Milloinkahan Suomessakin EU-määräyksellä sallitaan pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet suuren maailman malliin?
Oikein innolla odotan sitä :)
http://definedelectric.com/wp-content/uploads/2012/05/AluminumWires.jpg
Alumiinijohtimet
kevyttä_kamaa
47
2003
Vastaukset
- oikein_innokas_provo
Aloittaja varmaankin odottaa koska siirrytään 115V:n järjestelmään suuren maailman malliin :-D
- loogista
Miten 115 V liittyy Al-johtimiin, eikö pitäisi jännitteen olla suurempi?
- katukyltti
Milloinkohan EU-määräyksellä määrättäisiin, että Suomessakin sähköasioista saisi puhua vain ne jotka niistä jotain ymmärtävät.
- riittäväkoulutus
tämä keltanen on. . tämä vihreä on?!?
- näin.on.näppylät
Amerikoissa on 8 mm2 pienin Al-poikkipinta sähkönjakeluverkossa. Joissain sähkökojeissa voi tietysti käyttää ohuempaakin. Kyllä EU:ssakin käytetään ohuita Al-johtimia esimerkiksi muuntajissa ja magneeteissa.
- kyllä_toveri_osaa
Venäjällä on tiettävästi yleisessä käytössä alumiinilangat rakennusten sähköistyksessä.
- fsdsdafadfdasf
juu, jos liitytään venäjään, nuo sähköhommat muuttuu muutenkin vähän vapaammiksi. se tekee joka osaa. tai edes luulee osaavansa. standardit viedään huussiin.
- RobottiAsentaaSähkot
Alumiinihan on halvempaa ja se ei ole rajallinen luonnonvara kuten kupari. Energian jakeluverkostoissa, suur- ja pinejännitejohdoissa ja (maa)kaapeleissa käytetään jo alumiinia. Kunhan odottelet, varmaan se sallitaan vielä joskus. Heikkovirtakaapeleissa olen jo tavanut alumiinia. Vaikeuttaa tosin juottamista.
- käämi
Kiinalaisen aggregaatin generaattorista olen tavannut alumiinista käämilankaa.
- Cccp1
Ei ole mitään järkeä noissa pieni poikkipintaisissa alumiinijohdoissa. Alumiini on kupariin verrattuna mekaanisesti paljon heikompaa ja katkeaa todella helposti. Alumiinilla on myös suurempi ominaisvastus ja siten johtaa huonommin sähköä. Alumiinijohtimiin myös muodostuu varsinkin kosteissa olosuhteissa oksidikerros, joka taas huonontaa johtokykyä. Siksi alumiiniliitokset harjataan ja rasvataan ennen liitoksen tekemistä. Yhdysvalloissahan joskus 1960-1970-luvuilla talojen johdotuksia tehtiin alumiinilla säästösyistä (kuparin korkea hinta). Nykyään nuo ovatkin melkoinen pommi, kun löysistä alumiiniliitoksista otetaan ulos kymmeniä ampeereja ulos sekä remontteja tehdessä ollaan saatettu jatkaa johdotuksia kuparilla&sopimattomilla liittimillä, joka aiheuttaa alumiinin syöpymisen ja tulipalovaaran.
- 5edr6ftgyhu
Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.
- tulevaisuuden_visio
Onhan alumiini selvästi kustannustehokkaampaa, eikä ominaisvastuksen ero ole mikään este käytölle. Yleensä alumiinilla on pienimpänä poikkipintana käytetty 2,5 mm2 joka vastaa 1,5 mm2 Cu:ta. Liittimet tietenkin menisi uusiksi, niin kuin on käytäntönä isoilla poikkipinnoilla. Alumiinille sovellettu rasvatäytteinen jousitoiminen pistoliitin olisi kelpo ratkaisu.
- kuparikriisi
Suurin este alumiinijohtimien käyttöönotolle on asenteissa, mitään teknistä estettä ei ole. Kaupallisia syitä toki on, pitäisi löytyä uudet liitostarvikkeet sekä pistorasiat ja kytkimet joiden liittimet soveltuisivat alumiinijohtimelle. Tietenkin pitäisi huomioida myös tee-se-itse -asentajat, ettei kävisi kuten Amerikassa tai Venäjällä.
- vain_ammattilaisille
5edr6ftgyhu kirjoitti:
Juuri näin, harmeja ja tosiaan jopa vaarallisia vikoja tiedossa jos ohuisiin alumiini johtoihin siirrytään.
Näin varmaan olisi, kun sähköjä skropailee nykyisin kaikki kynnelle kykenevät. Alumiinijohto vaatii ihan oman liitostekniikkansa, ei niitä voi laittaa samaan nippuun kuparijohtojen kanssa.
- RobottiAsentaaSähkot
Alumiinin mekaaninen heikkous vahvistetaan jakeluverkon kaapeleissa ja johdoissa terässäikeillä. Kylämaisemissa näkemäsi sähköpylvaat kannattelevat FERAL-köysiä ja -kaapeleita, langat eivät siis koskaan ole pelkkää alumiinia. Huonompi johtavuus on korvattu suuremmalla poikkipinta-alalla. Alumiinin käytolle siis ei ole periaatteelisia esteita, on vain mitoitus ja asennekysymys. Hapettumisasia taas hoidetaan asennusmääräyksillä.
- satunnainen.tarkkailija
Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.
- ammatti.mies
Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan. - satunnainen.tarkkailija
ammatti.mies kirjoitti:
Olet varmaan kylillä hypistellyt jotain AMKA:aa. Tavallisesti noita ei suurjännitejohdoiksi nimitetä vaikka ilmassa ovatkin. Ihan pienjännitejohtoja ovat.
Suurjännitejohdot eivät kylillä risteile eivätkä missään muuallakaan.Et taida olla kummoinenkaan "ammattimies" kun epäilet että voisi sekotta paljaan alumiinijohtimen ja muovieristeisen riippukierrejohdon :)
PS.
Muuntajalla suurjännitelinja vaihtuu pienjännitejohdoksi, että tiedät vastaisuudessa. - r6ft7yoi
satunnainen.tarkkailija kirjoitti:
Tavalliset kylillä risteilevät suurjännitelinjat ovat kyllä pelkkää alumiinia, ei niissä mitään teräslankaa ole sisällä, mitä nyt olen maastossa johdon pätkiä hypistellyt.
Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.
- amMatti-mies
r6ft7yoi kirjoitti:
Kyllä vielä valtaosa käytössä olevista kj-avojohdoista on noita Feral köysiä joissa siis sisällä terässäie, nykyään enemmän rakennettavissa päällystetytyissä avojohdoissa (PAS) on sitten seosalumiinia ilman terässäiettä.
Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.
- ammatti.mies
110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
- ammatti.mies
ammatti.mies kirjoitti:
110 V, 220 V ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
Siis 110 kV, 220 kV ja 400 kV johtojen johtimet ovat aikuisten oikeasti terässydämisiä seosalumiinikaapeleita, halusitte tai ette. Eikä niitä kylillä risteile.
- satunnainen.tarkkailija
Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D
- kyllänäinon
satunnainen.tarkkailija kirjoitti:
Kuka tässä mitään valtakunnanverkosta on puhunut, hätäkakan päästit :D
Suurjännite on juuri noita jännitetasoja. Nämä 10-20kV ym on keskijännitettä.
- r6ft7yoi
amMatti-mies kirjoitti:
Taitaa olla häviän pieni osa mitä PASsia nykyisin rakennetaan.
No joo BLL:llä aika paljon vetelevät ne yhtiöt jotka vielä ilmaan asentelee.
- amkaton_mies
Tällä kertaa Suoli24:n sähköjohdinasiantuntijat vauhdissa
- olisko_näin
Onko edes missään määräyksissä kielletty käyttämstä pienipoikkipintaisia alumiinijohtimia, vai onko kyse siitä ettei niitä ole lanseerattu markkinoille?
- Alumniini
On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.
- olisko_näin
Alumniini kirjoitti:
On kielletty, ja ihan hyvä niin. Oikeanlaista liitintekniikkaakin käytettäessä kotitalouskäytössä liitoksen löystymisen tai murtumisen myötä ylikuumenemisvaara on selvästi suurempi kuin kuparijohtimilla.
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
- todistaja
olisko_näin kirjoitti:
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu
- näin_se_menee
todistaja kirjoitti:
eikun pistä sää linkkiä määräyksiin joissa on sallittu
No sitten, mikä ei ole erikseen kielletty, on sallittua.
- alcu
olisko_näin kirjoitti:
Pistä linkkiä määräyksiin joissa on kielletty.
Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.
- sähkärj
alcu kirjoitti:
Standardin IEC 60228 (eurooppalainen kaapelistandardi) mukaan alumiinijohtimien minimi poikkipinta-ala sähköistyksessä on 10 neliömilliä. Syynä lienee alumiinin huono sähkönjohtavuus ja heikko mekaaninen kestävyys. Noin paksu johdin ei mahdu nykyisten asennuskalusteiden liittimiin ja näitä liittimiä ei ole myöskään suunniteltu alumiinimateriaalille sopivaksi. Lisäksi noin paksut johtimet vievät tarpeettomasti tilaa ja ovat työläitä asentaa. Tähän tuskin on odotettavissa muutosta, koska kaikki kiinteistöasennustarvikkeet pitäisi kehitellä kokonaan uusiksi alumiinijohtimille. Alumiinijohtimia käytetään lähinnä sähkönjakeluverkon maakaapeleissa ja ilmajohdoissa, sekä tehonsyöttökaapeleissa esim. suurissa sähkökäytöissä ja keskuksien nousukaapeleina.
No eipä noin järeää johtoa ole tarvis tunkea asennuskalusteisiin, 10 mm2 alumiinia vastaa nimittäin johtokyvyltään 6 mm2 kuparia. Soveltuu nousujohdoksi pienille sähkökeskuksille.
- IdioottiInssit
Taitaa taas olla sipilän sukuiset"viisaat" insinöörit kirjottamassa näitä juttuja...Juttu on yhtä höhlä kuin lestojen raamattu.
- Alupas
Joo huomaa hyvin että monella kirjoittajilla jotka alumiinin perään haikailee ei ole alumiini johtimien käsittelystä minkäänlaista omakohtaista kokemusta.
- nykysähkäri
Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.
- paapparainen
nykysähkäri kirjoitti:
Kyllä se on papparaiset niin että valtaosa johtovedoista tehdään nykyisin alumiinilla, vain ohuet rihmat ovat kuparia.
Ketjun aiheena on pienipoikkipintaiset alumiinijohtimet. Märkäkorva on hyvä ja opettelee lukemaan ensin.
- amkaton
Kerro viisas "nykysähkäri " mitä alle 2,5 neliön johtimia on alumiinisina??
AMKAn voit heti alkuun unohtaa :-D- sdfghjkl.lkjhgfd
Olisiko google mitään?
- luetun_ymmärtäminen
Kuten on sanottu: "vain ohuet rihmat ovat kuparia".
- EiOleEiTule
Ei ole tulossa uuteen SFS6000een
Muuta kylläkin
http://www.reka.fi/kaapelitietoa/cpr/rakennustuoteasetus-ja-asennuskaapelit-tulevaisuudessa
http://www.sahkoala.fi/ammattilaiset/sahkoinfo-lehti/s_asennukset/fi_FI/SFS_6000_uudistuu/- sähkis
Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla. - näin_se_menee
sähkis kirjoitti:
Uusi standardi julkaistaan syksyllä, mm. vikavirtasuojaus vaaditaan myös asuntojen valaistusasennuksille. Lisäksi tulee uudet kuormitustaulukot johdoille, ovat jatkossa
esikuvastandardin mukaiset. Varmaan tuo standardi löytyisi netistä jo nyt, kun osaisi hakea oikealla hakusanalla.Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.
- olisko_näin
näin_se_menee kirjoitti:
Löytyi pienellä googlettamisella se IEC-esikuvastandardi. Näyttää kaapeleiden kuormitusvirrat olevan siinä vähän pienempiä kuin näissä nykyisissä kotimaisissa standardeissa, varsinkin maakaapeleilla. Ja mikä yllättävää, alumiinillekin on annettu kaikille asennustavoille kuormitusvirrat 2,5 mm2 poikkipinnasta lähtien.
Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
Linkki taulukkoon:
http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4
Case Closed! - Alupas
olisko_näin kirjoitti:
Mitä minä sanoin, Al- johtojen käytölle ei ole esteitä määräyksissä. SFS 6000:kin sanotaan että johtotaulukot ovat Suomen oloihin "sensuroidut" versiot IEC standardista, mutta saa soveltaa myös kansainvälistä standardia suoraan.
Linkki taulukkoon:
http://www.ti-soft.com/en/support/help/electrical/reference/iec-60364-5-52/current-carrying-capacity/table_b_52_4
Case Closed!Ymmärtämyksessäsi standardien maailmasta on näköjään vielä paljon opittavaa eli juttu ei ole lähelläkään sulkemista
- ei_kiesus
Aloituksessa oli varmaankin kyse juuri niistä rihmoista eikä Amkoista ja vastaavista
- luetun_ymmärtäminen
Aivan ilmeisesti.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Milloin viimeksi näit ikäväsi kohteen?
Oliko helppo tunnistaa hänet? Millaisia tunteita tuo näkeminen herätti sinussa?1072097Kirjoita nainen meistä jotain tänne
tai minusta, ihan mitä haluat. Niinkin voi kirjoittaa, etteivät muut tunnista, esim. meidän kahdenkeskisistä jutuista. K1181610- 1241510
En tiedä..
Yhtään minkälainen miesmaku sinulla on. itse arvioin sinua moneenkin otteeseen ja joka kerta päädyin samaan lopputulokse1061347Paras olisi vain unohtaa
Tuleekohan tähän meidän tilanteeseen ikinä mitään selvyyttä. Epätoivo iskee taas, enkä jaksaisi enää odottaa. Kohta lop751236Kristityn megahyökkäys idän palstoilla on kauhistuttava
Terroristikristityn megahyökkäys joka puolella on kauhistuttava, hänen viesteissään on järjetön määrä vihaa. Hän on idän4891150- 681145
IS viikonloppu 18-19.5.2024.
Laatija Toni Pitkälä on itse laatinut ja kuvittanut 3- arvoista ristikkonsa. Nihkeästi tuntuu löytyvän ensimmäisiä var88953Oliko vähä sometettu taas vai?
Tuli aiva liika nopiaa traktorin perä vastahan. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/2b3857b3-f2c6-424e-8051-506c7525223a9932Nämä kaikki alla olevat aloitukset on saman naisen aloituksia
Kuinka paljon täytyy vintissä viheltää että esiintyy välillä jopa miehenä, ja sitten itse vastailee omiin kysymyksiinsä?138876