Dedekamin ohjeet

Lueskelin tuossa aikanikuluksi Dedekamin rikausmanuaalia. Jäin pohtimaan eri keleissä annettuja säätöohjeita. Lähinnä on kyse etustaagista (forestay) . Taulukossa annettiin kelien mukaan säätöprosentit takastaagille, mikä on mielestäni ihan ok mutta sitten oli myös säätöprosentit etustaagille.

Näin normaalilla logiikalla etustaagin perussääto on mahdollisesi erillisellä vanttiruuvilla eikä sitä nyt kelin muuttuessa mennä tekemään. Pikemminkin takastaagilla sitten vaikutetaan asiaan.

Etustaagi on meillä säätämätön ja sillä laitetaan kevällä perusrake kohdalleen 2.43 astetta. Muitakin rakeasetuksia kokeiltu lisäpalalojen avulla mutta nykyinen on havaittu optimaaliseksi.

Kisatessa meillä laitetaan ylä- ja alavantit kelin mukaiseen säätöön, Eikä niitä tietenkään säädetä kisan aikana. Se samalla laittaa prebendin lisäksi mm. perusjännitteen etustaagille.
11551
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 11

Vanhimmat

Jos veneessä on taaksepäin kallistetut saalingit, vaikuttaa päävanttien jännitys keulastaakin kireyteen. Kevyessä kelissä keulastaakiin saa lisää notkoa (keulapurjeeseen vetoa) sitä löystämällä. Toki tällöin rake/prebend lisääntyy hieman. Mutta siitä huolimatta jotkut säätävät keulastaakia kelin mukaan, kun se on päävanttien säätöä helpompaa. Ilmeisesti tuo ison latistuminen on niin pientä, ettei sillä ole väliä.

Äänestä
  • "Tajunnanvirtaa" ounasteli, että pre-bend lisääntyy päävantteja löysätessä. Liekö mulla ajatus hukassa tai prosessori jumissa, mutta näkemykseni on päivastainen: Kun päävantteja löysätään, prebend pienenee ja myös ison latistus vähenee = muotoa tulee lisää.

    Äänestä

  • spkoo kirjoitti:

    "Tajunnanvirtaa" ounasteli, että pre-bend lisääntyy päävantteja löysätessä. Liekö mulla ajatus hukassa tai prosessori jumissa, mutta näkemykseni on päivastainen: Kun päävantteja löysätään, prebend pienenee ja myös ison latistus vähenee = muotoa tulee lisää.

    Ehkä tuon olisi voinut selkeämminkin kirjoittaa, mutta kirjoitin" Keulastaakiin saa lisää notkoa sitä löystämällä. Toki tällöin....". Sitä siis viittaa keulastaakiin. Kun keulastaakia pidentää, rake ja prebend lisääntyy. Keulapurje siis tulee pussikkaammaksi, mutta iso latistuu.

    Äänestä

En+ole+ko.+kirjasta+lukenut+kuin+muutaman+kohdan,+joten+en+tiedä+miten+se+käsittelee+asian.+Kelin+mukaan+voi+trimmata+monella+tapaa+ja+homma+riippuu+hyvin+paljon+veneestä+sekä+purjeista.+Rikisäädöllä+tietysti+pyritään+optimaaliseen+purjemuotoon+eli+oikeaan+balanssiin+maston+taipuman+ja+etustaagin+kireyden+välille.+Tuo+balanssi+riippuu+hyvin+paljon+rikin+geometriasta+ja+maston+jäykkyydestä.Minulla+on+ollut+kaksi+venettä,+jossa+en+ole+kokenut+minkäänlaista+tarvetta+säätää+vantteja+tai+etustaagia+kelin+mukaan.+Kevyessä+etustaagi+on+varsin+löysä,+vaikka+vantit+ovat+hyvin+kireällä+(25%+tai+jopa+enemmän+murtolujuudesta+Dedekamin+viivotin+menetelmällä).+Kovassa+tuulessa+taas+etustaagin+on+saanut+hekillä+hyvin+suoraksi+ilman+isupurjeen+latistumista+liiaksi.Toisissa+veneissä+homma+ei+toimi+yhtä+hyvin+eli+rikin+säätö+on+varsin+välttämätöntä+hyvään+vauhtiin+eri+keleissä.+Säätö+voidaan+tehdä+säädettävällä+etustaagilla+(noita+on+myös+purjehdittaessa+säädettäviä),+vantteja+säätämällä,+mastotunkilla+tai+näiden+erilaisilla+yhdistelmillä.+Samallekin+veneelle+löytyy+eri+trimmiohjeita,+joissa+säätötapa+on+eri.+Yhdessä+säädetään+vain+etustaagia,+toisessa+vain+vantteja+ja+kolmannessa+molempia.Eri+veneiden+trimmiohjeita+kannattaa+lueskella.+Pitää+myös+huomata,+että+osa+niistä+on+selvästi+"geneerisiä"+eli+ei+perustu+suureen+työmäärään+juuri+ko.+venetyypillä.+Niihin+kannattaa+suhtautua+varauksella,+kuten+tuohon+Dedekaminkin+ohjeeseen,+sillä+yleistä+toimivaa+ohjetta+erilaisille+veneille+ei+ole+olemassa.Tässä+yksi+aika+perusteellinen+trimmiohje:+http://www.offshoreonedesign.com/Portals/84/docs/Ben+36.7/ns_beneteau36.7_tuningguide_14_f2.pdf

Äänestä

Ööööö....+Omassa+veneessäni+keulastaagin+notkoa+säädetään+barduunoilla?Näitä+rikausohjeita+on+netti+ja+kirjakaupat+pullollaan.+Jos+niitä+kaikkia+soveltaisi,+olisi+maston+asentaminen+veneeseen+lähes+mahdotonta,+johtuen+eri+koulukuntien+päinvastaisista+näkemyksistä.+Toisten+mielestä+esim.+päävantit+tulee+kiristää+2.5%+venymään+tjsp.+Toisten+mielestä+taas+jättää+niin+löysälle,+että+suojan+puolen+vantti+roikkuu+vetelänä.+Ja+kaikki+kirjoittajat+ovat+helvetin+kokeneita+veneensuunnittelijoita+ja+pallon+moneen+kertaan+molempiin+suuntiin+kiertäneitä,+suunnilleen+vor-miehistön+jäseniä+ynnä+sun+muita+kapteeneita.Tämä+Dedekam+on+kuitenkin+eräs,+jota+itse+arvostan+hyvinkin+pitkälle.+Mm.+hänen+kirjoittaessaan,+ettei+kaikille+veneille+sopivia+yleispäteviä+ohjeita+voi+ehkä+lainkaan+antaa.

Äänestä
  • Samaa mietin, että eikö homma nimenomaan hoideta barskoilla. Barskathan voi lisätä veneeseen kuin veneeseen.

    Äänestä

  • Gulffisti kirjoitti:

    Samaa mietin, että eikö homma nimenomaan hoideta barskoilla. Barskathan voi lisätä veneeseen kuin veneeseen.

    Ei voi. Jos saalingit ovat taakse suunatut, vetää barska vantit löysälle ja masto menee mutkille. Mutta in-line tai melkein in-line saalingit ja barskat tekevät kyllä rikitrimmin paljon helpommaksi.

    Kaikenlaisia trimmiohjeita olen lukenut ja muistaakseni kaikissa, ainakin Dedekamissa on kerrottu, millaiseen rikiin ohjeet sopivat. Mutta variaatioita vain on paljon: toppiriki, 19/20, 7/8, saalinkien suunta, saalinkien lukumäärä...

    Äänestä

  • Tässä hyvä esimerkki siitä, miten monenkirjavaa "tietoa" on markkinoilla. Omassa Sirenassani on nimen omaan barduunat, vaikka Sirenan vantit on niin taakse suunnatut kuin olla ja voi.

    Äänestä

  • mistänäistätietää kirjoitti:

    Tässä hyvä esimerkki siitä, miten monenkirjavaa "tietoa" on markkinoilla. Omassa Sirenassani on nimen omaan barduunat, vaikka Sirenan vantit on niin taakse suunnatut kuin olla ja voi.

    Tietenkin voit ne barskat tuohonkin rikiin lisätä, mutta niitä käytetään aivan toisin kuin in-line saalinkien kanssa. Siinä kun in-line saalinkien kanssa kaikki on kiinni barskoista, ne ovat vain hyvin pientä hienosäätöä taaksevedettyjen saalinkien kanssa. Vanttien löystyminen rajoittaa kiristämistä ja löysääminen ei vaikuta mitään. In-line rikissä maston voi laskea pitkälle etukenoon lenssillä.

    Äänestä

  • Kyllä ne löytyy jo Södergrenin suunnitelmasta, ja veistämö ne on paikalleen asentanut.
    Toisekseen, kun barduunan kiinnitys mastossa on samalla korkeudella, kuin etustaagin kiinnitys, niin barduunan kiristäminen vaikuttaa vain ja ainoastaan etustaagia kiristävästi. Päävanttien kiinnikkeet on paljon ylempänä mastossa. Barduunaa kiristämällä ei ole mahdollista saada päävantteja löystymään.

    Äänestä

  • M__O__T kirjoitti:

    Kyllä ne löytyy jo Södergrenin suunnitelmasta, ja veistämö ne on paikalleen asentanut.
    Toisekseen, kun barduunan kiinnitys mastossa on samalla korkeudella, kuin etustaagin kiinnitys, niin barduunan kiristäminen vaikuttaa vain ja ainoastaan etustaagia kiristävästi. Päävanttien kiinnikkeet on paljon ylempänä mastossa. Barduunaa kiristämällä ei ole mahdollista saada päävantteja löystymään.

    No on sinulla erikoinen riki, jos päävantit tulevat paljon korkeammalle kuin etustaagi. Muutamassa Södergrenin taaksepäin suunnatuilla saalingeilla varustetussa rikissä on tosiaan barduunat. Kuten vaikkapa Sirenassa: http://sailboatdata.com/viewrecord.asp?class_id=1535

    Noita oli paljonkin ennen, mutta suuri osa barduunoista on otettu pois, koska niiden hyöty on aika vähäinen.

    Kun rustit ovat mastoa taaempana, päävantit löystyvät väkisin etustaagia kiristettäessä taaksepäin vetämällä. Silloin etustaagi venyy ja masto siirtyy taaksepäin ja samalla lähemmäksi rustirautoja. Masto myös taipuu, mikä lisää löystymistä, koska saalinkien aiheuttama poikkema suorasta linjasta vähenee.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


31.7 kirjoitti:

Lueskelin tuossa aikanikuluksi Dedekamin rikausmanuaalia. Jäin pohtimaan eri keleissä annettuja säätöohjeita. Lähinnä on kyse etustaagista (forestay) . Taulukossa annettiin kelien mukaan säätöprosentit takastaagille, mikä on mielestäni ihan ok mutta sitten oli myös säätöprosentit etustaagille.

Näin normaalilla logiikalla etustaagin perussääto on mahdollisesi erillisellä vanttiruuvilla eikä sitä nyt kelin muuttuessa mennä tekemään. Pikemminkin takastaagilla sitten vaikutetaan asiaan.

Etustaagi on meillä säätämätön ja sillä laitetaan kevällä perusrake kohdalleen 2.43 astetta. Muitakin rakeasetuksia kokeiltu lisäpalalojen avulla mutta nykyinen on havaittu optimaaliseksi.

Kisatessa meillä laitetaan ylä- ja alavantit kelin mukaiseen säätöön, Eikä niitä tietenkään säädetä kisan aikana. Se samalla laittaa prebendin lisäksi mm. perusjännitteen etustaagille.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu