Merihädässä Atlantilla

nettisurffari

19

1414

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • HR312

      Hienosti tehty video mielenkiintoisesta aiheesta. Tämän jälkeen voidaan taas käydä keskustelu lapioperäsimistä ja skegeistä. MyHanse keskusteluissa tämän vanhemman 531:n peräsimen kerrotaan olevan "non-Jefa" sarjaa ja ilmeisesti eivät ole kovin vakuuttavia. Tulisivatkohan ehkä alihankkijalta Puolasta? Uudemmissa on Jefan peräsimet, joita pidetään hyvinä.

    • Vaihtoehtoja

      Jos/kun vene törmää skegillään johonkin merellä ovat seuraukset paljon pahempia kuin lapioperäsimellä törmättäessä: koko pohja repeää auki.
      Paras tapa on tehdä peräsinakselista hajoava eikä taipuva, mikä on komposiittiakseleilla helppoa saavuttaa. Tällöin pohja jää ehjäksi ja vesitiiviiksi.

      Peräpeiliin valmiiksi varaperäsin asennettuna, mutta vedestä laatikkoon nostettuna on paras ratkaisu tilanteen jälkihoitoon. Siis peräpeiliin laakeroitu "kölilaatikko" (mallia kevytvene vahvemmin mitoitettuna), jonka sisällä ylösnostettava evä kääntyy. Joissain tuuliperäsimissä tuollainen on jo valmiina, mutta silloin se on yleensä valmiiksi vedessä jolloin voi hajota samassa törmäyksessä kuin varsinainen peräsinkin. Siis törmäyksessä valaaseen, kontiin, osittain uponneeseen veneeseen, tjmsp.
      Joissain veneissä on kaksi peräsintä vierekkäin ja kallistettuna alareunoistaan toisistaan poispäin, jolloin toinen voi hyvinkin jäädä törmäyksessä ehjäksi. Se toimii kyllä väärällä halssilla varaperäsimenä, kun pienentää purjeita tarpeeksi ettei veneen kallistuminen estä sen toimintaa liikaa.

      Kaikissa peräsimissä voi myös olla yksittäisiä valmistusvikoja tai jälkikäteen tulleita ongelmia omistajan sitä tietämättä, joten laadukkaamman peräsinevän hankkiminen ei ratkaise yhtään mitään. Toki todennäköisyys ongelmille voi hieman pienentyä muttei poistu.

      Sitten olisi sellainen teoreettinen mahdollisuus jota ei yleensä käytetä, mutta mikä olisi helppoa veneenvalmistajien käytännössäkin toteuttaa jos kysyntää olisi. Yksi peräsin eväkölin takareunaan laakeroituna ja toinen erillinen lapioperäsimenä. Edellistä voi käyttää trimminä ja varaperäsimenä, jälkimmäisellä yleensä ohjaamiseen. Joissain vanhoissa kilpaveneisssä tällaisia onkin, ainakin 12 mr luokassa on niitä ollut.

      • 10-14

        Näinköhän peräsinvaurion syy useinkaan on törmäys? Peräsinhän on edestäpäin tapahtuvaan törmäykseen nähden kölin suojassa (ellei ole kyse siitä mainitsemastasi tuplaperäsimestä).

      • Vaihtoehtoja
        10-14 kirjoitti:

        Näinköhän peräsinvaurion syy useinkaan on törmäys? Peräsinhän on edestäpäin tapahtuvaan törmäykseen nähden kölin suojassa (ellei ole kyse siitä mainitsemastasi tuplaperäsimestä).

        Lue kommentoimasi viestin toiseksi viimeinen kappale ajatuksella uudelleen.

      • utelija
        Vaihtoehtoja kirjoitti:

        Lue kommentoimasi viestin toiseksi viimeinen kappale ajatuksella uudelleen.

        Kirjoitit aiemmin: "Jos/kun vene törmää skegillään johonkin merellä ovat seuraukset paljon pahempia kuin lapioperäsimellä törmättäessä: koko pohja repeää auki."
        Kertoisitko vähän tällaisista tapahtuneista törmäyksistä ja skegin repimistä pohjista!

      • Vaihtoehtoja
        utelija kirjoitti:

        Kirjoitit aiemmin: "Jos/kun vene törmää skegillään johonkin merellä ovat seuraukset paljon pahempia kuin lapioperäsimellä törmättäessä: koko pohja repeää auki."
        Kertoisitko vähän tällaisista tapahtuneista törmäyksistä ja skegin repimistä pohjista!

        Kerro sinä esimerkki hajalle revenneestä skegistä, jossa pohja ei ole revennyt auki.
        Sellaisia ei tosin ole. Yleisin tapaus kun on ettei mikään hajoa, vaan murtuu paikallisesti. Tai kerro esimerkki veneestä jossa skegi on irtoava osa eikä osa runkoa.

        Mutta lue nyt edes tämä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinki_(moottorivene)
        Ja ota opiksi mitä tapahtuu kun akseli ei murru irti vaan taipuu.

      • utelija
        Vaihtoehtoja kirjoitti:

        Kerro sinä esimerkki hajalle revenneestä skegistä, jossa pohja ei ole revennyt auki.
        Sellaisia ei tosin ole. Yleisin tapaus kun on ettei mikään hajoa, vaan murtuu paikallisesti. Tai kerro esimerkki veneestä jossa skegi on irtoava osa eikä osa runkoa.

        Mutta lue nyt edes tämä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Viikinki_(moottorivene)
        Ja ota opiksi mitä tapahtuu kun akseli ei murru irti vaan taipuu.

        Olet esittänyt väittämän:
        "Jos/kun vene törmää skegillään johonkin merellä ovat seuraukset paljon pahempia kuin lapioperäsimellä törmättäessä: koko pohja repeää auki."

        Minä en ole esittänyt minkäänlaista väittämää, eikä siis minun tarvitse esittää toteutuneita esimerkkejä.

        Toistan siispä pyynnön:
        Kertoisitko vähän tällaisista tapahtuneista törmäyksistä joihin viittaat ja skegin repimistä pohjista!

      • Enolerobotti123
        utelija kirjoitti:

        Olet esittänyt väittämän:
        "Jos/kun vene törmää skegillään johonkin merellä ovat seuraukset paljon pahempia kuin lapioperäsimellä törmättäessä: koko pohja repeää auki."

        Minä en ole esittänyt minkäänlaista väittämää, eikä siis minun tarvitse esittää toteutuneita esimerkkejä.

        Toistan siispä pyynnön:
        Kertoisitko vähän tällaisista tapahtuneista törmäyksistä joihin viittaat ja skegin repimistä pohjista!

        Ei sellaista esimerkkiä ole. Koko skegin repeytyminen on ihan höpöjuttu. Saman logiikan mukaan pistoköli on pitkää köliä turvallisempi, koska pistoköli katkeaa nätisti, mutta pitkä köli repii koko pohjan auki. Ja kölittömistä veneistä irtoaa myös koko pohja!!
        Aika harvinaista olisi että tulisi niin kova isku skegiin, että se irtoaisi. Eiköhän valtaosa peräsinongelmista ole ollut lapioperäsimissä. Ja harvalla noita peräsimen hajoamisia lopulta on.

      • utelija
        Enolerobotti123 kirjoitti:

        Ei sellaista esimerkkiä ole. Koko skegin repeytyminen on ihan höpöjuttu. Saman logiikan mukaan pistoköli on pitkää köliä turvallisempi, koska pistoköli katkeaa nätisti, mutta pitkä köli repii koko pohjan auki. Ja kölittömistä veneistä irtoaa myös koko pohja!!
        Aika harvinaista olisi että tulisi niin kova isku skegiin, että se irtoaisi. Eiköhän valtaosa peräsinongelmista ole ollut lapioperäsimissä. Ja harvalla noita peräsimen hajoamisia lopulta on.

        No tuota minä tarkoitin.

        "Vaihtoehtoja" kirjoittelee asiantuntevalta kuulostavaa hömppää, mutta minusta olisi ollut hauskempaa, kun hän itse olisi sen tunnustanut.

      • Zen-K

        Tuskinpa skegi auttaa paljoakaan isoon esineeseen törmättäessä, mutta paljon tavallisemmissa tilanteissa eli verkkojen, pyydysten ja merilevän sun muun helposti peräsimeen takertuvan roinan suhteen skegi on kyllä hyvä olemassa. Nekin kun voivat pahimmassa tapauksessa rikkoa lapioperäsimen.

    • Gulffisti

      Paras tekninen ratkaisu voisi olla, että lapioperäsimessä olisi ns. heikko kohta, josta peräsin katkeaa vaikka 30cm vesilinjan alapuolella. Näin jäljelle jäisi peräsimen tynkä, joka vielä vähän ohjaisi venettä ja satamaan pääsisi ilman suuria virityksiä.

      • realistisesti

        Tuollaista tuskin kukaan pystyy toteuttamaan. Ei vaan ole materiaalia joka tuollaisen toteuttamisen järkevästi mahdollistaisi. Käytännössä akseli on heikompi kuin mitä tuollaisesta murtuvasta kohdasta pystyisi tekemään, eikä akselia sen vahvemmaksi saa menettämättä peräsimen toimivuutta.

      • Enolerobotti123

        Joo ja siihen murtumakohtaan olisi integroitu hiilikuituiset kierteet ja titaaniset laakerit, joihin voisi suoraan kiinnittää kevlarista tehdyn hätäperäsimen. Hätäperäsimessä olisi integroitu sähkömoottori litiumakulla, mikä tehostaisi kääntymistä. Moottorin ohjaus tapahtuu veneen Wifin kautta ja varajärjestelmänä olisi Bluetooth. Tämä lienee yksinkertaisin ratkaisu peräsinongelmien välttämiseksi.

      • Miksieieiei
        realistisesti kirjoitti:

        Tuollaista tuskin kukaan pystyy toteuttamaan. Ei vaan ole materiaalia joka tuollaisen toteuttamisen järkevästi mahdollistaisi. Käytännössä akseli on heikompi kuin mitä tuollaisesta murtuvasta kohdasta pystyisi tekemään, eikä akselia sen vahvemmaksi saa menettämättä peräsimen toimivuutta.

        Miksi peräsimen täytyisi olla yhtenäinen kappale. Voisihan sen rakentaa kahdesta osasta yläosastaan murtuvaksi.

      • toimii.tai.ei

        Enpä viitsisi kokeilla, toimiiko omaan peräsimeen rakennettu murtokohta. Varmuutta sen toteutuksesta ei ole, mutta ymmärtääkseni akseli päättyy noin 2/3 kodalla peräsimen syvyydestä. Tiettävästi siitä ylöspäin kuoressakin on joku kerros enemmän laminaattia. Saattaa toimia tai sitten ei. Todennäköisin tapaushan on kuitenkin kolhia peräsimen alapää kivikossa sen jälkeen, kun köli on ensin osunut ja vene pysähtynyt.

        Ainakin se on siinä peräsimessä hyvää, ettei sisällä ole vettä imevää vaahtoa.

      • seppomartti

        Yllä joku lausui ajatuksen, että harvalla on peräsinongelmia. Peräsinongelmat ovat ylivoimaisesti suurin vakava vikaantumisryhmä Atlantilla. En ole havainnut kenenkään raportoineen törmäyksen seuraukseksi vaan peräsin, ohjaus tai autopilotti rikkoontuu omia aikojaan. Riski on ARC:ssa muutaman prosentin luokkaa. Jos luetaan mukaan Kanarialle tai Kap Verdelle korjaukseen menneet niin suuruusluokka voisi olla 5%.
        Trans Pacificissa pitää olla varaperäsin rakennettuna, jotta voisi startata.

      • Jappo

        Tarkoitatko että viidellä prosentilla osallistujista ongelmia peräsimen kanssa? Yli 10 venettä?

      • Seppomartti
        Jappo kirjoitti:

        Tarkoitatko että viidellä prosentilla osallistujista ongelmia peräsimen kanssa? Yli 10 venettä?

        Yritin arvata, että ohjauksen kanssa. Osa on autopilotin rikkoontumisia, ohjausvaijerin vikoja ( joita on sattunut itsellekin), peräsinakselin katkeamisia ja lavan rikkoontumisia. 2016 oli 5kpl uusia More 55 veneitä ja kahdesta hajosi peräsin.

    • ihmetyu

      Ihmettelen kuinka vakuutusyhtiöt päästävät veneet merelle ilman varaperäsintä, koska niin yleisiä nuo peräsinrikot pelastamisen syynä ovat.

      Toimivia systeemeitä kuitenkin on. Sellainen täytyy vain asentaa veneen perään.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Medvedev: Suomi tuhoutuu ydinsodassa ensimmäisenä

      Venäjän ydinaseilla on lyhyin matka Suomeen, joten ydinsodassa Suomi tuhoutuu heti sodan alkuminuuteilla, muilla mailla
      Maailman menoa
      663
      2498

    2. Hotellille löytyi ostaja....

      Tämän päivän Kainuun Sanomissa oli uutinen, että pesänhoitajan mukaan Hotelli Kainuu myydään ensiviikolla. Hieno homma,
      Kuhmo
      30
      1236

    3. Sinä. Just sinä.

      Palataan ajassa taaksepäin vuosi tai kaksi. Mitä tekisit toisin jos voisit?
      Ikävä
      109
      1148

    4. Saana airola ja. muusikko spekulaatiota

      Saara airolan kirja muusikko mies. Oisko redrama tai lauri tähkä? Saana oli 13 v vuonna 2014 Tekoäly sanoo : tähkä Julki
      Yhteiskunta
      11
      1073

    5. Miten kuvaisit tunteitasi

      tällä hetkellä?
      Ikävä
      93
      955

    6. Onko se loukkaavaa

      Kun joka kerta tuijotan sun peppua. En mahda sille mitään, että se vangitsee katseeni. Pohdin vain että ei minusta ole k
      Ikävä
      104
      915

    7. Jos saisit palata takaisin johonkin vuoteen

      Mikä vuosi se olisi? Ja mitä siinä hetkessä tapahtuisi?
      Ikävä
      101
      863

    8. Mitäs peitsarissa on tapahtunut eilen illalla

      Mikkelissä iso poliisioperaatio https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/39ef020c-2d81-4d72-b720-651f458ba3e2
      Mikkeli
      36
      795

    9. Onko kaivattusi seinäruusu?

      Kun hän saapuu paikalle, huomaako kukaan, vai kääntyvätkö päät? Onko se hyvä vai huono juttu? Oletko sinä huomattu vai
      Ikävä
      50
      769

    10. Tiedätkö kaivattusi musiikkimaun?

      Minkälaisesta musiikista hän pitää?
      Ikävä
      64
      741
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt