Milloinkahan Suomessakin EU-määräyksellä sallitaan pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet suuren maailman malliin?
Oikein innolla odotan sitä :)
http://definedelectric.com/wp-content/uploads/2012/05/AluminumWires.jpg
Oikein innolla odotan sitä :)
http://definedelectric.com/wp-content/uploads/2012/05/AluminumWires.jpg
Vastaukset 47
Vanhimmat
Aloittaja varmaankin odottaa koska siirrytään 115V:n järjestelmään suuren maailman malliin :-D
Miten 115 V liittyy Al-johtimiin, eikö pitäisi jännitteen olla suurempi?
Milloinkohan EU-määräyksellä määrättäisiin, että Suomessakin sähköasioista saisi puhua vain ne jotka niistä jotain ymmärtävät.
tämä keltanen on. . tämä vihreä on?!?
Amerikoissa on 8 mm2 pienin Al-poikkipinta sähkönjakeluverkossa. Joissain sähkökojeissa voi tietysti käyttää ohuempaakin. Kyllä EU:ssakin käytetään ohuita Al-johtimia esimerkiksi muuntajissa ja magneeteissa.
Venäjällä on tiettävästi yleisessä käytössä alumiinilangat rakennusten sähköistyksessä.
juu, jos liitytään venäjään, nuo sähköhommat muuttuu muutenkin vähän vapaammiksi. se tekee joka osaa. tai edes luulee osaavansa. standardit viedään huussiin.
Alumiinihan on halvempaa ja se ei ole rajallinen luonnonvara kuten kupari. Energian jakeluverkostoissa, suur- ja pinejännitejohdoissa ja (maa)kaapeleissa käytetään jo alumiinia. Kunhan odottelet, varmaan se sallitaan vielä joskus. Heikkovirtakaapeleissa olen jo tavanut alumiinia. Vaikeuttaa tosin juottamista.
Kiinalaisen aggregaatin generaattorista olen tavannut alumiinista käämilankaa.
Ei ole mitään järkeä noissa pieni poikkipintaisissa alumiinijohdoissa. Alumiini on kupariin verrattuna mekaanisesti paljon heikompaa ja katkeaa todella helposti. Alumiinilla on myös suurempi ominaisvastus ja siten johtaa huonommin sähköä. Alumiinijohtimiin myös muodostuu varsinkin kosteissa olosuhteissa oksidikerros, joka taas huonontaa johtokykyä. Siksi alumiiniliitokset harjataan ja rasvataan ennen liitoksen tekemistä. Yhdysvalloissahan joskus 1960-1970-luvuilla talojen johdotuksia tehtiin alumiinilla säästösyistä (kuparin korkea hinta). Nykyään nuo ovatkin melkoinen pommi, kun löysistä alumiiniliitoksista otetaan ulos kymmeniä ampeereja ulos sekä remontteja tehdessä ollaan saatettu jatkaa johdotuksia kuparilla&sopimattomilla liittimillä, joka aiheuttaa alumiinin syöpymisen ja tulipalovaaran.
Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.
Onhan alumiini selvästi kustannustehokkaampaa, eikä ominaisvastuksen ero ole mikään este käytölle. Yleensä alumiinilla on pienimpänä poikkipintana käytetty 2,5 mm2 joka vastaa 1,5 mm2 Cu:ta. Liittimet tietenkin menisi uusiksi, niin kuin on käytäntönä isoilla poikkipinnoilla. Alumiinille sovellettu rasvatäytteinen jousitoiminen pistoliitin olisi kelpo ratkaisu.
Suurin este alumiinijohtimien käyttöönotolle on asenteissa, mitään teknistä estettä ei ole. Kaupallisia syitä toki on, pitäisi löytyä uudet liitostarvikkeet sekä pistorasiat ja kytkimet joiden liittimet soveltuisivat alumiinijohtimelle. Tietenkin pitäisi huomioida myös tee-se-itse -asentajat, ettei kävisi kuten Amerikassa tai Venäjällä.
Näin varmaan olisi, kun sähköjä skropailee nykyisin kaikki kynnelle kykenevät. Alumiinijohto vaatii ihan oman liitostekniikkansa, ei niitä voi laittaa samaan nippuun kuparijohtojen kanssa.
Alumiinin mekaaninen heikkous vahvistetaan jakeluverkon kaapeleissa ja johdoissa terässäikeillä. Kylämaisemissa näkemäsi sähköpylvaat kannattelevat FERAL-köysiä ja -kaapeleita, langat eivät siis koskaan ole pelkkää alumiinia. Huonompi johtavuus on korvattu suuremmalla poikkipinta-alalla. Alumiinin käytolle siis ei ole periaatteelisia esteita, on vain mitoitus ja asennekysymys. Hapettumisasia taas hoidetaan asennusmääräyksillä.
Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.
Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan.
Et taida olla kummoinenkaan "ammattimies" kun epäilet että voisi sekotta paljaan alumiinijohtimen ja muovieristeisen riippukierrejohdon :)
PS.
Muuntajalla suurjännitelinja vaihtuu pienjännitejohdoksi, että tiedät vastaisuudessa.
Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.
Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.
110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
Siis 110 kV, 220 kV ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D
Suurjännite on juuri noita jännitetasoja. Nämä 10-20kV ym on keskijännitettä.
No joo BLL:llä aika paljon vetelevät ne yhtiöt jotka vielä ilmaan asentelee.
Tällä kertaa Suoli24:n sähköjohdinasiantuntijat vauhdissa
Onko edes missään määräyksissä kielletty käyttämstä pienipoikkipintaisia alumiinijohtimia, vai onko kyse siitä ettei niitä ole lanseerattu markkinoille?
On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu
No sitten, mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittua.
Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.
No eipä noin järeää johtoa ole tarvis tunkea asennuskalusteisiin, 10 mm2 alumiinia vastaa nimittäin johtokyvyltään 6 mm2 kuparia. Soveltuu nousujohdoksi pienille sähkökeskuksille.
Taitaa taas olla sipilän sukuiset"viisaat" insinöörit kirjottamassa näitä juttuja...Juttu on yhtä höhlä kuin lestojen raamattu.
Joo huomaa hyvin että monella kirjoittajilla jotka alumiinin perään haikailee ei ole alumiini johtimien käsittelystä minkäänlaista omakohtaista kokemusta.
Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.
Ketjun aiheena on pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet. Märkäkorva on hyvä ja opettelee lukemaan ensin.
Kerro viisas "nykysähkäri " mitä alle 2,5 neliön johtimia on alumiinisina??
AMKAn voit heti alkuun unohtaa :-D
Olisiko google mitään?
Kuten on sanottu: "vain ohuet rihmat ovat kuparia".
Ei ole tulossa uuteen SFS6000een
Muuta kylläkin
http://www.reka.fi/kaapelitietoa/cpr/rakennustuoteasetus-ja-asennuskaapelit-tulevaisuudessa
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/sahkoinfo-lehti/s_asennukset/fi_FI/SFS_6000_uudistuu/
Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla.
Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.
Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
Linkki taulukkoon:
http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4
Case Closed!
Ymmärtämyksessäsi standardien maailmasta on näköjään vielä paljon opittavaa eli juttu ei ole lähelläkään sulkemista
Aloituksessa oli varmaankin kyse juuri niistä rihmoista eikä Amkoista ja vastaavista
Aivan ilmeisesti.