luottamusta ja kohtaamista rakennetaan empaattisella, ymmärtäväisellä ja ystävällisellä asenteella ja kohtelulla. Ainakin se on myös hyvä lähtökohta ja pohja potilas/lääkäri ja potilas/hoitajasuhteelle. Myös ympäristön, kanssaihmisten ja yhteisön suhtautumisessa mt-ongelmista kärsivien kohtaamisessa ja suhtautumisessa.- Anonyymi
Edellinen kommentti on sitten kirjoitettu mielenterveyspotilaiden oireiden taustoista ja heidän asemastaan ja kohtelustaan noin yleisellä tasolla. Ns. tavallisen kansalaisen kannalta katsottuna.
En ota kantaa Niuvanniemen sairaalassa hoidossa olevien syyntakeettomien potilaiden hoitoon, enkä pidä muutenkaan asiallisena verrata, tai niputtaa yhteen eri taustoista olevia potilaita keskenään.
Silti todettakoon jo tässä, että aniharva jotakin mielenterveyden sairautta, tai häiriötä sairastava syyllistyy henkirikokseen. Tutkimusnäyttöä ei tällaisesta ainakaan ole.
Stereotypiat istuvat joillakin edelleenkin tiukasti. Mikä näkyy selkeästi asenteissa ja leimaavissa, sekä asioita vääristelevissä argumenteissa. Suosittelen aiheeseen enemmän ja paremmin tutustumista ja syventymistä, vaikka kirjojen lukemisen avulla, ja tehtyjen väitöskirjojen kautta.
Vaasassa toimiva psykiatrian lääkäri Hannu Lauermakaan ei ole omissa mediassa julkaistuissa kannanotoissaan väittänyt, että jokainen mt- potilas, tai mielenterveyden häiriötä sairastava tekisi henkirikoksia, tai syyllistyisi vakaviin väkivaltarikoksiin. Heidän osuutensa rikoksiin on tilastojenkin mukaan varsin vähäinen. - Anonyymi
Ja miten tämä liittyy Kuopioon?
Lue aiheen Kuopio keskusteluja. Katso, mitä muut ajattelevat, ja osallistu keskusteluun. Suomi24 - tuhansia aiheita.Lue aiheen
Kuopio keskusteluja. Katso, mitä muut ajattelevat, ja osallistu keskusteluun. Suomi24 - tuhansia aiheita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ja miten tämä liittyy Kuopioon?
Lue aiheen Kuopio keskusteluja. Katso, mitä muut ajattelevat, ja osallistu keskusteluun. Suomi24 - tuhansia aiheita.Lue aiheen
Kuopio keskusteluja. Katso, mitä muut ajattelevat, ja osallistu keskusteluun. Suomi24 - tuhansia aiheita.Tämä keskustelu nimenomaan liittyy vain Kuopion asioista mielenterveytensä menettäneen henkilön hoitoon saattamiseen.
- Anonyymi
Kiviäkin kiinnostaa.
- Anonyymi
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellinen kommentti on sitten kirjoitettu mielenterveyspotilaiden oireiden taustoista ja heidän asemastaan ja kohtelustaan noin yleisellä tasolla. Ns. tavallisen kansalaisen kannalta katsottuna.
En ota kantaa Niuvanniemen sairaalassa hoidossa olevien syyntakeettomien potilaiden hoitoon, enkä pidä muutenkaan asiallisena verrata, tai niputtaa yhteen eri taustoista olevia potilaita keskenään.
Silti todettakoon jo tässä, että aniharva jotakin mielenterveyden sairautta, tai häiriötä sairastava syyllistyy henkirikokseen. Tutkimusnäyttöä ei tällaisesta ainakaan ole.
Stereotypiat istuvat joillakin edelleenkin tiukasti. Mikä näkyy selkeästi asenteissa ja leimaavissa, sekä asioita vääristelevissä argumenteissa. Suosittelen aiheeseen enemmän ja paremmin tutustumista ja syventymistä, vaikka kirjojen lukemisen avulla, ja tehtyjen väitöskirjojen kautta.
Vaasassa toimiva psykiatrian lääkäri Hannu Lauermakaan ei ole omissa mediassa julkaistuissa kannanotoissaan väittänyt, että jokainen mt- potilas, tai mielenterveyden häiriötä sairastava tekisi henkirikoksia, tai syyllistyisi vakaviin väkivaltarikoksiin. Heidän osuutensa rikoksiin on tilastojenkin mukaan varsin vähäinen."Edellinen kommentti on sitten kirjoitettu mielenterveyspotilaiden oireiden taustoista ja heidän asemastaan ja kohtelustaan noin yleisellä tasolla."
Täällä pitää käydä keskustelua Kuopion tasolla. Yleiset tasot käydään muualla. - Anonyymi
Jokaisella palstalla tulee keskustella palstan aihealueeseen liittyvistä asioista.
Jos huomaat keskustelupalstoilla sääntöjen vastaista sisältöä, ilmoita siitä aina ylläpidolle. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
"Edellinen kommentti on sitten kirjoitettu mielenterveyspotilaiden oireiden taustoista ja heidän asemastaan ja kohtelustaan noin yleisellä tasolla."
Täällä pitää käydä keskustelua Kuopion tasolla. Yleiset tasot käydään muualla.Julkulan sairaala on ja sijaitsee Kuopiossa. Miksi siis tähän aiheeseen liittyen siitä ei saisi kirjoittaa tänne Kuopio palstalle? Mistä tälle keskustelupalstalle sitten saa kirjoittaa?
Tähän ei ole tullut vieläkään selkeää vastausta. Vai onko olemassa aiheita ja asioita, joita ei saa tuoda esille, tai niitä käsitellä? Vastatkaapa noihin kysymyksiin asiallisesti ja sivistyneesti. Jos osaatte. Sillä vaikuttaa siltä, että täällä on joitakin ihmisiä, jotka eivät ilmeisesti halua, että joitakin likaisia totuuksia tuodaan esille päivänvaloon, tai kerrotaan julki.
Ja siinä keskusteluosiossa tarkoitettiin "yleisellä tasolla" sanonnalla sitä, että tuotiin esille mt- potilaita, heidän asemaansa ja kohteluunsda liittyviä asioita. Ei psykiatrisen vankisairaalan toiminnan tai heidän potilaidensa näkökulmasta. Koska joku edellinen kirjoittaja omassa kirjoituksessaan ainakin antoi sellaisen kuvan, että jokaisen mt- ongelmista kärsivän paikka on sairaalassa, tai Niuvanniemessä. Minusta teksti oli asenteellinen ja sävyltään epäasiallinen.
Keskustelkaa ystävällisesti aiheesta ja asiallisesti. Jos siihen ei pysty, ohittakaa koko keskustelu, valitkaa mieleisenne aihepiiri, tai ei tarvitse kommentoida mitään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Edellinen kommentti on sitten kirjoitettu mielenterveyspotilaiden oireiden taustoista ja heidän asemastaan ja kohtelustaan noin yleisellä tasolla. Ns. tavallisen kansalaisen kannalta katsottuna.
En ota kantaa Niuvanniemen sairaalassa hoidossa olevien syyntakeettomien potilaiden hoitoon, enkä pidä muutenkaan asiallisena verrata, tai niputtaa yhteen eri taustoista olevia potilaita keskenään.
Silti todettakoon jo tässä, että aniharva jotakin mielenterveyden sairautta, tai häiriötä sairastava syyllistyy henkirikokseen. Tutkimusnäyttöä ei tällaisesta ainakaan ole.
Stereotypiat istuvat joillakin edelleenkin tiukasti. Mikä näkyy selkeästi asenteissa ja leimaavissa, sekä asioita vääristelevissä argumenteissa. Suosittelen aiheeseen enemmän ja paremmin tutustumista ja syventymistä, vaikka kirjojen lukemisen avulla, ja tehtyjen väitöskirjojen kautta.
Vaasassa toimiva psykiatrian lääkäri Hannu Lauermakaan ei ole omissa mediassa julkaistuissa kannanotoissaan väittänyt, että jokainen mt- potilas, tai mielenterveyden häiriötä sairastava tekisi henkirikoksia, tai syyllistyisi vakaviin väkivaltarikoksiin. Heidän osuutensa rikoksiin on tilastojenkin mukaan varsin vähäinen.Siis kyseinen henkilö toimii vastaavana psykiatrian ylilääkärinä Vantaan ja Turun alueen yksiköistä koostuvassa psykiatrian vankisairaalassa.
Ei Vaasassa. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisella palstalla tulee keskustella palstan aihealueeseen liittyvistä asioista.
Jos huomaat keskustelupalstoilla sääntöjen vastaista sisältöä, ilmoita siitä aina ylläpidolle.Ilmoitusta koskee myös säännöt, että jos keskustelussa on esim. rikollista, loukkaavaa, henkilökohtaista tietoa, tai seksu*alissävytteistä kirjoittelua, siitä voi ilmoittaa moderaattorille. Ja pyytää poistamaan sellaisia koskevat kommentit.
Käsittääkseni esim. aloituksessa ei ole mitään edellä mainittujen kaltaisia asioita.
Kriteerit eivät ainakaan täyty.
Ja jos olisi ollut, tämä koko viestiketju olisi jo ajat sitten poistettu. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jokaisella palstalla tulee keskustella palstan aihealueeseen liittyvistä asioista.
Jos huomaat keskustelupalstoilla sääntöjen vastaista sisältöä, ilmoita siitä aina ylläpidolle.Kuopio ei ole sinällään aihe. Vaan siellä tapahtuvat asiat, tapahtumat ja teot. Ne ovat aiheita. Jos ollaan tarkkoja.
Tarkempi määritelmä Kuopiolle on sana kaupunki. Suomi24 keskustelupalstalle on tämäkin kaupunki sanana Kuopio, monien muiden kaupunkien, tai kuntien tapaan päätynyt, jotta sinne voi kirjoittaa asioista, joita esim. tapahtuu täällä. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Siis kyseinen henkilö toimii vastaavana psykiatrian ylilääkärinä Vantaan ja Turun alueen yksiköistä koostuvassa psykiatrian vankisairaalassa.
Ei Vaasassa.Eikä Kuopiossa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Julkulan sairaala on ja sijaitsee Kuopiossa. Miksi siis tähän aiheeseen liittyen siitä ei saisi kirjoittaa tänne Kuopio palstalle? Mistä tälle keskustelupalstalle sitten saa kirjoittaa?
Tähän ei ole tullut vieläkään selkeää vastausta. Vai onko olemassa aiheita ja asioita, joita ei saa tuoda esille, tai niitä käsitellä? Vastatkaapa noihin kysymyksiin asiallisesti ja sivistyneesti. Jos osaatte. Sillä vaikuttaa siltä, että täällä on joitakin ihmisiä, jotka eivät ilmeisesti halua, että joitakin likaisia totuuksia tuodaan esille päivänvaloon, tai kerrotaan julki.
Ja siinä keskusteluosiossa tarkoitettiin "yleisellä tasolla" sanonnalla sitä, että tuotiin esille mt- potilaita, heidän asemaansa ja kohteluunsda liittyviä asioita. Ei psykiatrisen vankisairaalan toiminnan tai heidän potilaidensa näkökulmasta. Koska joku edellinen kirjoittaja omassa kirjoituksessaan ainakin antoi sellaisen kuvan, että jokaisen mt- ongelmista kärsivän paikka on sairaalassa, tai Niuvanniemessä. Minusta teksti oli asenteellinen ja sävyltään epäasiallinen.
Keskustelkaa ystävällisesti aiheesta ja asiallisesti. Jos siihen ei pysty, ohittakaa koko keskustelu, valitkaa mieleisenne aihepiiri, tai ei tarvitse kommentoida mitään.Montako kertaa tässä viestissä mainitaan Julkula tai Kuopio? Jotain ihme diipadaapaa.
Vastaan edelliselle ilmeisen tietyn tavan asenteellisella tavalla suhtautuneelle kommentoijalle.
Aika monen henkilön ajautuminen mt-ongelmiin ja sairauskierteeseen johtuu kylläkin useimmiten psykososiaalisista ongelmista, talousvaikeuksista, perheessä ilmenevistä ristiriidoista, ja/tai tulehtuneista väleistä, sekä esim. koulussa, tai työelämässä olleesta pitkäaikaisesta stressistä. Samoin yksinäisyys, ja syrjäytyminen ovat myös syitä ihmisen elimistön ja psyyken kuormittumiseen. Sekä liian vähäinen riittävän levon ja unen saanti. Myös työn kuormittaminen voi aiheuttaa ihmiselle riittämättömyyden tunteita. Ja johtaa epärealistiseen kuvaan omien voimavarojen riittämisestä. Monet näistä edellä mainitut tekijät aiheuttavat ihmiselle mm. ahdistuneisuutta ja masennusta.
Paljon puhutaan alalla neurokemiasta ja välittäjäaineiden epäsuhdasta. Mutta tosiasiassa edellä mainitut, ainakin muutamat asiat tuottavat pidemmän päälle ongelmia ihmiselle.
Vaikka lääketiede on edistynyt, suhtautuminen mt-potilaisiin ja heidän ymmärtämiseen ja positiivisella tavalla kohtelemiseen ei välttämättä ole toteutunut, ei edes lääkäreiden, hoitajien, saatika muiden kanssaihmisten osalta. Jos ihmisiä kohdellaan vain heille annettujen diagnoosien ja sairauden oireiden perusteella, hoidossa mennään väärille raiteille. Ja jos hoito perustuu vain ja ainoastaan lääkemääräyksiin ja kemiallisiin lääkkeisiin, eikä edes vaivauduta käsittelemään ja korjaamaan ja muuttamaan sairauden syntymiseen johtaneita olosuhteita, niin lääkitään vain oireita, ei itse ihmistä.
Ihminen on psykofyysinen kokonaisuus. Ja jokaisen ihmisen kokemuksia, tunteita ja mielipiteitä pitää kuunnella ja ottaa enemmän huomioon. Myös hoitoa suunniteltaessa ja toteutettaessa.
Muutoin psykiatrinen lääketiede ei tule koskaan menemään eteenpäin ja kehittymään tieteenä eteenpäin. Luottamusta ja kohtaamista rakennetaan empaattisella, ymmärtäväisellä ja ystävällisellä asenteella ja kohtelulla. Ainakin se on myös hyvä lähtökohta ja pohja potilas/lääkäri ja potilas/hoitajasuhteelle. Myös ympäristön, kanssaihmisten ja yhteisön suhtautumisessa mt-ongelmista kärsivien kohtaamisessa ja suhtautumisessa.
Mutta eihän Julkulan asiakkaat osaa kirjoittaa oikealle aihealueelle.
- Anonyymi
Julkulan sairaala on, ainakin viime tietojen perusteella, vieläkin Kuopiossa.
Vai olenko peräti harhainen, jos olen kuullut, tai tiedossa on, että se täällä kuitenkin vielä pystyssä jököttää.
Jos joku tietää sen sijaitsevan jollakin muulla paikkakunnalla, niin kertokaa se ihmeessä muillekin.
Mistä aiheista tänne Kuopiopalstalle muuten ylipäätään saa ja voi kirjoittaa, jos ei niistä paikoista, rakennuksista, sairaalayksiköistä ja niiden toiminnasta, jotka kuitenkin selkeästi sijaitsevat täällä.
Julkulan sairaalalle ei taida olla omaa yksityispalstaa. Muuta kuin tietysti henkinen terveys palsta. Mutta kun se palsta ei itse asiassa koske sairaaloiden ja niiden henkilökunnan toimintaa ja kohtelua.
Joku laittoi tämän keskustelun alunperinkin ja taas uudestaan esille.
En muuten minä.
Mitkä lie ollut kyseisen henkilön motiivit niin tehdä?- Anonyymi
Sara Sieppi räjäytti somen pitsisissä alusvaatteissa, Jutta Gustafsberg:"No ei tuosta nainen voi..."
- Anonyymi
Vesa-Matti Loiri huseeraa Uuno Turhapurona - Kiikarissa mikäpäs muu kuin kaunis ja rikas vaimo!
- Anonyymi
Ihmeellistä että häiriintyneet hoitajat pystyvät vielä useiden valitusten jälkeen työskentelemään kyseisessä laitoksessa.
Häpeäisin syvästi olla töissä Julkulan Sairaalassa. - Anonyymi
Hulluilla on hullujen jutut. Muutaman tunnen ja ihmettelen. Kaikkia se leipä elättääkin.
- Anonyymi
Vieläkö on Julkulassa sairaalatoimintaa?
Eikös sen pitänyt jo siirtyä toiseen paikkaan ja yksikköön, kosteusvaurioiden ja sisäilmaongelmien takia?
Olisi mielenkiintoista tietää, milloinka psykiatria aikoo nähdä omissa hoitomenetelmissään olevia vikoja ja alkaa korjata ja muuttaa niitä?
Vai jatkaako se edelleen potilaiden hoitamista vain lääkkeillä, eikä esim. avoimien, psykososiaalisen puolen huomioonottavien keskustelujen ja ongelmien ratkomisen avulla? Vielä vuonna 2030: kin? 😴
😒
😈 - Anonyymi
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Kevät on vallaton
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Lintunen kertoi sen
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Etsimään riennetään
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Armahin kummankin
Kuorolaulu kun lauletaan
Tässä kumpikin oksallaan
Saame kauemmas kuulumaan
Kutsun rakkauden- Anonyymi
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Pesänkin rakensin
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tule vain armahain
Kevät siivin iloisin
Liihoittelee meillekin
Pyöritellen tullessaan
Aurinkoista vannettaan
La la la... la la la...
La la la... la la la la...
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Pesänkin rakensin
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tule vain armahain
Kevät siivin iloisin
Liihoittelee meillekin
Pyöritellen tullessaan
Aurinkoista vannettaan
La la la... la la la...
La la la... la la la la...
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tiiTipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Kuorolaulu kun lauletaan
Tässä kumpikin oksallaan
Saame kauemmas kuulumaan
Kutsun rakkauden
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Pesänkin rakensin
Tipi-tii, tipi, tipi, tipi-tii
Tule vain armahain
Tule vain armahain
Tipi-tii
- Anonyymi
Platoon elokuvan musiikki, theme song: Adagio for strings ( by Samuel Barber).
😢- Anonyymi
Lyijykomppanian esittämänä Narvan Marssi siinä on jotain lopun alkua.
- Anonyymi
Narvan marssi, Kaarle XII:n Narvan Marssi tai Kaarle XII:n marssi Narvassa on tunnettu ja perinteinen surumarssi, jota soitetaan etenkin sotilashenkilöiden hautajaisissa.
Suomessa Narvan marssi on tapana soittaa sotilashautajaisissa. Muun muassa presidentit Carl Gustaf Emil Mannerheim, Urho Kekkonen ja Mauno Koivisto sekä jalkaväenkenraali Adolf Ehrnrooth saatettiin viimeiselle matkalleen Narvan marssilla - Anonyymi
Kallavesj- laulun sanoittaja A.Jalkanen olisi varmasti ollut vanhan liiton miehenä Finnpulpin kannalla jotta Pohjois-Savon nuoret voisivat tehdä työtä kotiseudullaan, itse hän joutui lähtemään amerikoihin asti kun Kuopion seudulla ei elanto riittänyt.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kallavesj- laulun sanoittaja A.Jalkanen olisi varmasti ollut vanhan liiton miehenä Finnpulpin kannalla jotta Pohjois-Savon nuoret voisivat tehdä työtä kotiseudullaan, itse hän joutui lähtemään amerikoihin asti kun Kuopion seudulla ei elanto riittänyt.
Kannattaisiko tarkistaa faktat?
Kuopiossa juristi Jalkanen säilytti 1900-luvun alussa toimistossaan osaa maahantuodusta aktivistien aselastista. Venäläiset santarmit saivat kuitenkin kuulla asiasta ja hän joutui pakenemaan 1914 Yhdysvaltoihin. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kannattaisiko tarkistaa faktat?
Kuopiossa juristi Jalkanen säilytti 1900-luvun alussa toimistossaan osaa maahantuodusta aktivistien aselastista. Venäläiset santarmit saivat kuitenkin kuulla asiasta ja hän joutui pakenemaan 1914 Yhdysvaltoihin.Ei ollut velivenäläisellä haluja maksaa Jalkasen palkkaa. Siksi hänen piti paeta ilmaistyönantajaa joita nykyäänkin varsinkin Kuopion seudulla on paljon.
Finnpulpin tulolla olisi dramaattiset vaikutukset Pohjois-Savon palkka-ja hintakehitykseen. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ei ollut velivenäläisellä haluja maksaa Jalkasen palkkaa. Siksi hänen piti paeta ilmaistyönantajaa joita nykyäänkin varsinkin Kuopion seudulla on paljon.
Finnpulpin tulolla olisi dramaattiset vaikutukset Pohjois-Savon palkka-ja hintakehitykseen.Avohoito ei toimi Kuopiossa kun pappaa ei saada kuntoon!
- Anonyymi
Niin usein minulta kysytään
kuinka tommosena juppina pysytään
kun muoti se vaihtuu vaatteissakin yhtenään
Jos täytätte mun lasioni
niin näytän mustan Casioni
ja kerron kuinka kunnon jupiksi kehitytään
Aamulla heräsin, tsekkasin peilin
tavallani silloin jo juppeilin
kun niin aidon Y.U.Peen mä nähdä saan
On oltava nuori ja kaupunkilainen
jonkun mukavan alan ammattilainen
silloin sullakin on eväät juppeilemaan
Juppeilemaan - ensin muovit povitaskusta näkyviin
juppeilemaan - sitten kyynärpäällä kaveri tainnoksiin
juppeilemaan - sitten muutama rento rystylyönti näin
juppeilemaan - surffilautasi ohjaat auringonlaskua päin
juppaa pois,juppaa pois,juppaa pois- Anonyymi
Kun urasi on nousujohteinen
autosi metallihohteinen
ylileveine renkaineen, alumiinivanteineen
Jos ymmärrät halveksia juntteja
ja salilla sä nostelet puntteja
ja yläruumiisi on muotoa Veen
Siinä tarvita ei paljon järkeä
mut paidan merkki on hyvin tärkeä
ja että sen saa sillai kivasti näkymään
Siitä kunnon juppi näkee vaivan
ettei missään lue Made in Taiwan
sillä jupit on tarkkoja omasta jengistään
Juppeilemaan... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun urasi on nousujohteinen
autosi metallihohteinen
ylileveine renkaineen, alumiinivanteineen
Jos ymmärrät halveksia juntteja
ja salilla sä nostelet puntteja
ja yläruumiisi on muotoa Veen
Siinä tarvita ei paljon järkeä
mut paidan merkki on hyvin tärkeä
ja että sen saa sillai kivasti näkymään
Siitä kunnon juppi näkee vaivan
ettei missään lue Made in Taiwan
sillä jupit on tarkkoja omasta jengistään
Juppeilemaan...Kun elintasoa pitää yllä
onhan siinä semmoinen haitta kyllä
että joskus rehkimään joutuu iltapuhteetkin
Kun elot arvot mittaa hunteilla
ei siinä parane tunteilla
repee rikoot ja ihmissuhteetkin
Jos on suosikkielimesi kyynärpää
ja pidät siitä kun kaveri jälkeen jää
silloin sinussa on varmasti aineista juppeilemaan
Kun kunnossa sullon karriääri
niin onhan se toisaalta niin väärin
ettei koko kansa pysty vielä juppeilemaan
Juppeilemaan... - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kun elintasoa pitää yllä
onhan siinä semmoinen haitta kyllä
että joskus rehkimään joutuu iltapuhteetkin
Kun elot arvot mittaa hunteilla
ei siinä parane tunteilla
repee rikoot ja ihmissuhteetkin
Jos on suosikkielimesi kyynärpää
ja pidät siitä kun kaveri jälkeen jää
silloin sinussa on varmasti aineista juppeilemaan
Kun kunnossa sullon karriääri
niin onhan se toisaalta niin väärin
ettei koko kansa pysty vielä juppeilemaan
Juppeilemaan...Kun rikkaiden lailla sä käyttäydyt
ja oikeissa paikoissa näyttäydyt
ja oikeaan aikaan sieltä lähdet pois
Kun et vaan oo kotoisin Korsosta
ja poweria löytyy torsosta
sustakin hyvä juppi tulla vois
Kun oot vetänyt vuosia täysillä
ja ikäsi alkaa jo neljällä
silloin juppeilu on pikkusen hankalampaa
On konstit vanhoillakin gubbeilla
kuinka edelleen voi juppeilla
silloin pitää vain olla rikas ja kuuluisa
Juppeilemaan...
- Anonyymi
Eikö ole myös erikoista että tipitiin kirjoittaja on häiriintynyt hoitaja. onneksi talossa on myös sisäistä valvontaa.
- Anonyymi
Julkulan sairaalassa sisäilmaongelmista ei ole tietoakaan. suurena ongelmana on henkilöstön ilmapiiriongelmat.
- Anonyymi
Ikävää huomata miten työn kuormittavuus on vienyt monen mielenterveyden.
- Anonyymi
Niinkö? Ja miten psykiatrian alalla olevat asiantuntijat, lääkärit ja hoitajat aikovat jatkossa hoitaa loppuunpalaneita, tai traumatisoituneita ihmisiä?
Edelleen nyt ja tulevaisuudessakin vain ja ainoastaan lääkkeilläkö?
Nekö ihmiset sitten parantavat kuntoon ja terveeksi?
Niinkö todella jotkut vieläkin uskovat?
Että ihmisille ei tarjota minkäänlaista psykoterapiaa ja vuorovaikutuksellista keskustelua?
Kiinnittämättä huomiota kunkin ihmisen psykososiaalisiin, tai muihin olosuhteisiin?
Siinä tapauksessa psykiatrian lääketieteenä on täysin epäonnistunut, koska se ei kykene harjoittamaan itsekritiikkiä, eikä kykene osapuolten väliseen avoimeen keskinäiseen ja vuorovaikutukseen, dialogiin eikä kehity lainkaan eteenpäin.
Kritiikki ja kyseenalaistaminen on aina olennaisen tärkeää, oli kyseessä mikä tahansa tieteenala.
- Anonyymi
Ehkä nämä loppuunpalaneet hoitajat pääsevät hoitoon julkulan sairaalaan.
- Anonyymi
Papan kannattaisi ottaa tästä mallia. Yksi aloitus johon aloittaja on lisännyt kommenteja vuosien varrella.
Eikä ole tehnyt kymmentä aloitusta samasta asiasta. - Anonyymi
Osastolla herätys!
Hoitaja täällä, tiedän että pappa ja ja tuhansien aiheiden tyyppi ovat taas valvoneet yön koneen äärellä vaikka se on teiltä kiellettyä.
Aamukiisselin ja kaakaon aikana lääkkeet otettava valvotusti hoitajan läsnä ollessa.
Sen jälkeen kylvetyksiä parin tunnin ajan kylmällä vedellä.
Iltapäivällä on luvassa hyvin käyttäytyville ja innokkaimmille rentouttavia sähköshokkihoitoja mielen patoutumien purkamiseksi.
Niin se tämäkin päivä lähtee täällä osastolla käyntiin! - Anonyymi
Huomenta taas!
Nyt äkkiä tuhansien aiheiden tyyppi aamupisulle ja valkeisenpappa myös ettei tule housuun.
Hoitokokouksessa ollaan yhdessä mietitty että teillä pitäisi olla vaipat 24h/vrk sillä siivoojahenkilökuntaa ei millään riitä teidän pikku palstanpazkansuoltajien puhtaana pitoon. - Anonyymi
välinpitämättömiä häiriintyneitä hoitajia. ota yhteys lakimieheen.
- Anonyymi
Kun itse kysyy ja itse vastaa.. Tulee tälläistä jälkeä- 👀
- Anonyymi
Olet todella ankea ihminen kun olet vuosia valittanut jonniijoutavaa p*skaa tälle palstalle. Toivottavasti syksyn myötä sinäkin pääset tuttuun hoitopaikkaasi kesälomilta.
- Anonyymi
Mieluusti olen ankea ihminen ja seinähullu. Ihan miten vaan.
Mutta en sentään rasisti, enkä natsi, tai rahanahne psykopaatti, joita tuolla kyseisellä alalla tuntuu olevan aivan liian paljon.
On sentään jonkinlainen oikeudentunto. - Anonyymi
Häiriintyminen on seurausta vuosien raskaasta työstä. ikävää kun hoitajat palavat loppuun työssä jota he kovin rakastavat . Jaksamista kaikille. teette arvokasta työtä.
- Anonyymi
Tipitii
- Anonyymi
Ihmisten sieluja ne siellä paskoo. Sitten porukka ulkomaailmassa nauraa niille henkilöille, mutta eivät tiedä mitä järjestö siellä oikein tekee heille. Pikkusen isommista asioista kyse siellä, kun mistään hoidosta. Osa uhrattavista on päätetty jo syntyessä
- Anonyymi
Itsehän näitä tuhansia aloituksia teet tuhansien aiheiden tyyppinä🤥 ja lisäksi kaivelet ikivanhoja keskusteluja jopa vuosikymmenten takaa.
Eikö perähikiällä ole parempaa tekemistä?
Ei tarvitse edes vastata!
Ketjusta on poistettu 18 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1486267
- 461695
Klaukkalan onnettomuus 4.4
Klaukkalassa oli tänään se kolmen nuoren naisen onnettomuus, onko kellään mitään tietoa mitä kävi tai ketä onnettomuudes381334- 451008
Ukraina ja Zelenskyn ylläpitämä sota tuhoaa Euroopan, ei Venäjä
Mutta tätä ei YLE eikä Helsingin Sanomat kerto.320991Kolari Klaukkala
Kaksi teinityttö kuoli. Vastaantulijoille ei käynyt mitenkään. Mikä auto ja malli telineillä oli entä se toinen auto? Se45903Ooo! Kaija Koo saa kesämökille öky-rempan:jättimäinen terde, poreallas... Katso ennen-jälkeen kuvat!
Wow, nyt on Kaija Koon mökkipihalla kyllä iso muutos! Miltä näyttää, haluaisitko omalle mökillesi vaikkapa samanlaisen l13889Kevyt on olo
Tiedättekö, että olo kevenee kummasti, kun päästää turhista asioista tai ihmisistä irti! Tämä on hyvä näin <384866Toivoisin, että lähentyisit kanssani
Tänään koin, että välillämme oli enemmän. Kummatkin katsoivat pidempään kuin tavallisesti toista silmiin. En tiedä mistä14847Olisinpa jo siellä, otatkohan minut vastaan
Olisitpa lähelläni ja antaisit minun maalata sinulle kuvaa siitä kaikesta ikävästä, tuskasta, epävarmuudesta ja mieleni75845