Leningrad olisi kaatunut suoraan liikkeestä neukun ehtimättä varustaa ja linnoittaa kaupunkia jos Hitler olisi sallinut Armeijaryhmä Nordin jatkaa hyökkäystään elokuussa keskeytyksettä, sen voimia heikentämättä. Mieluummin vaikka jopa vahvistaen niitä. Jotenkin iski Hitleriin sama pelko kuin Dunkerquessa kun suuri voitto oli lähellä. Leningradin väestön ruokkiminen oli tekosyy sillä olihan Hitler itse sanonut, että tulevana talvena 30 milj. venäläistä tulee kuolemaan. Kun Leningradissa ollut neukun sotavoima olisi eliminoitu niin kaupungin olisi voinut saartaa sitten suureksi getoksi kuolemaan paikalleen kuten nazi muuallakin teki.
Itämeren laivasto olisi poistunut pelistä, saatu nopeasti satojatuhansia sotavankeja ja valtavat materiaalimäärät ja lamaannutettu suuri sotatarviketeollisuus. Armeijaryhmä Nordia olisi voitu alkaa huoltaa Suomen satamien kautta talveen asti ja se olisi voinut kääntyä hyökkäykseen Moskovan suuntaan. Suomi olisi hyökännyt Sorokkaan jolloin lännen apu neukulle olisi käytännössä katkennut. Jäljellä olisi ollut enää pitkä ja hankala Persian reitti sekä vaarallinen Kauko-idän reitti.
Jättimäinen emämunaus Hitleriltä, munaus joka sitoi satojatuhansia miehiä hyödyttömään istuskeluun.
Itämeren laivasto olisi poistunut pelistä, saatu nopeasti satojatuhansia sotavankeja ja valtavat materiaalimäärät ja lamaannutettu suuri sotatarviketeollisuus. Armeijaryhmä Nordia olisi voitu alkaa huoltaa Suomen satamien kautta talveen asti ja se olisi voinut kääntyä hyökkäykseen Moskovan suuntaan. Suomi olisi hyökännyt Sorokkaan jolloin lännen apu neukulle olisi käytännössä katkennut. Jäljellä olisi ollut enää pitkä ja hankala Persian reitti sekä vaarallinen Kauko-idän reitti.
Jättimäinen emämunaus Hitleriltä, munaus joka sitoi satojatuhansia miehiä hyödyttömään istuskeluun.
Vastaukset 22
Vanhimmat
perusvirhe oli suunnitelmien muuttaminen kesken operaation.
Idässä se alkoi jo Keskustan AR:n pysäyttämisellä elokuussa -41 ja jatkui loputtomiin.
Leningrad olisi ehkä voitu vallata nopeasti syyskuun alussa, mutta entä sitten?
Hitleriin iski aina välillä kummallinen voittamisen pelko. Suuren voiton kynnyksellä hän lamaantui eikä uskaltanut päättää mitään mutta ei kyllä antanut toistenkaan päättää.
"Leningrad olisi ehkä voitu vallata nopeasti syyskuun alussa, mutta entä sitten?"
Kyllä marsalkat ja kenut olisivat jotain älykästä keksineet jos ei Hitler olisi ollut tulppana.
Mutta hyvä näin kun Saksa ei voittanut.
Luga nimisessä paikassa perusfasisitit pysäytettiin kolmen panssaroidun proletaaridivisioonan voimin. Saksalaisilla oli vain pari jv-pataljoonaa tykistöllä ja panssaripataljoona sekä it-pataljoona. Fasisteja vastassa oli kuusinkertainen ylivoima tanssivia tavaritseja.
Nämä miehet hävitsivät lenininkraatin taistelut.
http://www.warrelics.eu/forum/attachments/photos-papers-propaganda-third-reich/475275d1362074055-photo-officers-4th-panzer-group-taken-1941-allenstein-scan-130590000.jpg
Niin se iski marskiinkin. Leningradin esikaupunkiin piti lopulta hyökkäys lopettaa.
jo Saksan ensimmäisessä yhteydenotossa tammikuussa 41, ettei Leningradiin hyökätä. Joukot pysäytettiin vanhalle rajalle.
Kimma kyllä hän halusi vieläkin hyökätä Itä-Karjalaan ja teki elämänsä suurimman strategien virheen. Hän tajusi sen kyllä, mutta ei voinut myöntää.
Itä-Karjalan valloituksessa oli kyse väärinymmärryksestä, saksalaiset kysyivät Marskilta että: entäpä Viena ja Aunus, haluatteko te ne?
Marski kuuli vähän väärin, ja vastasi että: kyllä mine tahto saada viina ja anus!
En ole tiennytkään että VANHA RAJA oli Syvärin takana ja jopa Karhumäen itäpuolella.
Nyt vihdoin TOTUUS paljastui.
Aatu vaihteli tavoitteita pohjoisesta keskiseen ja keskisestä etelään. Kusimutteri ei onneksi kesällä 44 ollut impulssiivinen. Ampuvoimia ei Suomen valtaukseen annettu, harasoo.
Hitler ei halunnut miljoonia ryssiä elätettäväksi, siksi hänen tarkoitus oli piirityksellä tappa ne nälkään.
Länsi-Saksassa asui vielä 1960-luvulla iäkkäitä Wehrmachtin kenraaleita... jotka tiettävästi eivät tajunneet tuolloista olinpaikkaansa. Olivat nimittäin jääneet lopuksi ikäänsä Leningradin edustan juoksuhautoihin. Trauma oli kaikesta päätellen niin valtava siitä, etteivät olleet kävelleet valtaajina pitkin kaupungin katuja. Siihen johtaneita asianhaaroja he vatkasivat mielessään kuolemaansa saakka, kuten tällä palstalla niin monet...
Riga–Pskov– Luga–Novgorod linjalle jäätiin
Ei sota siihen olisi loppunut vaikka saku olisikin onnistunut L-gradin valtaamaan. Eikä muuten olisi loppunut Moskovankaan valtaukseen. Venäjää ei kukaan ole koskaan vallannut eikä näillä näkymin ihan heti valtaakaan, eräitten harmiksi tosin.
"Venäjää ei kukaan ole koskaan vallannut ..."
Entäs mongolit?
1200-luvulla ei Venäjää vielä ollutkaan. Novgorod oli pohjoisessa ja sitä ei vallattu. Kiovan suunnalla mitä lie ollut erilaisia slaaviheimoja keskenään tapellen. Mutta kun oikea Venäjä syntyi pari vuosisataa myöhemmin niin sitä ei ole vallattu eli siis alistettu. Joku ns. valtaaja on Moskovassa käynyt kääntämässä ja reunoja on nirhattu mutta ei varsinaista valtausta ole.
---mutta ei varsinaista valtausta ole-----
Ei ole eikä tule!
"Jos Wehrmacht olisi päässyt Syvärille syksyllä 1941, olisi Leningradille soitettu kuolinkelloja, sillä silloin saarto olisi ollut täydellinen.
Suomessa vieläkin jotkut friikit väittää, ettei Suomi osallistunut Leningradin piiritykseen.
"Suomessa vieläkin jotkut friikit väittää, ettei Suomi osallistunut Leningradin piiritykseen."
Ja jotkut Moskovan diktatuurin pikkuapulaiset ja nöyrät juoksupojat väittävät edelleen sitä, että Neuvostoliitto ei olisi halunnut lainkaan vallata Suomea ja lakkauttaa Suomen itsenäisyyttä talvella 1939-1940.
Oletko sinä yksi näistä tiltuista?
Leningrad piti valloittaa ja sitä olisi juhlittu sen Astoria hotellissa.
Paasikivi oli tehnyt valloituksen kunniaksi puheen ja hänen oli tarkoitus lukea se radiossa:
https://heninen.net/sopimus/leningrad_f.htm
Heheh sinä olet lrstaileva lsoisä ja tunnettu pederasti🤣
Saksan kanssa tuolloin liitossa oleen Neuvostoliiton kommunismidiktatuurin piti miehittää Suomi joulukuussa 1939 kommunistidiktaattori Josif Stalinin syntymäpäivään mennessä, mutta niin ne vaan sen kerrassaan pitelemättömäksi sotamahdiksi mainostetun punarosvoarmeijan vilttitossut lipsuivat sen verta, jotta valtaamatta jäi, ja se Helsinkiin Stalinin synttärilahjaksi puuhattu "voitonparaati" Otto Wille Kuusisen puheineen ja muine juhlallisuuksineen pidettiinkin - Leningradissa.
Etkö sinä ole tiennyt tätä tosiasiaa?
Mikähän tiltu sinäkin luulet olevasi, olet vain pohjasakkaa!