Se minulle nyt kertokaa, mikä idea oli Suomessa kehittää oma 53R kaliberi, kun tuota 54R patruunaa ja pyssyä oli saatavilla pilvin pimein? Oliko kristallipallossa jo NATO-yhteensopivuus, luodin halkaisijan suhteen?
7,62X53R vs 7,62X54R
westinghouse
24
8220
Vastaukset
- Pentta
Kysymys on hieman vaikea, koska pitää mennä historiassa 1920 luvulle ja siitä seuraa kysymys: milloin on alettu erottaa hylsynpituudet 53R ja 54R toisistaan. CIP taulukot laadittu 1980 luvulla eli ehkäpä tällöin ottaen huomioon 0,22 mm mittavan pituuseron. CIP mukaan 53R hylsyn pituus on 53,50 ja 54R vastaavasti 53,72. Luodin halkaisijat vastaavasti 53R:llä 7,85 ja 54R:llä 7,92 eli suurin ero taitaa olla käytetyn luodin halkaisijassa.
- takapenkki
Ne ovat käytännössä sama patruuna, kaikki käyvät. Suomalaisten piippujen halkaisija on vain hivenen pienempi. Miksi ihmeessä suomalaiset olisivat tehneet venäläisistä aseista itselleen sellaisia omia malleja ettei niihin kävisi sotasaalispatruuna? Suojeluskunnan m/28-30 kiväärien patruunapesätkin kalvettiin sodan aikan armeijan D166-luodille, silloin viimeistään kävivät venäläisetkin paukut.
- kvtced
"käytännössä sama patruuna"
Onko oikeasti noin että aivan sama kumpaa patruunaa käyttää 54R aseessa?
53R patruunan luoti väljempi 54R aseen piippuun ja se vaikuttaa varmaan osumatarkkuuteen.- farrenmaa
sillä ei ole mitään merkitystä jos on rihlakosketuksissa jota se varmastikkin o.
nimittäin jos luoti ei olisi fysisesti kosketuksissa rihlapalkkiin niin ilmavirta saisi sen pyörimään siltikin" ilmakitkateoria" - ebc3iobc
farrenmaa kirjoitti:
sillä ei ole mitään merkitystä jos on rihlakosketuksissa jota se varmastikkin o.
nimittäin jos luoti ei olisi fysisesti kosketuksissa rihlapalkkiin niin ilmavirta saisi sen pyörimään siltikin" ilmakitkateoria"Olen kyllä monen kuullut väittävän toista, että 53R patruuna ei ole kovin tarkkaa 54R aseessa ja ei kyllä todellakaan pelkkä ilmavirta saa luotia pyörimään jos luoti ei olisi kosketuksissa rihloihin, miksi sitten ylipäätään rihlat on keksitty, miksi ei sitten ammuta vaan sileästä piipusta. Haulikoiden täyteisen "luodit" lähtee pyörimään ilmavirran vaikutuksesta koska niissä on ilmarihlat mutta kiväärin luodissa näitä ilmarihloja ei ole eli ei lähde pyörimään.
- valmet412se
suomalaisilla aseilla ei kannata ampua noita 54r panoksia, Voi tulla painetta piippuun ja pahimmillaan koko pyssy räjähtää.
Aseseppä ei ollut kovin halukas myymään mulle 54r panosta, 53r aseeseen, enkä kyllä todellakaan tämän tiedon jälkeen ole koittamassa onneani niiden kanssa. Väljemmät aseet ei ole niin herkkiä, minun oli. - ktvded
Tuo on totta eli kyseessä ei ole siis ""käytännössä sama patruuna".
- Pentta
Perusasiaa 7,62 kaliberista. Piipun pikkukaliberi on 7,62 eli piippuun menee 7,62 mm halkaisijainen pyöreä tulkki. Luodin halkaisija on vastaavasti 7,83-7,88 luodista riippuen. Näin luodin halkaisija ottaa rihloihin kiinni hieman yli 0,1 mm syvyydeltä eikä millääm ilmakosketuksella.
- guyhikp
Joopa joo, 7.62x54R aseella uskaltaa ampua kaikkia noita 7.62 sotilaskiväärin patruunoita mutta Suomalaisella 7.62x53R aseella ei uskalla ampua 54R patruunaa.
- NoSiksi
Enlantia osaaville ja muut sitten kookle tranleitaa.
https://en.wikipedia.org/wiki/7.62×53mmR - Anonyymi
Itsellä on pari pyssyä noihin kalibereihin. Vprn hunter r53, 1941 iivanan ratsuväkikarbiini ja baikal 12/7,62x54r rihlakko. SA, Lapuan ja Norman paukuilla ei huomaa paineessa eroja, johtuneeko ammutusta määrästä vai sa luodin osalta ,mutu, suuremmasta läpimitasta. Taitaa siellä kaapissa olla joku toinen 53kin, mutta en muista huomanneeni eroja mitä pesään laittaa, tarttis varmaan tehdä 100 paukun testi, ainakin ääripäillä.
- Anonyymi
Miksi vastasit kysymykseen näin monen vuoden jälkeen kun et vastannut kysymykseen?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Miksi vastasit kysymykseen näin monen vuoden jälkeen kun et vastannut kysymykseen?
Mielestäni hän vastasi, olisi toki voinut selkeämpikin vastaus olla, itse ymmärsin niin, että ei se ero voi kovin suuri olla, kun ei ollut saanut mitään rikki tai muitakaan ongelmia ei "suppeassa" testissä esille tullut.. Vanhoihin vastaaminen sinällään ei ehkä aina ole kovinkaan välttämätöntä, siitä olen kanssasi samaa mieltä.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Mielestäni hän vastasi, olisi toki voinut selkeämpikin vastaus olla, itse ymmärsin niin, että ei se ero voi kovin suuri olla, kun ei ollut saanut mitään rikki tai muitakaan ongelmia ei "suppeassa" testissä esille tullut.. Vanhoihin vastaaminen sinällään ei ehkä aina ole kovinkaan välttämätöntä, siitä olen kanssasi samaa mieltä.
Tuo kyseinen perustelu, ettei huomaa painessa mitään eroa on vähän kestämätön, sillä painetta tuskin mitattiin mitenkään vaan kyseessä on puhdan fysiologinen tuntemus.
Ohessa tietoa patruunoiden eroista.
https://www.waffenlager.net/ammo/762x53r.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11061107/viela-kerran!
Miksi sitten suomalaiset kehittivät 53R patruunan eivätkä parannelleet 54R patruunan luotia on minulle arvoitus. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuo kyseinen perustelu, ettei huomaa painessa mitään eroa on vähän kestämätön, sillä painetta tuskin mitattiin mitenkään vaan kyseessä on puhdan fysiologinen tuntemus.
Ohessa tietoa patruunoiden eroista.
https://www.waffenlager.net/ammo/762x53r.html
https://keskustelu.suomi24.fi/t/11061107/viela-kerran!
Miksi sitten suomalaiset kehittivät 53R patruunan eivätkä parannelleet 54R patruunan luotia on minulle arvoitus.1920-luvulla ei vielä tiedetty kaikesta kaikkea, kuten nyt.. Voi olla. että valinta oli kompromissi tai jotain sellaista, hyvä kuitenkin ettei valittu esim. 6,5x55 tai 7x57....
Anonyymi kirjoitti:
1920-luvulla ei vielä tiedetty kaikesta kaikkea, kuten nyt.. Voi olla. että valinta oli kompromissi tai jotain sellaista, hyvä kuitenkin ettei valittu esim. 6,5x55 tai 7x57....
Saksastahan tilattiin piippuja näihin pyssyihin. Olisiko syynä luodin halkaisijaeroon ihan pelkkä epähuomiossa sattunut vahinko, eli kun Saksasta tulleet piiput olivat kaliiperiltaan venäläisiä pienempiä, siihen tyydyttiin ja tehtiin jatkossa omatkin piiput vähän kireämmiksi?
Armeijassa saa tarkkuuskiväärillä ampua venäläistä patruunaa, mutta vain pakottavassa tilanteessa. (eli kun ei muuta kuin sotasaalislaatua ole saatavana). Piipun ylikuumenemista on valvottava, eli ei räiskintää. (Kuka nyt kiikarikiväärillä räiskisikään?)- Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Saksastahan tilattiin piippuja näihin pyssyihin. Olisiko syynä luodin halkaisijaeroon ihan pelkkä epähuomiossa sattunut vahinko, eli kun Saksasta tulleet piiput olivat kaliiperiltaan venäläisiä pienempiä, siihen tyydyttiin ja tehtiin jatkossa omatkin piiput vähän kireämmiksi?
Armeijassa saa tarkkuuskiväärillä ampua venäläistä patruunaa, mutta vain pakottavassa tilanteessa. (eli kun ei muuta kuin sotasaalislaatua ole saatavana). Piipun ylikuumenemista on valvottava, eli ei räiskintää. (Kuka nyt kiikarikiväärillä räiskisikään?)Aikoinaan kun itsenäisen Suomen asekalustoa alettiin kehittää niin perusaseena oli paljon loppuunammutuja kolmen linja kivääreitä kaliberissa 54R ja niihin patruunoita. Aseet eivät olleet tarkkoja ja luotien ballistinen kerroin huono. Aseet päätettiin peruskorjata ja piiputtaa uudestaan. Piiput tehtiin hieman kireämmiksi ja rihlapalkit korkeammiksi.Tätä varten kehitettiin suomalainen 53R. Ero 54R ja 53R on hyvin pieni ja on vaikea käsittää miksi tähän päädyttiin. Kotimaisella kireällä piipulla ja korkeilla rihlapalkeilla ei oikein kannata ampua venäläistä 54R patruunaa, koska luoti ei kunnolla mahtunut piipun läpi. Venäläisellä piipulla pystyi hyvin ampumaan molempia patruunoita.
Tarkkuuskivääri Tkiv85 ei saisi ampua kuin D166 luotia, koska ylimenokartio on mitoitettu tälle luodille. Jos sillä ampuu muuta luotia, niin ylimeno palaa nopeammin piloille. Venäläisten patruunoiden sisäkalut ovat usein rautaa ja vaippa ohut, joten sen puristuessa korkeiden rihlojen läpi ne kuluvat normaalia nopeammin. - Anonyymi
Kollimaattori kirjoitti:
Saksastahan tilattiin piippuja näihin pyssyihin. Olisiko syynä luodin halkaisijaeroon ihan pelkkä epähuomiossa sattunut vahinko, eli kun Saksasta tulleet piiput olivat kaliiperiltaan venäläisiä pienempiä, siihen tyydyttiin ja tehtiin jatkossa omatkin piiput vähän kireämmiksi?
Armeijassa saa tarkkuuskiväärillä ampua venäläistä patruunaa, mutta vain pakottavassa tilanteessa. (eli kun ei muuta kuin sotasaalislaatua ole saatavana). Piipun ylikuumenemista on valvottava, eli ei räiskintää. (Kuka nyt kiikarikiväärillä räiskisikään?)Että Saksalaisia piippuja Suomessa kunnostetuissa Mosineissa ? Suomi osti -32 Saksasta 20 000 tukkiaihiota M91 kivääreihin muttei yhtään piippua. Suomi kylläkin osti Saksasta 1917-1918 70 000 sotasaaliskivääriä. Kun aseita Suomessa kunnostettiin, hankittiin M91/30 piippuja Belgiasta talvisodan aikana 13 000. Näissä piipussa leima B. Sveitsistä hankittiin -27 n. 20 000 piippua.
- Anonyymi
Noista patruunoita vielä. Jos minulla on 53R ja 54R patruunoita ja pystykorva aseena. Onko aivan sama kumpaa patruunaa ammun?
Mielestäni on aivan sama koska kyseessä aivan sama patruuna!- Anonyymi
Oletko yhtään lukenut ketjua? Ketjussa asia on todettu aika selvästi, että ne eivät ole samanlaisia.
Lyhyesti....voit ampua kumpaakin kaupallista paukkua lyijysydämmisellä luodilla. Mutta älä ammu itäpaukkuja ja varsinkaan rautaluoteja. Kotimaisessa pystykorvassa on sen verran korkeat rihlat, että tiukka rautaluoti ei tee sille hyvää. Muutoinkin lukon täytyy mennä kevyesti kiinni ja aueta helposti. Jos alkaa ahdistamaan, niin jätä ampumatta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Oletko yhtään lukenut ketjua? Ketjussa asia on todettu aika selvästi, että ne eivät ole samanlaisia.
Lyhyesti....voit ampua kumpaakin kaupallista paukkua lyijysydämmisellä luodilla. Mutta älä ammu itäpaukkuja ja varsinkaan rautaluoteja. Kotimaisessa pystykorvassa on sen verran korkeat rihlat, että tiukka rautaluoti ei tee sille hyvää. Muutoinkin lukon täytyy mennä kevyesti kiinni ja aueta helposti. Jos alkaa ahdistamaan, niin jätä ampumatta.Kyllä ne ovat aivan samat patruunat, näin väittää enemmistö.
Itse värin jossain ketjussa että ne on eri patruunat mutta tuli pas*** niskaan ja väitettiin että samat on patruunat, ei mitään eroa joten nyt sitten uskon että ovat samanlaisia patruunoita, voin pystykorvallani ampua 54R patruunoita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne ovat aivan samat patruunat, näin väittää enemmistö.
Itse värin jossain ketjussa että ne on eri patruunat mutta tuli pas*** niskaan ja väitettiin että samat on patruunat, ei mitään eroa joten nyt sitten uskon että ovat samanlaisia patruunoita, voin pystykorvallani ampua 54R patruunoita.Jospa itse tutustuisit niiden eroihin, niin tietäisit enemmän.
https://waffenlager.net/ammo.html
Tusta linkistä löydät erot ja saat muutenkin tietoa, etkä luule asioita. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kyllä ne ovat aivan samat patruunat, näin väittää enemmistö.
Itse värin jossain ketjussa että ne on eri patruunat mutta tuli pas*** niskaan ja väitettiin että samat on patruunat, ei mitään eroa joten nyt sitten uskon että ovat samanlaisia patruunoita, voin pystykorvallani ampua 54R patruunoita.Ei olla sama, net patruunit aivan eri. minula milisimalli.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik83296MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681848Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5401549Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin751156Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja60966Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s32940Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt208861- 170813
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59796Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3758