Allekirjoittanut on uskova, luterilainen kristitty. Olen aika kirkollinen ja lähimpänä itseäni herätysliikkeistä on evankelisuus (www.sley.fi) ja jossain määrin Ev.lut. Kansanlähetyksen edustama viidesläisyys (www.sekl.fi).
Kristillisissä piireissä kun olen pitkään pyörinyt, niin olen oppinut tuntemaan myös lestadiolaisia (vanhoillis- ja esikoislestadiolaisia sekä myös rauhansanalaisia). Arvostan suuresti heitä kaikkia. Itseasiassa vaikka mm. kaste- ja ehtoollisnäkemys eroaakin, niin arvostan myös mm. helluntailaisia ja vapaakirkkoon kuuluvia sekä pidän myös heitä, kuten lestadiolaisiakin veljinäni ja sisarinani Kristuksessa.
Olisinkin nyt kysynyt teiltä VL:liltä, että pääseekö mielestänne tällainen kaveri taivaaseen vai koliseeko helvetin portit?
Samalla toivotan oikein hyvää ja kolmiyhteisen Jumalamme siunaamaa vuotta 2005 kaikille.
Kristillisissä piireissä kun olen pitkään pyörinyt, niin olen oppinut tuntemaan myös lestadiolaisia (vanhoillis- ja esikoislestadiolaisia sekä myös rauhansanalaisia). Arvostan suuresti heitä kaikkia. Itseasiassa vaikka mm. kaste- ja ehtoollisnäkemys eroaakin, niin arvostan myös mm. helluntailaisia ja vapaakirkkoon kuuluvia sekä pidän myös heitä, kuten lestadiolaisiakin veljinäni ja sisarinani Kristuksessa.
Olisinkin nyt kysynyt teiltä VL:liltä, että pääseekö mielestänne tällainen kaveri taivaaseen vai koliseeko helvetin portit?
Samalla toivotan oikein hyvää ja kolmiyhteisen Jumalamme siunaamaa vuotta 2005 kaikille.
Vastaukset 75
Vanhimmat
..koska Jumala niin tahtoo. Tuosta meriittilistastasi (sleyt sun muut)Hän viis veisaa.
koska meillä ei ole valtaa tuomita
ja ei pysy Kristuksen opissa...
en muista loppua, miten se nyt menikään tämä raamatun kohta. Voisko joku auttaa ?
2.Joh.2:9: Jokainen, joka harhaelee ja ei pysy Kristuksen opissa, ei hänellä ole Jumalaa: joka pysyy Kristuksen opissa, hänellä on sekä Isä että Poika.
10. Jos joku tulee teidän tykönne ja ei tuo tätä opetusta kanssansa, niin älkäät häntä huoneeseen ottako, älkäät myös häntä tervehtikö.
11. Sillä joka häntä tervehtii, hän on osallinen hänen pahoista töistänsä.
Näin se on, emmehän voi valita porukkaa omiin luuloihin ja korvasyyhyyn.
perkeleen riivaama ihminen pystyt tietämään, että vain vanhoillislestadiolaiset ainoina maailman ihmisinä pysyvät Kristuksen opissa. Niinkö? Kaikilla muilla on väärä oppi. Niinkö?
Kunnossa sitten vielä Kuittaus Jumalan valtakunnasta että jää todistus kuoltua
Muuten OK
Jumalan valtakuntaan että halusi olla kuuliainen Jumalalle turvaten yksin häneen syntiä pois pannen
hieman enemmän. Kuulostaa ihan oudolta.
koska et ole vl..
Oikea vl- ei tuomitse toisia. Oikea vl- uskoo, kuten vanhoillisuus opettaa mutta pitää muistaa tämä,
sillä ei ole mitään merkitystä mitä me sanomme
Sillä me emme tuomitse. Vaan Jumala.
Vain yksin Jumala tietää sen.
Ei meillä ole oikeus kieltää heidän taivaaseen pääsyä! He pääsevät, jos se on Jumalan tahto. piste!
En ole koskaan voinut muuta kuin nauraa teille hyvät "uskovaiset". Meidän maailmassamme on melkoinen määrä ihmisiä ja te uskotte taivaassa olevan vain lähinnä pohjois-suomalaisia vanhoillislestadiolaisia! Eiko ollutkin kumma juttu, että Jumala lähetti Jeesuksen aivan muille maille, eikä esimerkiksi Oulunsaloon tai Pudasjärvelle? Minä uskon, että meidän taivaaseen pääsyssämme ei ole vanhoillislestadiolaisilla minkäänlaista sananvaltaa. Onneksi! Uskon jo Jumalankin kyllästyneen syntien kanssa pelehtiviin porukoihin, jotka uskovat syntiensä olevan sovitetut aina kun ne vaan pyytää tekonsa jälkeen anteeksi - sen kummemmin katumatta ja uusivan ne taas tarvittaessa.
totta...
laittaa stopin tuohon vanhoillislestadiolaisten "vain me" pelleilyyn? Ja riittävän kovalla kädellä.
Jes. 42:8
"Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
Jos tuo Nikke (avauksen kirjoittaja) kelpaa mielestänne taivaaseenne, niin miksi ihmeessä kenenkään kannattaa kuulua lastadiolaisuuteen?
Luterilainen voi käyttää kohtuudella alkoholia, katsella telkkaria ja tehdä paljon kaikkea muutakin kivaa, mitä lestadiolaiset eivät saa tehdä.
Eikös tuo lestadiolaisuus ole niin ollen aivan turha liike ahdasmielisine käskyineen?
Uskovat eivät halua katsella televisiota, käyttää alkoholia....jeesus sanoi jotenki; älkää rakastako maailmaa, älkää mitään mitä on maailmassa, lihan himo,(huoruus yms.) silmäin pyyntö ja elämisen koreus eivät ne ole isästä vaan maailmasta....Raamatussa myös kerrotaan, että ulkopuolisille ihmisille tämä yhteisömme on kuin hakomaja yrttitarhassa tai hävitetty kaupunki...eli todella arvoton..mutta meille tämä on maailman rakkain asia elämässämme uskon jälkeen...eikä todellakaan ole pakko liittyä....jokainenhan elämänsä valitsee...raamattu sanoo minä annan eteesi kaksi tietä;toinen on leveä ja lyhyt mutta vie kadotukseen...toinen pitkä ja kapea mutta vie iankaikkiseen elämää...en itsekkään ole "pakolla mukana"....tämä on vain maailman ihanin asia...josta en luopuisi tän maailman yhdestäkään asiasta enkä edes kaikista yhteensä....
Kenenkäänhän ei kannata kuulua tai liittyä mihinkään...ei se ole ihmisestä vaan Jumalasta joka herättää omantunnon äänen. Ihminen alkaa etsimään Jumalaa, ja Isä Meideän -rukouksessakin rukoillaan...lähestulkoon sinun valtakuntasi. Jeesushan käski etsimään ensin Jumalan valtakuntaa maanpäällä. Jokaisella ihmisellä on omatunto, pakanoillakin on, sillä se on Jumalan ääni ihnmisessä.Heränneellä omallatunnolla, alkaa ihminen etsiä...jos ei paaduta sydäntään...
Miten jaksat kulkea noin monissa eri piireissä.
Kannattaa valita joku ja kulkea vain yhdessä, sillä ennenpitkää matkanteko käy raskaaksi, kun eri seurapaikoissa tuputetaan yhtä ja toisessa toista. Tiedän itse, ettei se onnistu olla monen valtakunnan kansalainen, vaan täytyy asettua johonkin valtakuntaan pysyvästi, eikä harhailla niinkuin orpo piru.
Itse valitsin lopulta vanhoillislestadiolaisuuden, enkä ole valintaani katunut. Taivaaseen pääsystä ei voi olla varma. Parempi kun ei ylvästele. Mehän kaikki vain uskomme pääsevämme taivaaseen. Tosiasiassa emme tiedä, onko koko taivasta olemassakaan.
Niin, siis seuroissa en ole lestadiolaisten osalta käynyt. En myöskään muutoin (muutamia yksittäisiä tilaisuuksia lukuunottamatta ole ollut mukana) esim. vapaakirkon / helluntailaisten piireissä.
Kristitty nyt vaan tunnistaa kristityn ja siksi tuttuja ja kavereita eri piireissä toimivista veljistä ja sisarista on tullut. Lestadiolaisiin olen tutustunut pääasiassa tehdessäni heidän kanssaan yhteistyötä mm. ev.lut. kirkon luottamuselimissä sekä osittain paikallispolitiikassa. Miellyttävää ja luotettavan oloista poppoota!
Kuten kerroinkin, niin kirkollinen, luterilainen kristitty olen. Sley:n ja Kansanlähetyksen osalta olen mukana aina silloin tällöin (vaihtoehtona oman srk:n tarjontaan) niiden järjestämissä jumalanpalveluksissa tai tapahtumissa tai tuttuja Sanaa kuulemassa ja tuttuja morjestamassa kerran vuodessa evankeliumijuhlilla tai kansanlähetyspäivillä.
seisoa suorana, nimittäin, jos kysyt vakavasti tuon kysymyksen, että pääsenkö taivaaseen.
Raamatun mukaan on olemassa vain yksi ainoa autaaksi tekevä usko.
Me vl:t uskomme niin, että se on meidän uskomme, ja saamme tästä herjaa ja pilkkaa osaksemme.
Olen jo monta kertaa aiemmin tällä palstalla kertonut, että olen lähtöisin epäuskoisesta kodista.
Oikean, elävän uskon, joka perustuu täysin Raamatun ilmoitukseen, olen löytänyt juuri vanhoillislestadiolaisuudesta.
Jos kuuntelee muuta julistusta, siinä on aina jokin puute tai ristiriita, mikä ei ole yhtä Raamatun kanssa.
Ja Raamattu on ainoa auktoriteettimme.
Olet lämpimästi tervetullut seuroihimme!
Toivotan Sinulle Jumalan Siunausta!
ei ole aina mukavaa seistä suorana ja sanoa totuutta.
Mutta kysymys on todella vakavasta asiasta.
Missä vietän pitkän iankaikkisuuteni?
Pääsenkö taivaaseen?
tosiaankaan teologi vaan muusikko.
Kun istuu seuroissa ja kuuntelee ja sitten kun lukee Raamattua ja miettii tätä elämää ja maailmaa, yleensä kaikkea mahdollista, voi vain todeta, että Raamatussa on totuus kaikesta, ja
Raamatun ilmoitus sekä vanhoillislestadiolainen usko ovat täysin yhtäpitäviä.
Näin se vain on.
Mene Sinäkin seuroihin ja lue Raamattua sekä mieti tämän maailman menoa.
vl-uskon opit eivät ole raamatusta. Se joka uskoo Jeesukseen pelastuu, raamatun mukaan, mutta tähän he eivät usko vaan kutistavat pelastuneiden joukon minimaaliseksi niin että heidän jumalansa on joku muu kuin mitä luterilainen kirkko opettaa armollisesta rakastavasta Isästä.
seuroihin, tutki Raamattua,ja peilaa elämääsi Raamatun julistuksen valossa.
Ehkä Sinullekin valkenee lopulta se asia, että Sinunkin on tehtävä parannus.
Rukoilen puolestasi.
Käyn kyllä seuroissa mutta en vl-seuroissa. Tutkin Raamattua, uskon Jumalaan ja teen joka päivä parannusta. Olen varmasti yhtä uskovainen kuin sinä.Siunausta sinulle vaikka elätkin harhaopissa.
tiedän, etten elä harhaopissa.
Toivotan kuitenkin siunausta Sinullekin ja rukoilen, että käsittäisit parannuksen armon.
Käsitän kyllä parannuksen armon. Et tunne minua, et näe sydämeni uskoa näin netin välityksellä, joten lakkaa väittämästä etten olisi kunnollinen uskovainen, joka olen.
Opista sinut tunnen...
perkeleen riivaama ihminen pystyt sanomaan netin kautta, kuka on uskovainen. Niinkö? Se, joka on vanhoillislestadiolainen. Niinkö?
Omavanhurskaudesta, vaan henkien erottelun lahjasta, joka jokaisella Jumalan lapsella on (Joh.10:5): Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä.
En näe ihmisen sydämeen, mutta opin ja tunnustuksen voin "nähdä", henkilön kirjoituksesta...
Elähän Väinö kiroile ja nimittele. Se ei ole kenellekkään uskovaiseksi tunnustautuvalle sopivaa!
Samasta suusta ei tule kiitosta ja kirousta.
Ja oman isäntänsä edessä seisoo tai kaatuu jokainen, miten lie Väinön tilanne, seisoo vai kaatuu?
kykene Raamatulla perustelemaan vanhoillislestadiolaisten opettamaa "vain me" oppia. Sinusta vain tuntuu, että vl-saarnaajat puhuvat totta. Myöskään vl-saarnaajat eivät pysty todistamaan opettamansa "vain me" opin raamatullisuutta. Tämä on luonnollista, koska oppi ei ole Raamatusta.
Eikö sinunkin olisi turvallisempaa luottaa Raamattuun näissä asioissa? Luottaa siihen mitä Raamattu opettaa = Usko Jeesukseen pelastaa. Luottaa siihen Raamatun ilmoitukseen. että Jumalan valtakunta ei ole missään silmin nähtävässä joukossa vaan se on ihmisten sydämissä. Näin Jeesus opettaa. Vl-saarnaajat puolestaan opettavat, että Jumalan valtakunnan muodostaa vain tietty ihmissilmin nähtävissä oleva joukko eli vanhoillislestadiolaiset.
Tämä oppi on jyrkässä ristiriidassa Jeesuksen opetuksen kanssa. Ota Raamattu käteesi ja lue sieltä kohta Luukas 17: 20-21. Siinä Jeesus puhuu tästä asiasta. Samoin monessa kohden Raamattua varoitetaan niistä harhaopettajista, jotka opettavat omaan korvasyyhyynsä ohi Jeesuksen ja Raamatun oppien.
Näiden ohi Raamatun totuuksien ja Jeesuksen opetuksien opettavien henkilöiden motiivina saattaa olla vallanhalu tms. motiivit, jotka eivät kestä päivänvaloa. Sen sijaan, jos asetat jalkasi tukevasti Raamatun pohjalle ja uskot niitä oppeja, joita Jeesus ja muut Raamatun henkilöt opettavat, niin sinun tilanne on hyvä eikä sinun tarvitse pelätä mitään.
Sinä et kanna harhaopettajien syntejä ja heidän tekojen seurauksia. Sen sijaan, jos alat itse myöskin opettaa vastoin iäti kestävää Jumalan sanaa, niin silloin asiasi ovat huonolla tolalla.
Mieti tätä!
Itse en paljon Raamattua tunne,mutta siellä todellakin varoitetaan,että tulee niitä jotka esiintyvät hänen nimissään.
Itse olen vakaasti Raamatun oppien puolestapuhuja,ja uskon,että usko Jeesukseen elää jokaisen omassa sydänmessä.Ei tarvitse erikseen kuulua johonkin liikkeeseen tai lahkoon.
Itse ainakin hyväksyn kaikki katsomatta sitä mitä he edustavat.
Raamattu on teos joka kertoo historiasta,mutta sitä lukemalla saa elämän tarkeimmät perusopit,ja opin miten lähinmäisiä pitää rakastaa,ei siellä opeteta tuomitsemaan ketään lähinmäistä siksi että hän edustaa jotain muuta kuin itse olet.
jolla pääsee taivaaseen. Kehoitan sinua keskustelemaan vanhoillislestadiolaisten puhujien tai/ja saarnaajien kanssa yksityisesti.
Sekä käymän Rauhanyhdistykellä seuroissa Sanankuulossa. Eiköhän se asia kirkastu tällä tavalla kun menettelet.
Rukoile Jumlan johdatusta ja että Jumala antais oikeaa ymmärrystä näissä asioissa.
Mutta vl-liike on aika kaukana uskosta,varsinkin Raamatun mukaisesta.
Ehkäpä,se ainoa oikea usko tarkoittaa Raamatussa opetettua uskoa,uskoa Jeesukseen,jonka jokainen ihminen voi itse toteuttaa omassa sydänmessään.
Sen sijaan vl-herätysliike opettaa itse keksimäänsä omavanhurskasta "vain me" oppia. Raamattua ei saa sen opin taakse, vaikka kuinka yrittäisi.
Lukekaa Paavalin kirjeet eri seurakunnille.
Siellä on aivan selkeästi määritelty, että
on yksi SEURAKUNTA, joka uskoo kuten Raamattu opettaa.
Lukekaa myös Martti Lutherin ajatukset Jumalan lasten joukosta.
Hän muistaakseni opetti näin:
Kirkon sisällä on yksi pieni Jumalan lasten joukko.
Että silleen.
Lukekaa enemmän ja menkää seuroihin älkääkää uskoko pelkän korvasyyhyn jälkeen.
(Anteeksi tämä kärjistys.)
Luukas 17: 20-21
Biblia 1776:
"20. Ja Pharisealaiset kysyivät häneltä: koska Jumalan valtakunta olis tuleva? Vastasi hän heitä ja sanoi: ei Jumalan valtakunta tule niin, että se taidettaisiin nähdä.
21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
V. 1938:
"20. Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,
21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
V. 1992:
"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla.
21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*"
-------------------------------------------------
Jokaisessa käännöksessä käy ilmi sama perusopetus:
Jumalan valtakunta ja sen jäsenet eivät ole silmin nähtävissä ja että ne lukeutuisivat vain tiettyyn yksittäiseen joukkoon.
Jumalan valtakunnan jäsenet maan päällä tunnistaa vain
SUURI SYDÄNTEN TUNTIJA = TAIVAAN JUMALA
Vain hän näkee ihmissydämeen ja havaitsee, löytyykö sieltä sydämen sopukoista usko Hänen Poikaansa Jeesukseen Kristukseen. Jos löytyy, niin silloin kyseinen henkilö on Jumalan valtakunnan jäsen maallista matkaa tehdessään ja hänen iäisyysmajansa on Raamatun opetuksen mukaan oleva Jumalan taivas.
Se paikka, jossa ovat poissa tuska ja kärsimykset. Se paikka, jossa ei ole vaihteen varjoa. Se paikka, jossa Jumala on pyyhkivä pois silmistä kaikki kyyneleet.
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa toisenlaista oppia. Vl-opin mukaan Jumalan valtakunnan jäsenet maan päällä muodostavat ihmissilmin nähtävän joukon, joka joukko kantaa nimeä "vanhoillislestadiolaisuus". Tämä oppi ei vastaa Raamatun oppia.
Ilmestyskirja 7:
"13. Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14. Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
15. Sentähden he ovat Jumalan valtaistuimen edessä ja palvelevat häntä päivät ja yöt hänen temppelissään, ja hän, joka valtaistuimella istuu, on levittävä telttamajansa heidän ylitsensä.
16. Ei heidän enää tule nälkä eikä enää jano, eikä aurinko ole sattuva heihin, eikä mikään helle,
17. sillä Karitsa, joka on valtaistuimen keskellä, on kaitseva heitä ja johdattava heidät elämän vetten lähteille, ja Jumala on pyyhkivä pois kaikki kyyneleet heidän silmistänsä."
joukon opetuslasten tuntomerkkejä? Esim. "Siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan, että te rakkauden keskenänne pidätte" Tai vuorisaarnan autuaiden tuntomerkit.
Kaikki tuo mitä lainasit Raamatusta on totta, mutta tulkintasi on Raamatun vastainen. Miksi sanotaan Raamatussa näinkin? "Ei sitä kaupunkia, joka on vuorella, taideta peittää."
Tai miksi Jeesus käski etsiä Jumalan valtakuntaa, jos kerran sitä ei tunnista mistään? Lutherkin opetti, että löytääkseen Jeesuksen, on löydettävä ensin hänen omansa. "Teissä minä tahdon asua ja teissä vaeltaa"
"21. Ei myös heidän pidä sanoman: katso tässä, katso siellä; sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."
"21. eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä"."
"21 Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."*"
-------------------------------------------------
sitä, että ei taida ihminen sanoa, että "vain täällä on Jumalan valtakunta", "vain me olemme oikeaa joukkoa", "vain meidän joukosta löytyy Jumalan valtakunta" yms.
Tottakai nykyajassa näkyy, missä on kirkkoja ja missä julistetaan Jumalan sanaa. Jeesus korosti fariseuksille sitä, että ei voi joku yksittäinen joukko väittää olevansa ainut Jumalan valtakunta maan päällä. Ei voi ihminen sanoa "vain täällä on Jumalan valtakunta".
Yksinomaan Jumala näkee ihmissydämet ja tietää, missä löytyy Hänen omiaan.
Jeesus korosti ehdottomana sitä, että Jumalan valtakunta ei ole jossain tietyssä karsinassa vaan se on sydämissä. Tällaista karsina-oppia opettavat tietyt tämän päivän fariseukset.
Mikään herätysliike Suomessa ei käsittääkseni ole ajautunut sisäisiin konflikteihin ja ristiriitoihin sekä niiden myötä hajaannuksiin niin usein kuin lestadiolaisuus. Miten siihen sopii tuo ensiksi mainittu tunnusmerkki "että te rakkauden keskenänne pidätte"?
Eihän Synergismi synnytä uskoa tai se, että uskoo omiin luuloihin ja näin seurakunta ja kanssauskovaiset, eivät ole välttämättömiä.
Jaa teilläkö ne toimii? Enpä usko...
Luukkaan kohta puhuu juuri niistä, jotka väittävät, että Kristus on näkyvästi täällä, eli tekee mm. ihmeitä. Tässä yhteydessä Raamattu sanoo, että monta "väärää tulee ja he eksyttävät monta" (Matt.24:11).
Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä miten lapsenmieliset ovat uskomassa. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
Käsittääkseni VL-on yhtenäisin "herätysliike maassamme". Itse aikanaan jätin ns. luterilaisuuden, sen sekaopin vuoksi...niin myös esim. hellunatilaiset, opettavat kuka mitäkin. Tämä vain noin vertauksena...
Raamatussa on vain yksi oikea usko ja oppi.
Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.
Tottakai jo uskovaisen tulee rukoilla: Lähestyköön sinun valtakuntasi, anna meille meidän jokapäiväinen leipämme...äläkä saata meitä kiusaukseen..anna meille meidän syntimme anteeksi, NIINKUIN mekin annamma anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet (siis samalla tavoin): Jaak.5:16. "Tunnustakaa siis syntinne toisillenne ja rukoilkaa toistenne puolesta, jotta parantuisitte. Vanhurskaan rukous on voimallinen ja saa paljon"
Isämeidän rukous on esirukousta. Ei kukaan voi omillaan (synergismissä ja omissa luuloissa) tehdä parannusta, niinkuin hyvin monet sekaoppiset luulee.
Yhtäkkiä Jeesus seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!" 20. Tämän sanottuaan hän näytti heille kätensä ja kylkensä. Ilo valtasi opetuslapset, kun he näkivät Herran. 21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät." 22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
HUOM: 23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Ei raamatussa ole mitään toistatapaa, kun epäuskoinen ihminen uudestisyntyy, kun äänellinen evankeliumi: "Poikani tyttäreni, sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi".
Matt.18:
"Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin. 16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'. 17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin. 18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
-----Kun seurakunta on "sitonut" ihmisen, joka ei halua tehdä parannusta, niin ei hän ominvoimin voi parannusta tehdä, vaan tekstin mukaiseti siinä tarvitaan toinen uskovainen.
Joh. 3:16
"Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
"...joka HÄNEEN USKOO..."
Apt. 16:
"27. Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28. Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29. Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30. Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31. Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
"USKO HERRAAN JEESUKSEEN, NIIN SINÄ PELASTUT"
Pyhä Henki tekee työtään ihmissydämessä ja, kun ihmissydän kääntyy Jumalan puoleen uskoen Jeesukseen Kristukseen, niin ihminen pelastuu.
Löytää yhteistä sanomaa
(kummassakin kyse uskoon tulosta)
"Varsinaisen uskonratkaisun ihminen voi tehdä ihan missä vain. Vaikka yksin yövuoteellaan tahi marjametsällä ollessaan kannon päällä. Aivan sama"
"Taas on taivaan valtakunta tavaran vertainen, joka on peltoon kätketty, jonka ihminen löysi, ja kätki sen: ja ilon tähden, mikä hänellä siitä oli, meni hän pois ja myi kaikki mitä hänellä oli ja osti sen pellon"
On tarkattava Raamatun opetuksia, sillä Jumala puhuu meille sanassaan:
parannuksen armon kautta Jumala siirtää ihmisen pimeydestä Poikansa valtakuntaan ja siellä hoitaa häntä armolla ja totuudella. Uskovaisen tehtävä on saarnata parannusta ja syntein päästöä.
Muutama esimerkki. Etioppialaisen hoviherran parannus (apt.8:26-40). Ei hän ominvoimin saanut henkeä, vaan Philippuksen synninpäästöstä.
Samoin Saul (Paavali: apt.9:1-9)
Korneluksen parannus (apt.10)
Tuhlaajapojan parannuksen armo (Luuk.15:11-24).
Jaa, en tiedä onko tuolloin ollut Ry:ssä lakihenkisiä saarnaajia mukana, koska en vielä siihen vielä kuulunut. Puhujat opettavat ihan oikein...Mutta sentiedän, jotka eivät meitä kuule, uskovay ja opettavat toisin.
Nuo kohdathan vain tukevat opetustamme...
vl-herätysliike opettaa täysin toisenlaista oppia kuin mitä kuvasin edellisessä kommentissani. Se kommentti noudatti Raamatun opetusta. Vl-herätysliike opettaa toisin.
"ei ole kyennyt lukuisista pyynnöistä huolimatta osoittamaan Raamatusta sellaista kohtaa, joka sanoo että AINOA TAPA ihmisen saada syntinsä anteeksi on toisen henkilön suorittama synninpäästö. Se on yksi tapa, mutta ei ainoa."
koska Raamatussa ei sitä erikseen sanota. Raamattu ei sellaista tapausta tunne, että joku saisi yksinäisyydessä omin päinsä synnit anteeksi. Raamatun esimerkeissä ihminen saa synnit anteeksi toisen uskovaisen evankeliumin saarnaamisen kautta.
Sama asia jokseenkin, jos väitettäisiin, että Noalla oli useampi arkki ja sitten pitäisi pystyä osoittamaan, että missä kohtaa Raamatussa sanotaan niin, että Raamatussa kerrottu Noan arkki oli ainoa arkki.
Raamattu ei sellaista tapausta tunne, että joku ihminen saisi yksinäisyydessä omin päinsä synnit anteeksi.
Aivan oikein, jos ei ole henkeä, on tietenkin kuollut. Saulus oli hengellisesti kuollut, kunnes sai Pyhän Hengen Ananiaksen evankeliumin saarnan kautta Herran Jesuksen lähettämänä ja valtuuttamana.
Room. 8:
14. Sillä kaikki, jotka Jumalan Hengeltä vaikutetaan, ne ovat Jumalan lapset.
Ap.t. 9:
17. Niin Ananias meni sinne ja tuli huoneeseen sisälle ja pani kätensä hänen päällensä, ja sanoi: rakas veljeni Saul! se Herra lähetti minun, (Jesus, joka sinulle ilmestyi tiellä, jotas vaelsit,) että sinä saisit näkös jälleen, ja Pyhällä Hengellä täytettäisiin.
18. Ja hänen silmistänsä putosivat kohta niinkuin suomukset, ja hän sai sillä hetkellä näkönsä jällensä, nousi ja kastettiin.
Vain kihlattu ja häävaatteisiin puetettu morsian kelpaa yljälle.
2. Kor. 11:
2. Sillä minä kiivaan teitä Jumalan kiivaudella. Sillä minä olen teitä kihlannut yhdelle miehelle, että minä puhtaan neitseen Kristukselle tuottaisin.(minä=Paavali)
Palvelijat ovat asialla:
Luuk. 15:
22. Niin sanoi isä palvelioillensa: tuokaat tänne ne parhaat vaatteet, ja pukekaat hänen yllensä, ja antakaat sormus hänen käteensä, ja kengät hänen jalkoihinsa,
Matt. 22:
10. Ja palveliat menivät ulos teille, ja kokosivat kaikki, jotka he löysivät, pahat ja hyvät; ja häähuone täytettiin vieraista.
11. Niin kuningas meni katsomaan vieraita, ja näki siellä yhden ihmisen, joka ei ollut vaatetettu häävaatteilla.
12. Niin hän sanoi hänelle: ystäväni, kuinkas tänne tulit, ja ei sinulla ole häävaatteita? Mutta hän vaikeni.
Saiko ristinryöväri synnit anteeksi, vaikka Raamattu ei puhu sellaisesta mitään?
Raamattu ja mm. Paavali varoittaa sellaisista opettajista ja saarnaajista, jotka pyrkivät sitomaan kuulijansa omiin sääntöihinsä ja omien lakiensa alle. Nämä opettajat eivät salli kuulijoilleen sitä vapautta, johon Kristus on uskovaisen vapauttanut.
Nämä opettajat mitätöivät Jumalan armoa ja nostavat itsensä tämän tilalle. Heidän keinonaan on sitoa ihmiset omien sääntöjensä alle. Niiden sääntöjen ja lain kohtien, joista he ovat rakentaneet autuuden ehtoja. He opettavat tärkeinä asioina ja uskon säilymisen edellytyksinä tiettyjä ulkoisia asioita - älä tee sitä ja älä tee tätä. Nämä ulkoiset asiat ovat tämän opin opettajille tärkeämpiä kuin ihmisen sydämen tila ja sydämen suhde uskon alkajaan Jeesukseen Kristukseen.
Noita luikertelevia ja muut ihmiset oman valtansa alle orjuuttavia valheveljiä Paavali kehottaa välttämään sekä irtautumaan näiden alistusvallan alta.
Seuraavassa muutama jae Raamatusta, joissa jakeissa Paavali puhuu tällaisista toisia orjuuttavista valheveljistä ja heidän taktiikastaan.
Gal. 5:1
"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Gal. 2:
"16. mutta koska tiedämme, ettei ihminen tule vanhurskaaksi lain teoista, vaan uskon kautta Jeesukseen Kristukseen, niin olemme mekin uskoneet Kristukseen Jeesukseen tullaksemme vanhurskaiksi uskosta Kristukseen eikä lain teoista, koska ei mikään liha tule vanhurskaaksi lain teoista.
17. Mutta jos meidät itsemmekin, pyrkiessämme vanhurskautumaan Kristuksessa, on havaittu syntisiksi, onko sitten Kristus synnin palvelija? Pois se!
18. Sillä jos minä uudestaan rakennan sen, minkä olen hajottanut maahan, osoitan minä olevani lain rikkoja.
19. Sillä minä olen lain kautta kuollut pois laista, elääkseni Jumalalle. Minä olen Kristuksen kanssa ristiinnaulittu,
20. ja minä elän, en enää minä, vaan Kristus elää minussa; ja minkä nyt elän lihassa, sen minä elän Jumalan Pojan uskossa, hänen, joka on rakastanut minua ja antanut itsensä minun edestäni.
21. En minä tee mitättömäksi Jumalan armoa, sillä jos vanhurskaus on saatavissa lain kautta, silloinhan Kristus on turhaan kuollut."
-------------------------------------------------
Gal. 2:
"4. Noiden pariimme luikertaneiden valheveljien tähden, jotka orjuuttaakseen meitä olivat hiipineet vakoilemaan vapauttamme, mikä meillä on Kristuksessa Jeesuksessa,
5. me emme hetkeksikään alistuneet antamaan heille myöten, että evankeliumin totuus säilyisi teidän keskuudessanne."
-------------------------------------------------
Room. 16:
"17. Mutta minä kehoitan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka saavat aikaan erimielisyyttä ja pahennusta vastoin sitä oppia, jonka te olette saaneet; vetäytykää pois heistä.
18. Sillä sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta, vaan omaa vatsaansa, ja he pettävät suloisilla sanoilla ja kauniilla puheilla vilpittömien sydämet."
Sinulle on kerrottu raamatun opetus. Oma vääristelysi ei ollut VL-oppi.
Mihin ihmeen sekaoppiseen synergistiseen seurakuntaat kuulut? Luulempa, ettei sinulla olisi mitään syytä vikoilla...
että vl-herätysliike opettaa lukuisia Raamatun vastaisia harhaoppeja.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000006533735
ei ole Kristuksen oppi. Jos tämä olisi ollut Kristuksen oppi niin Jeesus olisi ollut hyvää pataa kaikkien fariseuksien ja kirjanoppineiden kanssa. Tuo Jumalan valtakunnasta saarnaava nasaretilainenhan oli vain puuseppäjoosefin poika.
ei me voida tuomita. Jumala tuomitsee.
Minä haluan uskoa, kuten vanhoilliset opettaa, ja haluan uskoa, että vain tällä uskolla pääsen taivaaseen.
Mutta ei meillä ole oikeus tuomita toisin uskovia.
Vain Jumalalla on valtaa tuomita, ja sen tietää yksin Jumala, pääsetkö taivaaseen.
Ei sun kande meiltä vanhoillisilta kysyä.
Jos tunnet uskosi vääräksi, toivotan sinut tervetulleeksi meidän seuroihin.
Jos taas tunnet, että uskosi on oikea, pysy siinä.
Älä välitä siitä, vaikka me vanhoilliset opetammekin, että tämä on ainoa oikea usko.
Meille on sanottu jo seuroissa, että emme me saa tuomita toisia.
Sitten: Mihin pannaan tämä Jeesuksen lause:
"Teidän keskuudessanne pitää eriseurat oleman."
Siitäkin tunnistaa, missä on Jumalan lasten joukko.
""Minä haluan uskoa, kuten vanhoilliset opettaa, ja haluan uskoa, että vain tällä uskolla pääsen taivaaseen.""
Älä oman itsesi ja oman iäisyyskohtalosi vuoksi vaan ala opettaa "vain me" oppia eli että vain vanhoillislestadiolaiset kelpaavat Jumalalle. Jumala ei varmasti suopein silmin katsele niitä, jotka tahallaan opettavat Raamatusta löytyvää ja iäti kestävää Jumalan sanaa vastaan.
Jotkut ihmiset ja hengelliset opettajat pyrkivät sijoittamaan itsensä Jumalan paikalle. He opettavat, että Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi - vain nämä ihmiset kykenevät sen tekemään. He opettavat, että Jumala ei pysty pelastamaan syntistä ihmistä ilman näitä opettajia. He opettavat, että vain heillä on Pyhä Henki jne. He haluavat, että ihmiset palvovat näitä opettajia Jumalan sijasta. Heidän saarnoissaan Jumala ja Jeesus saavat hyvin pienen roolin. He korostavat opetuksessaan "Jumalan valtakuntaa", joka heidän oppinsa mukaan muodostuu vain heidän käsiensä kautta kulkeneista ihmisistä.
Jumala ei anna kunniaansa toiselle ja yksin Hänen kädessään on myöskin harhaopettajien iäinen kohtalo.
Jes. 42:8
"Minä, Herra, se on minun nimeni, minä en anna kunniaani toiselle enkä ylistystäni epäjumalille."
Älähän lisää omia päätelmiäsi, miten vL:ssä opetetaan.
en pyri Jumalan paikalle. Minulle riittää ihmisen osa - uskovaisen ihmisen osa.
Edellisessä viestissäni kuvasin vl-herätysliikkeen opettajien opetusta.
Väärin kuvasit...
Raamatun mukaan sekaoppi on syntiä, ja sun tulee tehdä parannus, niin pääset taivaaseen. Jumalan lasten rakkaus johtaa samaan paikkaan, eikä moneen totuuteen, kuten annat ymmärtää...
zzz