(Helluntalaiset) Harhaanjohtajat kirja

Ymmärtänet myös syynkin? Miksi toimia JUMALAN tahdon vastaisesti eli alistaa jumalattomia ihmisä Raamatun ilmoituksilla.

Juuri uskonnolliset ihmiset ovat tällä alueella täysin sokeita eli eivät näe ja usko, ettei lihallinen ihminen voi koskaan alistua JUMALAN lain alaisuuteen, koska lihallisuus on mahdoton toimia JUMALAN tahdon mukaisesti.

Kaikki kosketukset / alistamiset nostavat siten uhman jumalattomissa ihmisissä. Huvittavinta tässä onkin, miten Kristillinen puolue haluaisi saattaa maamme laitkin Raamatun alaisuuteen ja siten kaikki jumalattomat ihmiset. No, onneksi JUMALA pitää huolen, ettei Raamattua ryvetetä jumalattomien ihmisten jalkoihin.

Niin, tässäkin asiassa tulee esille tämän ajan harhaisuus eli uskonnollinen ihminen kuvittelee, miten uskoon tuleminen on ihmisen viitseliäisyydestä kiinni ja siten kaikilla kikkailuilla jumalattomia ihmisiä kohtaan kuvitellaan ihmisten saattamista uskoon.

Tilanne olisi kokonaan toinen, jos ihmiset omaisivat uskon, ,- ettei ihmisellä uskon saamiseen ole osaa i arpaa ja miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen ja siten pelastaa.

Niin, sitten ihmetellään, miten jumalattomat ihmiset / media käyttäytyy miten käyttäytyy.
Toinen sokeus tässä ajassa on, ettei ymmärretä Raamatussa apostolista aikaa. Kuvitelleen sen jatkuvan / olevan myös tässä ajassa. Apostoleille kohdentui mm kuolleista herättäminen ja muut tunnusteot ja juuri siksi kuten Jeesuksella, miten JUMALA vahvisti puheet JUMALAN tahdoksi.
Näistä juuri on koottu Raamatun ilmoitukset ja sukupolville kohdentuukin vain näiden asioiden tiedottaminen. Tiedottaminen JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta. Niin, joka sukupolvesta JUMALA on aivoittanut asian tiedottajansa.

Siinä jutussa kerrottiin, että helluntailahkossa oli yritetty herättää kuollutta. Sen vainajan elimet oli irrotettu ruumiinavauksessa ja aivojen tilalla oli pahvia. Silti lahkossa uskottiin, että se herää kuolleista. Vainajalle oli otettu toppatakkikin mukaan, ettei palellu kun herää kuolleista ja lähtee pois.

Kyse on lut. papista!

Terho miettinen kasvoi helluntailaiseksi, se kertoo jo jotain. Herää kysymys onko Terho koskaan kokenut henkilökohtaisesti uudestisyntymistä vai onko kysymyksessä pelkästään kasvaminen uskonnollisuuteen.

Minä olen myös ex-helluntailainen ja kyllä olen monessa asiassa samaa mieltä Terhon kanssa, mutta ei kovat kokemukseni seurakunnassa ole vieneet uskoani Jeesukseen, se on jotain mikä ei ole itsestäni kiinni.

Mielestäni täytyy eroittaa toisistaan seurakunnan jäsenyys ja henkilökohtainen usko. Näen uskon pelkästään positiivisena asiana. Saa elää sovinnossa Jumalan kanssa Jeesuksen työn tähden. Jotenkin tuntuu oudolta että monet seurakunnissa pettyneet, joihin myös itseni lasken kuuluvan, tuntuvat seurakunnasta erottuaan olevan sen jälkeen jotain ateisteja tai ex-uskovia.

Onko henkilökohtaista uskoa milloinkaan ollutkaan vai ollaanko oltu vain seurakunnan jäseniä?

Helluntailaisuus ei edusta kristinuskoa - hehän ovat sitä vastaan.

Siis HELSINGIN SANOMIEN hyökkäys, yleensä!!

Kyllä epäterveeseen hengellisyyteen saa puuttua.
Oli sitten arki tai pyhä.
Terholle voimia ja edelleen toipumista sinun elämän polullesi.
Ja muistutus, että sisäpiirissäkin on ajattelevia ja terveitä kristittyjä.
Toivottavasti kirjasi ei satuta ja mustamaalaa kaikkia helluntaiuskovia.
Kun tämä kirjasi tulee herättämään julkista keskustelua, niin olisi hyvä jos helluntailaista tahoa edustaisi silloin joku selväjärkinen ja ihan tavallinen henkilö.
Voisiko hän olla esim. Leevi Launonen tai vastaava?
Perjantai-ohjelmassa taannoin sellaista ei nähty.
Oli rikki mennyt/rikottu uskovainen (kaikki sympatiat silti Kaisalle) ja raflaava houmchurch pastori Johannes.

OIavi kirjoitti:

Kyllä epäterveeseen hengellisyyteen saa puuttua.
Oli sitten arki tai pyhä.
Terholle voimia ja edelleen toipumista sinun elämän polullesi.
Ja muistutus, että sisäpiirissäkin on ajattelevia ja terveitä kristittyjä.
Toivottavasti kirjasi ei satuta ja mustamaalaa kaikkia helluntaiuskovia.
Kun tämä kirjasi tulee herättämään julkista keskustelua, niin olisi hyvä jos helluntailaista tahoa edustaisi silloin joku selväjärkinen ja ihan tavallinen henkilö.
Voisiko hän olla esim. Leevi Launonen tai vastaava?
Perjantai-ohjelmassa taannoin sellaista ei nähty.
Oli rikki mennyt/rikottu uskovainen (kaikki sympatiat silti Kaisalle) ja raflaava houmchurch pastori Johannes.

Lue lisää

Miksi on niinkova hinku tuoda esille itseään ja omaa mitälieongelmiaan?

mikä ratkeaa kirjan myötä, ihmettelen vain!

OIavi kirjoitti:

Kyllä epäterveeseen hengellisyyteen saa puuttua.
Oli sitten arki tai pyhä.
Terholle voimia ja edelleen toipumista sinun elämän polullesi.
Ja muistutus, että sisäpiirissäkin on ajattelevia ja terveitä kristittyjä.
Toivottavasti kirjasi ei satuta ja mustamaalaa kaikkia helluntaiuskovia.
Kun tämä kirjasi tulee herättämään julkista keskustelua, niin olisi hyvä jos helluntailaista tahoa edustaisi silloin joku selväjärkinen ja ihan tavallinen henkilö.
Voisiko hän olla esim. Leevi Launonen tai vastaava?
Perjantai-ohjelmassa taannoin sellaista ei nähty.
Oli rikki mennyt/rikottu uskovainen (kaikki sympatiat silti Kaisalle) ja raflaava houmchurch pastori Johannes.

Lue lisää

Leevi Launonen lienee selväjärkinen, mutta kuitenkin edistänyt Selkomaata, Tiaista ja muita huijareita, eli pukki kaalimaan vartijana ei voi juuri lausua!

onsitävaankaikkea kirjoitti:

Miksi on niinkova hinku tuoda esille itseään ja omaa mitälieongelmiaan?

mikä ratkeaa kirjan myötä, ihmettelen vain!

Mitäpä jos Jeesus olisi huutanut naama punaisena tunnin verran Lasaruksen haudan suulla. Eikä mitään olisi tapahtunut.
Sen jälkeen syytetäisiin Marttaa ja Mariaa heidän mitälieongelmistaan.

Mikäkö ratkeaa kirjan myötä?
Toivoisin, että totuus.

OIavi kirjoitti:

Mitäpä jos Jeesus olisi huutanut naama punaisena tunnin verran Lasaruksen haudan suulla. Eikä mitään olisi tapahtunut.
Sen jälkeen syytetäisiin Marttaa ja Mariaa heidän mitälieongelmistaan.

Mikäkö ratkeaa kirjan myötä?
Toivoisin, että totuus.

Lue lisää

" Mitäpä jos Jeesus olisi huutanut naama punaisena tunnin verran Lasaruksen haudan suulla. Eikä mitään olisi tapahtunut.
Sen jälkeen syytetäisiin Marttaa ja Mariaa heidän mitälieongelmistaan.

Mikäkö ratkeaa kirjan myötä?
Toivoisin, että totuus. "

- ei mitään muuta selviä, kuin se, että kirjoittajalla on itsellään suuria ongelmia ollut.

Ja ketään ei voi kasvattaa helluntailaisuuteen, eikä uskovaksi yleensäkään.

Uskovaiseksi tullaan uudestisyntymän kautta, ei kasvattamalla. Se ehkä on ollutkin tuon ongelmankirjan ja ihmisen kokemuksen alkujuuri?

Jumalan valtakuntaan ei kasveta, vaan synnytään.

Näin se on Pasi.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Tässä on kyse kuitenkin muusta. Ihmisten virheistä.
Ja sitä tässä selvitetään.

Ymmärrätkö pointin?
>>JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen ja siten pelastaa.>>


Siis ihnmisen on kuultava JUMALAN sanaa ja siten usko tulee Kristuksen sanan KAUTTA. Mutta, mitä ihminen kuuli, niin tähän asiaan JUMALA tekee uskon.

Tiedän monia ihmisiä, jotka ovat kuulleet ja itse lukeneet Raamattua tosi paljon, mutta silti he eivät omaa uskoa asiaan. Siis JUMALA ei ole tehnyt uskoa häneen, mitä tiedosti.

Siis JUMALASTA syntytyneiden / uskon saaneiden sisarten ja veljien tehtävä on tiedottaa JUMALAN olemassaolosta ja ihmisen syntisyydestä ja koko JUMALAN aivoittamasta ihmisen pelastamisesta.

Uskovalle ihmiselle ei ole annettu valtuuksia painostaa tms ihmisiä.

OIavi kirjoitti:

Näin se on Pasi.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Tässä on kyse kuitenkin muusta. Ihmisten virheistä.
Ja sitä tässä selvitetään.

Lue lisää

" Näin se on Pasi.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Tässä on kyse kuitenkin muusta. Ihmisten virheistä.
Ja sitä tässä selvitetään. "

- tottakait se on Jumalan teko, koska usko tulee Sanan kautta, ei siten, että Jumala olisi ennaltamäärännyt jotkut uskomaan ja jotkut ei.

Ennaltamääräämisoppia ei ole Ramatussa.

Jos olisi niin, että Jumalan tahto olisi vain joillekin voimassa, ei kannattaisi kenenkään kantaa huolta mistään, vaan elää hurlunhei -elämää ja katsoa sitten, kenet Jumalan vie taivaan iloon.

Ei niin, vaan Jumalan tahto on, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Room 8:
. 29. Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

- Jumala, joka kaiken entisen, tämän ja huomisen tuntee, näkee etukäteen, ketkä pelastuksen sanoman ottavat vastaan, sen perusteella Hän on " määrännyt" toiset pelastumaan, toiset ei.

Satunnaista valintaa ei ole.

ollille.tämä kirjoitti:

" Näin se on Pasi.
Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt."

Tässä on kyse kuitenkin muusta. Ihmisten virheistä.
Ja sitä tässä selvitetään. "

- tottakait se on Jumalan teko, koska usko tulee Sanan kautta, ei siten, että Jumala olisi ennaltamäärännyt jotkut uskomaan ja jotkut ei.

Ennaltamääräämisoppia ei ole Ramatussa.

Jos olisi niin, että Jumalan tahto olisi vain joillekin voimassa, ei kannattaisi kenenkään kantaa huolta mistään, vaan elää hurlunhei -elämää ja katsoa sitten, kenet Jumalan vie taivaan iloon.

Ei niin, vaan Jumalan tahto on, että KAIKKI ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.

Room 8:
. 29. Sillä ne, jotka hän on EDELTÄTUNTENUT, hän on myös edeltämäärännyt Poikansa kuvan kaltaisiksi, että hän olisi esikoinen monien veljien joukossa;

- Jumala, joka kaiken entisen, tämän ja huomisen tuntee, näkee etukäteen, ketkä pelastuksen sanoman ottavat vastaan, sen perusteella Hän on " määrännyt" toiset pelastumaan, toiset ei.

Satunnaista valintaa ei ole.

Lue lisää

ollille.tämä
13.4.2017 9:40

Kuka on Olli?

Oletko sinä niinsanottu luterilainen kristitty?

Olen luterilainen, ja vierastan suuresti esim. helluntailaisten harjoittamaa hurmahenkisyyttä. Sirkus tai mielisairaala tulee mieleen kun heidänlaistensa touhua seuraa.

Huolestuttava.ilmiö kirjoitti:

Olen luterilainen, ja vierastan suuresti esim. helluntailaisten harjoittamaa hurmahenkisyyttä. Sirkus tai mielisairaala tulee mieleen kun heidänlaistensa touhua seuraa.

Et siis usko Jeesukseen sanomisiin ja silti olet mukamas joku kristitty, miksi niin?

ja kerro miten asiaan liityyy helluntai?

Valitettavasti asia taitaa olla niin, että jotkut uskovat eivät niinkään tahdo olla uskomatta Jeesuksen sanomisiin, vaan hylkäävät jotkut oikeatkin asiat sen vuoksi, että niitä väärinkäytetään eri seurakunnissa jatkuvasti. Karismaattisuus on kokenut suuren tappion sen vuoksi, että siitä ei olla opetettu vastuullisesti ja Raamatun mallia seuraten. On harmi, että jotkut sitten heittävät lapsen pesuveden mukana. Mutta vastuuta asiasta on myös väärillä opetuksilla ja väärillä teoilla.

Kovasydämisyys on sitten sitä, että taipaleen alussa olevat huudetaan ulos, koska kaikki asiat eivät ole heille vielä valjenneet. Ihminen häärää ja meuhkaa ja jälki on pahaa.

Smith Wiggelswort herätti tietojen mukaan 14 kuollutta.

Hän oli "Uskon apostoli".

Lukasepa hänen kirjojaan. Tosin hän ei itse joutanut kirjoittamaan, vaan hänet tunteneet ja hänen elämäänsä seuranneet tekivät kirjoiksi hänen toimintansa.

Matteus 10:
7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.' 8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

- tämä jatkuu edelleenkin, tietystikin Jumalan Pyhän Hengen ohjauksessa.

jatkuu.se.usko.pois kirjoitti:

Smith Wiggelswort herätti tietojen mukaan 14 kuollutta.

Hän oli "Uskon apostoli".

Lukasepa hänen kirjojaan. Tosin hän ei itse joutanut kirjoittamaan, vaan hänet tunteneet ja hänen elämäänsä seuranneet tekivät kirjoiksi hänen toimintansa.

Matteus 10:
7. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle.' 8. Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

- tämä jatkuu edelleenkin, tietystikin Jumalan Pyhän Hengen ohjauksessa.

Lue lisää

Niin, tiedätkö? KUKAAN ihminen ei ole sitä vastaan, jos tänäkin aikana kokisimme apostolien teoissa olevaa aikaa eli tapahtuisi voimakkaita tunnustekoja.

Siis kukaan ei purnaisi tai vetäisi oikeuteen,jos sinä herättäisit ihmisiä kuolleista. Moni leskeksi jäänyt / lapsensa menetänyt ihminen ,- jopa palvoisi sinua. Tai parantaisit ihmisiä syöpäsairauksista tai sokea saisi näkönsä ja kuulo kuulonsa jne..... Media olisi ihmeissään ja ihmiset iloitsisivat jne....

Mutta,.- punainen lanka onkin, ettei nöinb todellisesti tapahdu, vaan kerrotaan siellä ja siellä tapahtuneen ja siten ihmiset ohjataan harhaan / valhemaailmaan. Siis tarinoissa on aina valheenmentävä aukko.

Niinm sitä ei kukaan JUMALASTA syntynyt ihminen edes epäile, etteikö Jeesuksen ja apostolisena aikana JUMALA olisi todistanut ilmoittamaansa sanaa juuri näiden ihmetekojen kautta. KAIKKI ihme- ja tunnusteot kulminoituivat siis tähän yhteen asiaan;

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Nyt, meillä on Raamattu / kirjoitetut sanat ja siten emme tarvitse näitä tunnustekoja.

Miksi ihmeteot loppuivat apostoliseen aikaan?
Raamattuhan on tuotettu uskontoa edustavaksi kirjaksi, silloin kun valtiovalta/valtiovallat on lähtenyt tukemaan, kristinuskon asemaa.
Eikö Jumala ole sama eilen, tänään ja ikuisesti?

Nyt kun huomaamme ympärillämme että tapahtuu asioita jotka ei vastaa todellisuutta, vaan lupaa valheillaan asioita ja saa heikot ja sairaat ihmiset uskomaan valheita, voi kysyä miksi vääryys saa toimia niin?

Jos kerran vääryys on saanut toimia raamatun ulkopuolisen ajan, vääryys olisi saanut vallita maailmaa jo lähes kaksituhatta vuotta. Vain pieni hetki kristinuskossa, olisi silloin kirkkaus uskovien keskellä ollut valonako? Apostolinen toiminta on myös osaltaan ollut ohjaamassa kristinuskon uskonnollista kenttää. Oletko huomannut, että Jeesuksen aikana tai niissä olevissa kirjoituksissa jotka on evankeliumeja, ei ollut samantyyppistä seurakuntatoimintaa, minkä näyttää apostoli Paavalin?(kirjoittaja ei välttämättä ole Paavali, vaikka kirjoitukset on nimetty Paavalin mukaan) kirjoitusten kautta jo olleen toiminnassa. Evankeliumit ovat ilmeiseti kuitenkin varhaisempaa tekstiä kuin loppupuolen kirjeet.

Nyt tämän hetkinen toiminta näyttäytyy siltä, että jokainen itse sanoo olevansa oikeassa, ja perustaa asiansa raamattuun, kaikki muut ovat väärässä, ohjeet kun ojentamiseen on nekin annettu raamatussa, kuten on myös opetukset rikasta ja malkasta, sekä muista tuomioista.
Kaikki ristiriidatkin mitä raamatussa on, niille löydetään aina selitys, mutta jokainen löytää sen selityksen aina eritavoin ja kristinusko ei näytä pääsevän yksimielisyyteen. Tähänkin löytyy opetus siitä, millä tavoin jopa perhekuntalaiset ovat toisiaan vastaan.

Raamatun ulkopuolisella ajalla tarkoitin sitä, mikä on kirjoitettu raamattuun ja mikä on nykyhetki ja miten tarkastelemme Jumalan toimintaa.

Jos raamattua tarkastelee muutenkin, se on hyvin värikäs kirja, on juutalaisuus ja juutalaisten kapinaa juutalaisuutta vastaan, on Jeesuksen seuraajien kirjoittamaa tekstiä, Jeesuksen opetuksia, jotka viittaavat jopa siihen, ettei Jeesuksen toiminta tähdännyt seurakuntainstituution luomiseen, vaikka evankeliumeista voi löytyä jakeita seurakuntamallin tueksikin, mutta opetukset joita on löytynyt vanhoina kirjoituksina esimerkiksi qumranista, voivat viitata opetuksiin ja että opetuslasten kirjoittamiksi kirjeiksi evankeliumeista on tehty yhtenäisempi kertomus. Apostoliset kirjoitukset viittaavat vahvasti siihen, että se on jo luonut kirkkoinstituutiota kohti menevää rakennetta, tämän päivän seurakuntamalli koittaa purjehtia jäykän traditionaalisen kirkkoinstituution vanavedestä pois, yrittäen löytää apostolista tapaa toimia, vaikka apostolisella ajalla jo näkyy selkeä eroavaisuus alkuperäiseen Jeesuksen toimintaan.

tarkoitatko markku.lievonen, että kun ne on vaan kirjoitetussa muodossa, mitän ei tapahdu näkyvästi tänä aikana, että kaikki mitä näemme uskonnon nimissä harjoitettavan ei ole todellisesti tuottavaa, järjellisesti katsottuna se on jopa tai näyttäytyy olevan itseään vastaan,

Mietin tuotakin että ihmiset koittavat tehdä ihmeparantumisia.
että kun kirjoitukset ovat hengellisiä, ei maallisia ja ihmiset koittavat itse hallita "maailman" näkymättömiä "alkeisvoimia" kuin jumalat konsanaan ja eivät kuitenkaan hallitse vaan ovat ikäänkuin hallitsemattomuudessa.

apostolisetajat kirjoitti:

tarkoitatko markku.lievonen, että kun ne on vaan kirjoitetussa muodossa, mitän ei tapahdu näkyvästi tänä aikana, että kaikki mitä näemme uskonnon nimissä harjoitettavan ei ole todellisesti tuottavaa, järjellisesti katsottuna se on jopa tai näyttäytyy olevan itseään vastaan,

Mietin tuotakin että ihmiset koittavat tehdä ihmeparantumisia.
että kun kirjoitukset ovat hengellisiä, ei maallisia ja ihmiset koittavat itse hallita "maailman" näkymättömiä "alkeisvoimia" kuin jumalat konsanaan ja eivät kuitenkaan hallitse vaan ovat ikäänkuin hallitsemattomuudessa.

Lue lisää

>>>tarkoitatko markku.lievonen, että kun ne on vaan kirjoitetussa muodossa, mitän ei tapahdu näkyvästi tänä aikana,<<<

Ymmärrän ja näen asian näin. Kun ihmiskunnassa elettiin Jeesuksen ja apostolista aikakautta, niin lukemaamme Raamatun ilmoituksia ( UT) ei ollut. Siis ihmisille tuona aikana olisi voitu opettaa jumalasta mitä tahansa.
Punainen lanka onkin. Kun huomioimme, miten JUMALA puhui ja toimi Jeesuksen Kristuksen KAUTTA ja erikosesti miten Jeesus oli tavalline mies. Söi ja joi ja kävi tarpeillaan jne....

JUMALAN oli siis välttämätöntä todistaa, että Jeesus puhui totta mitä hän puhuikaan ja opetti. Juuri nuo puheet ja opetukset JUMALA vahvisti ihme- ja tunnusteoilla ja juuri nuo teot olivat todisteena että näkymätön JUMALA aikuisen oikeesti oli Jeesuksessa.

Sama tilanne jatkui apostolisena aikana eli JUMALA vahvisti kaiken mitä apostolit opettivat mitä Jeesus oli opettanut heitä. Ajatteleppa, jos JUMALA ei olisi vahvistanut apsotolien opetuksia Jeesuksesta tunnusteoin ja ihmein, niin apostolit olisivat olleet todella pulassa. Eihän heitä kukaan olisi uskonut. Mutta, kansa ihmetteli mitä heidän keskuudessaan tapahtui ja juuri nuo tapahtumat olivat todisteena, että apostolit puhuivat totta.

No, nyt noista puheista / opetuksista on koottu kirja / Raamattu ja seuraavien sukupolvien havainnoida nuo samat asiat kuin silloin. Siis havainnoida mitenb puheita seurasi tunnus- ihmeteot, joita JUMALA teki todistaakseen puheet todeksi.

Niin, jos JUMALA aivoittaisi laajentaa Raamatun ilmoituksia,- mikä ei ole taas totta, niin JUMALA toimisi tänäkin päivänä samoin. Esim. Jos sinun kautta JUMALA tiedottaisi aivoituksiensa laajentumisesta, niin kun kertoisit tämän mielikuvan / JUMALA puhuisi kauttasi, niin tämän jälkeen tapahtuisi tunnus- ihmeteko. Joku kuulija sokea saisi nän tai kuollut heräisi jne... Ja taas ympärillä olevat ihmiset ihmettelisivät mitä ihmeessä tapahtui ja siten puhumisesi todistettaisiin totuudeksi.

hypoteesi, mikä estää tiedon laajentumisen tai mikä on se peruste. Usein vain todetaan asian olevan jotenkin, ilman perusteita. Kokoaikahan ihmiskunnassakin tieto laajenee, onko se Jumalan työn ulottumaton osa? Onko se tieto ihmisestä vai toimiiko Jumala ihmisen kautta ja kaikkialla? Mikä on peruste että Jumala jäi kirjan kansien "väliin" ja kahdentuhannen vuoden kuluttua todetaan, raamattu on totta, tieto laajentui raamatun olemassaolon vuoksi apostoliseen aikaan, vaikka totuudellisen tiedon tulisi olla yksin Jeesus ja totuudellisuuden pitäisi asua jokaisessa Jeesuksen omassa. Tekikö Jumala suuremmiksi toiset toisiin nähden, toisen ihmisen, apostolin... kaikki eivät kulkeneet Jeesuksen opetuslapsina edes, jos siihen pitäisi verrata, vain raamattu kertoo Paavalin sanoneen olevansa yksi apostoleista ja apostolien hyväksyneen hänet joukkoonsa. Tämä ei ole kirjoitus Paavalia vastaan, vaan yksinomaan pohdintaa siihen nähden, että Jeesusta pidetään yksin totuutena ei kirjaa nimeltä raamattu, nimittäin Jeesuksen tulisi asua raamatussa annetun opetuksen mukaisesti yhtälailla jokaisen uskovan sydämessä ja mielessä jolloin Jumala toimisi näkyvästi ihmisen kautta.
Nyt sitten kirjoitetaan, että Jumalan ainoa totuus mikä ilmenee, on vain kirja.
Jeesuksenhan tulisi olla elävä, ei kuollut kirjain.

markku.lievonen kirjoitti:

Niin, tiedätkö? KUKAAN ihminen ei ole sitä vastaan, jos tänäkin aikana kokisimme apostolien teoissa olevaa aikaa eli tapahtuisi voimakkaita tunnustekoja.

Siis kukaan ei purnaisi tai vetäisi oikeuteen,jos sinä herättäisit ihmisiä kuolleista. Moni leskeksi jäänyt / lapsensa menetänyt ihminen ,- jopa palvoisi sinua. Tai parantaisit ihmisiä syöpäsairauksista tai sokea saisi näkönsä ja kuulo kuulonsa jne..... Media olisi ihmeissään ja ihmiset iloitsisivat jne....

Mutta,.- punainen lanka onkin, ettei nöinb todellisesti tapahdu, vaan kerrotaan siellä ja siellä tapahtuneen ja siten ihmiset ohjataan harhaan / valhemaailmaan. Siis tarinoissa on aina valheenmentävä aukko.

Niinm sitä ei kukaan JUMALASTA syntynyt ihminen edes epäile, etteikö Jeesuksen ja apostolisena aikana JUMALA olisi todistanut ilmoittamaansa sanaa juuri näiden ihmetekojen kautta. KAIKKI ihme- ja tunnusteot kulminoituivat siis tähän yhteen asiaan;

30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.

Nyt, meillä on Raamattu / kirjoitetut sanat ja siten emme tarvitse näitä tunnustekoja.

Lue lisää

" Nyt, meillä on Raamattu / kirjoitetut sanat ja siten emme tarvitse näitä tunnustekoja. "

- nyt, jos koskaan tarvitsemme tunnustekoja ja ihmeitä evankeliumin todisteeksi. Tämän maailman meno on sellaista, että puheilla ei ole paljoakaan painoarvoa, on pystyttävä näyttämään Jumalan valtakunnan olevan ihmisten lähellä.

markku.lievonen, miksi kylvät epäraamatullista oppiasi täällä? Kuka sulle on valehdellut, että Jumalan evankeliumissa on vain sanallista antia, jolle useimmatkaan ei lotkauta korvaansakaan.

Kehottaisin sinua menemään Raamattuun takaisin, ennen kuin tulet tänne kirjoittelemaan ja voimatonta evankeliumiasi julistamaan.
Luuletko, että nyt ilman Jumalan Pyhän Henhen voimaa meillä on paremmat mahdollisuudet ohjata ihmisiä Kristuksen luo, kuin apostoleilla??
Jos niin luulet, olet mettässä. Jeesus itsekin tarvitsi Hengen voimaa voidakseen evankelioida sen ajan ihmisiä ja todistaa teoillaan Sanan olevan Jumalalta.

Kun Jumalallisen näyn valtaamana lähdemme liikkeelle, Jeesus on luvannut myöskin voiman evankeliumin julistukseen, sen saman voiman, jonka kautta Hän teki ihmetyönsä.

Jos Jeesus, opettajamme tarvitsi Pyhän Hengen voimaa, kuinka paljoa ennemmin me, vajaat ja heikot lapsensa.

Joten parannuksen tekoon epäuskosta jokainen.

parannus.tehtävä kirjoitti:

" Nyt, meillä on Raamattu / kirjoitetut sanat ja siten emme tarvitse näitä tunnustekoja. "

- nyt, jos koskaan tarvitsemme tunnustekoja ja ihmeitä evankeliumin todisteeksi. Tämän maailman meno on sellaista, että puheilla ei ole paljoakaan painoarvoa, on pystyttävä näyttämään Jumalan valtakunnan olevan ihmisten lähellä.

markku.lievonen, miksi kylvät epäraamatullista oppiasi täällä? Kuka sulle on valehdellut, että Jumalan evankeliumissa on vain sanallista antia, jolle useimmatkaan ei lotkauta korvaansakaan.

Kehottaisin sinua menemään Raamattuun takaisin, ennen kuin tulet tänne kirjoittelemaan ja voimatonta evankeliumiasi julistamaan.
Luuletko, että nyt ilman Jumalan Pyhän Henhen voimaa meillä on paremmat mahdollisuudet ohjata ihmisiä Kristuksen luo, kuin apostoleilla??
Jos niin luulet, olet mettässä. Jeesus itsekin tarvitsi Hengen voimaa voidakseen evankelioida sen ajan ihmisiä ja todistaa teoillaan Sanan olevan Jumalalta.

Kun Jumalallisen näyn valtaamana lähdemme liikkeelle, Jeesus on luvannut myöskin voiman evankeliumin julistukseen, sen saman voiman, jonka kautta Hän teki ihmetyönsä.

Jos Jeesus, opettajamme tarvitsi Pyhän Hengen voimaa, kuinka paljoa ennemmin me, vajaat ja heikot lapsensa.

Joten parannuksen tekoon epäuskosta jokainen.

Lue lisää

Markullahan on oikein terve käsitys näistä asioista. Tunnut itse yrittävän sanoa, että evankeliumi ei riitä, vaan tarvitaan voimatekoja kaveriksi, vaikka Raamattu sanoo että evankeliumi itsessään on Jumalan voima. Jumalan voimahan tulee nimenomaan siinä esille, että joku pelastuu loukkaavan ja eksklusivistisen hullutussanoman kautta, joka ei anna ihmisen omille suorituksille mitään painoarvoa. Ja ILMAN voimatekoja.

Jeesuksen voimateot vahvistivat, että Hän on Messias ja profetiain täyttymys. Apostolien voimateot vahvistivat, että heillä on erehtymätön oppi ja kyseenalaistamaton valta-asema määrätä, mitä seurakunnan tulee uskoa ja miten toimia. Me emme ole Jeesuksia, emmekä Apostoleja. Evankeliumi on aarre saviastiassa ja riittävä ihmisten pelastukseksi. Se ei tarvitse ihmeitä kaverikseen, vaan on itsessään ihme, että kukaan uskoo niin lihalliselle ihmiselle vastenmielisen sanoman.

Siunausta, Markku! Pidä kiinni totuudesta!

Huolestuttava.ilmiö kirjoitti:

Olen luterilainen, ja vierastan suuresti esim. helluntailaisten harjoittamaa hurmahenkisyyttä. Sirkus tai mielisairaala tulee mieleen kun heidänlaistensa touhua seuraa.

Terho Miettinen kertoo tapauksesta jolla ei ole mitään tekemistä helluntalaisuuden kanssa. Ei tulisi antaa väärää todistusta helluntalaisuutta kohtaan.
Lisäksi kun kuuntelin Raija Pellin ja Terho Miettisen kommentointia 13.4 aamu-Tv:ssä, ei ole toimittajan etiikan mukaista ryhtyä tuomitsemaan ja yleistämään kirjan tapauksia kaiken kattaviksi.

Käykää Wikipediassa tutustumassa Raija Pelliin. Hänen kerrotaan olevan tunnetusta näkijäsuvusta.

Ei kirjassa esitettyjen ylilyöntien nojalla kannata ryhtyä tuomitsemaan kaikkea Pyhän Hengen työtä. Silloin on osallisena Pyhän Hengen pilkassa.

Jumala tunnetaan armosta ja rakkaudesta kaikkia syntinsä tunnustavia kohtaan.

Silloin otetaan hirsi omasta silmästä pois.
Usko on Jumalan lahja ihmiselle.
Siinä uskossa on Jeesus keskellä.
Ylösnousseena ja elävänä Vapahtajana.
Ja Hän tekee asioita keskellämme.
Sanansa mukaisesti.
Kuten lihansa päivinä.

Raija Pelli tulee näkijäsuvusta. Hän kertoo saavansa viestejä tuonpuoleisesta, kokevansa yliluonnollisia kokemuksia ja pyrkivänsä kehittämään näkijän kykyjään. Hän sanoo "avaavansa itseään näille asioille".[4]

Helluntalainen2012 kirjoitti:

Terho Miettinen kertoo tapauksesta jolla ei ole mitään tekemistä helluntalaisuuden kanssa. Ei tulisi antaa väärää todistusta helluntalaisuutta kohtaan.
Lisäksi kun kuuntelin Raija Pellin ja Terho Miettisen kommentointia 13.4 aamu-Tv:ssä, ei ole toimittajan etiikan mukaista ryhtyä tuomitsemaan ja yleistämään kirjan tapauksia kaiken kattaviksi.

Käykää Wikipediassa tutustumassa Raija Pelliin. Hänen kerrotaan olevan tunnetusta näkijäsuvusta.

Ei kirjassa esitettyjen ylilyöntien nojalla kannata ryhtyä tuomitsemaan kaikkea Pyhän Hengen työtä. Silloin on osallisena Pyhän Hengen pilkassa.

Jumala tunnetaan armosta ja rakkaudesta kaikkia syntinsä tunnustavia kohtaan.

Silloin otetaan hirsi omasta silmästä pois.
Usko on Jumalan lahja ihmiselle.
Siinä uskossa on Jeesus keskellä.
Ylösnousseena ja elävänä Vapahtajana.
Ja Hän tekee asioita keskellämme.
Sanansa mukaisesti.
Kuten lihansa päivinä.

Lue lisää

En ole helluntailainen mutta ei voi kuin sanoa amen kirjoitukseesi!

ex-hellari kirjoitti:

En ole helluntailainen mutta ei voi kuin sanoa amen kirjoitukseesi!

Toinen Amein täältä (joka ei myöskään helluntlainen eikä mikään lainen)!

Kyllä Jumala herätti muistaakseni kaksikin kuollutta Toimi Yrjölän kautta. Mutta uskoisin, että nämä merkit on tarkoitettu evankeliumin julistamisen yhteydessä asian vahvistamiseksi pelastumattomille. Jeesus tosiaan sanoi nuo sanat, jotka otit. Minulla ei itselläni vain riitä usko noudattaa niitä. Onko vika siis minussa vai Jeesuksessa? Eiköhän minussa.

Mutta ei Paavalikaan parantanut jokaista sairasta, jonka kohtasi. Hän sanoi mm: "Erastus jäi Korinttoon, mutta Trofimuksen minä jätin Miletoon sairastamaan". (2 Tim. 4:20) Epafroditus sen sijaan oli kuoleman kielissä (Fil. 2:27), mutta häntä Herra armahti ja paransi. Pelastumattomien kohdalla Paavalista sanotaan: "Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta, niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois". (Apt. 19:11-12) Raamattu siis tukee sitä käsitystä, että Jumala tahtoo evankelimin julistuksen yhteydessä parantaa sairaita ja tehdä muita ihmeitä, jotta ihmiset uskoisivat, että Jeesus elää. Eikä Jumala koskaa jää kakkoseksi valhehenkien kanssa mitellessä. Eivät Jannes ja Jambreskaan pärjänneet Jumalalle. Ehkäpä Herra tahtoisi antaa näitä terveeksitekemisen armolahjoja vieläkin.

Kerrotko tarkemmin mikä on se Raamatun kohta ja opetus joka ei koske helluntaita?
Harmi ettei jeesus tiennyt eikä kysmyst parviaiselta vaan meni ja huusi Lasaruksen terveeksi ja eloontakaisin!

mitä se sinua haittaa jos joku heräisi kuolleista, onko se joltain pois jos jku saisi kokea iloa jostain vaikkapa omaisensa saamisesta takaisin häh?

Kaiken lisäksi Jeesus käskee niintekemään, miksi et usko Jeesusta vaan enemmän kirkon herraa parvioko sinut pelastaa taivaaseen?

Ei pelasta taivaaseen ketään kirkkoherrat, helluntailaisuus eikä edes kuolleiden herättäminen. Usko Jeesukseen pelastaa. Asia on kuitenkin liian "yksinkertainen" useimille ja siksi se aiheuttaa vimmaa ja sapen pihinää.

SivustaSeuraava kirjoitti:

Ei pelasta taivaaseen ketään kirkkoherrat, helluntailaisuus eikä edes kuolleiden herättäminen. Usko Jeesukseen pelastaa. Asia on kuitenkin liian "yksinkertainen" useimille ja siksi se aiheuttaa vimmaa ja sapen pihinää.

Lue lisää

Ei se noin mene kuinka opetat sivusta seuraaja. Ei ole niin, että kukin saa opettaa ja uskoa mitä tahansa Raamatusta ja sitten oltaisiin saman isän lapsia. Raamattu opettaa vain yhdellä tavalla ja Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Esim. Luterilaisessa opissa ja Helluntailaisessa opissa on eri vanhurkauttamisoppi, eri kaste ja ehtoollisoppi ja kaikessa opetetaan eri tavalla.
Sivumennen mainitsen, ettei Markku Koivisto, eikä luterilainen kirkko ole luterilainen, vaan nimiluterilaisia. Lähempänä Koivisto on opiltaan helluntailaisuutta.

weha kirjoitti:

Ei se noin mene kuinka opetat sivusta seuraaja. Ei ole niin, että kukin saa opettaa ja uskoa mitä tahansa Raamatusta ja sitten oltaisiin saman isän lapsia. Raamattu opettaa vain yhdellä tavalla ja Pyhä Henki opettaa vain yhdellä tavalla. Esim. Luterilaisessa opissa ja Helluntailaisessa opissa on eri vanhurkauttamisoppi, eri kaste ja ehtoollisoppi ja kaikessa opetetaan eri tavalla.
Sivumennen mainitsen, ettei Markku Koivisto, eikä luterilainen kirkko ole luterilainen, vaan nimiluterilaisia. Lähempänä Koivisto on opiltaan helluntailaisuutta.

Lue lisää

En sanonutkaan, että saa opettaa mitä tahansa. Tiedän kyllä eri seurakuntien opillisista eroista ja olenkin sitä mieltä, että eivät kaikki voi olla yhtä aikaa oikeassa.
Pelastumisen ytimessä on kuitenkin Jeesuksen ristintyö. Ja uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee lahjavanhurkaus.

Et saavuta tuolla missiollasi yhtään mitään. Etkä ole saavuttanut vuosien varrella.
Kun tarpeeksi vaikeat ajat koittavat, niin ehkä sitten asiat muuttuvat parempaan suuntaan uskovien välillä. Tässä toivossa elän.

Nyt eri taustaisilla on vielä aikaa mollata toisiaan ja tarkoituksella tonkia toisien seurakuntien vajavaisuuksia. Muotojumalisesta ja uskonnollisesta "harrastamisesta" on kyllä kirjoitettu kirjoja. Siis kriittisiäkin.

Mutta onnea valitsemallasi tiellä, jos se auttaa selviämään päivästä toiseen ja kestämään tämän pahan ajan. Itse jaksan epäillä, että omien liikkeidemme sisällä jo olevat ja sinne pyrkivät harhat eivät poistu osoittelemalla toistemme "huoneisiin".

Johtunee siitä, että iltapäivälehtien toimittajilla on melko vajavainen käsitys eri seurakunnista ja herätysliikkeistä. Itse en tosin tiedä miten tuo kyseinen tapahtuma meni.

Samalla tavalla niitä ylilyöntejä tapahtuu kaikkien kristillisten seurakuntien "nimen alla", koska tervettä ja raamatullista karismaattisuutta ei opeteta, vaan turvaudutaan mieluummin sensaatiohakuisiin uusiin aaltoihin.

Kyllä HELLUNTAI ainakin peesiin meni usean saarnamiehen voimilla!

Ristin Voitto julkaisi ilmoituksia, kuten julkaisi Pirkko Jalovaarankin ilmoituksia aina siihen asti, kun poliisi pisti ryöstäjälle stopin! Ja hyvä niin!!

Samanaikaisesti Helluntaikansa ei saanut edes maksullisia ilmoituksia RVoon, että sellainen pesä sekin.

DoctorT kirjoitti:

Kyllä HELLUNTAI ainakin peesiin meni usean saarnamiehen voimilla!

Ristin Voitto julkaisi ilmoituksia, kuten julkaisi Pirkko Jalovaarankin ilmoituksia aina siihen asti, kun poliisi pisti ryöstäjälle stopin! Ja hyvä niin!!

Samanaikaisesti Helluntaikansa ei saanut edes maksullisia ilmoituksia RVoon, että sellainen pesä sekin.

Lue lisää

Siis kyllähän helluntailaiset usein menevätkin peesaamaan kaikenlaisia karismaattisia liikkeitä ainakin ensi alkuun. Useimmat karismaattiset liikkeet ovat lähtöisin helluntailaisuuden piiristä. Jim Jonesin kultti joka lopulta murhasi yli 900 ihmistä oli alunperin helluntailainen. Ja jos karismaattinen liike on lähtöisin jostakin muualta, se ei ole olennaista koska olennastahan on Jumalan toiminta ja se tunnetaanko hengessä että usko on Jumalasta. Ei siinä ole sinänsä mitään uutta. Hellareille se ei ole olennaista kuuluuko jokin hihhulointiryhmä helluntailaisuuden piiriin vai ei koska hellareiden usko ei ole samalla tavalla autoritäärisesti ohjattua eikä sisäänpäinkääntynyttä kuin esim. jehovantodistajien. Hellarit eivät koskaan ole ajatelleet niin että pelastus on vain helluntailaisten heiniä vaan olennaista on se koetaanko hengessä että jonkun ryhmän usko on Jumalasta.

Näin ollen siis on hieman typerä syy erota hellareista siksi koska joku karismaattinen liike - oli se sitten virallisesti hellariliike tai ei - on alkanut sekoilla vähän liikaa. Olisi tyhmä syy erota helluntailaisista siksi että esim. tämän helluntailaissankarin mopo alkoi keulia.

https://www.youtube.com/watch?v=xmwy3-cepMA

Unohtamatta totuutta, Nokia Mission muutti toimintansa Nokian helluntaiseurakuntaan tammikuussa 2001!!

Ja kuten jo aiemmin sanoin, helluntaipappeja seurasi suosiota; Jukka Mononen Jkl, Jyri Hietanen Tre ja ketä muita? Tuskin ovat saastaisuuksistaan parannusta tehneet kumpikaan ja kukaan!

On erinomainen asia, että näistä saastuttajista ja Jumalan pilkkaajista tehdään julkisuutta, koska hengelliset piirit vaikenevat. Tiaisen totuus vielä puuttuu. Mutta kuinka paljon hänenkin kanssaan on hengellistä huoruutta harjoitettu!!!!

Minulle Koivisto oli homoseksuelli vuosia ennen lankeemustaan. Niin vain hurmasi ja huumasi ja kuppasi rahaa. Nokia Missionissa särkyi kymmeniä avioliittoja, kuinka monta sairastui mieleltään, puhumattakaan hengellisistä haaksirikoista!

Saatanan töitä langenneiden kautta.

Lainaus ei luterilaisesta: "Koivisto oli alkujaan luterilainen Nokian kirkkoherra, mutta hänet erotettiin virastaan syytettynä vääränlaisesta opetuksesta". Oli tuttujani, jotka kävivät Nokian kirkossa, kun siellä oli MK:n tilaisuuksia. Kirjoiteltiin, että linja-auto lasteittain tuli väkeä kauempaa. Seurakunnassa tuli epäsopua, että kirkon penkit kuluvat ja siitä alkoi ulkoistaminen. Näin ainakin kerrottiin. MK ilmeisesti oli vielä silloin "raittiilla" pohjalla. On se kummallista, että kävi paljon näitä "profeettoja" ja kukaan ei sanonut totuutta, se ihmetyttää. Eräs rukousystäväni jätti tämän Nokia Mission jo alkuvaiheessa vaikka hänelle tarjottiin "tehtävää", koki että ei halua sitoutua (taisi olla Pyhän Hengen johdossa) jotain tämän suuntaista taisi kertoa.

DoctorT kirjoitti:

Unohtamatta totuutta, Nokia Mission muutti toimintansa Nokian helluntaiseurakuntaan tammikuussa 2001!!

Ja kuten jo aiemmin sanoin, helluntaipappeja seurasi suosiota; Jukka Mononen Jkl, Jyri Hietanen Tre ja ketä muita? Tuskin ovat saastaisuuksistaan parannusta tehneet kumpikaan ja kukaan!

On erinomainen asia, että näistä saastuttajista ja Jumalan pilkkaajista tehdään julkisuutta, koska hengelliset piirit vaikenevat. Tiaisen totuus vielä puuttuu. Mutta kuinka paljon hänenkin kanssaan on hengellistä huoruutta harjoitettu!!!!

Minulle Koivisto oli homoseksuelli vuosia ennen lankeemustaan. Niin vain hurmasi ja huumasi ja kuppasi rahaa. Nokia Missionissa särkyi kymmeniä avioliittoja, kuinka monta sairastui mieleltään, puhumattakaan hengellisistä haaksirikoista!

Saatanan töitä langenneiden kautta.

Lue lisää

mutta pikku hetki vaan ja koivisto palaa ja taas on kannattajia sotakoulussa.

muutamankerrankäynyt kirjoitti:

Lainaus ei luterilaisesta: "Koivisto oli alkujaan luterilainen Nokian kirkkoherra, mutta hänet erotettiin virastaan syytettynä vääränlaisesta opetuksesta". Oli tuttujani, jotka kävivät Nokian kirkossa, kun siellä oli MK:n tilaisuuksia. Kirjoiteltiin, että linja-auto lasteittain tuli väkeä kauempaa. Seurakunnassa tuli epäsopua, että kirkon penkit kuluvat ja siitä alkoi ulkoistaminen. Näin ainakin kerrottiin. MK ilmeisesti oli vielä silloin "raittiilla" pohjalla. On se kummallista, että kävi paljon näitä "profeettoja" ja kukaan ei sanonut totuutta, se ihmetyttää. Eräs rukousystäväni jätti tämän Nokia Mission jo alkuvaiheessa vaikka hänelle tarjottiin "tehtävää", koki että ei halua sitoutua (taisi olla Pyhän Hengen johdossa) jotain tämän suuntaista taisi kertoa.

Lue lisää

Kaikkihan lähti menemään pieleen siitä, kun Piispa ohjeisti siistimään alttarin ylilyönneiltä ja sielulliselta melskaamiselta.

Tässä vaiheessa Koivisto astui lihantielle ja riitaantui ja päätti perustaa oman kirkon. Täysin LIHALLISTA, sillä Piispa ei ollut lopettamassa Nokian kirkon iltoja, ainoastaan hengellistä tolkkua ja järjestystä vaati.

Kun Koivisto tuon liikkeen otti ja käänsi selkänsä esimiehelleen, tiesin, että huonosti käy. Sai tosin 10 vuotta melskata ja saastuttaa! Jokin TV-ohjelma, jossa hän kastaa rojautti nuoren pojan jossakin paljussa!! Hänen sydämensä ei ollut lähelläkään toimitusta, kylmä, kauhea toimitus. Mitähän poikaparalle nyt kuulunee???

Hengelliset putiikit ovat varsinaisia väkivaltalaitoksia. Helluntaissa syntyneenä, muistelen aikoja, kun oli järjestys ja Pyhä Henki tilaisuudesta toiseen aina läsnä.

Kaikki tämä on seurausta Raamatun väärennöksestä ja profeettojen kivityksestä silloin, kun heitä eniten olisi tullut kuunnella. Kuten tuon käännöksen yhteydessä ja torontolaisen saastepilven tultua.

DoctorT kirjoitti:

Kaikkihan lähti menemään pieleen siitä, kun Piispa ohjeisti siistimään alttarin ylilyönneiltä ja sielulliselta melskaamiselta.

Tässä vaiheessa Koivisto astui lihantielle ja riitaantui ja päätti perustaa oman kirkon. Täysin LIHALLISTA, sillä Piispa ei ollut lopettamassa Nokian kirkon iltoja, ainoastaan hengellistä tolkkua ja järjestystä vaati.

Kun Koivisto tuon liikkeen otti ja käänsi selkänsä esimiehelleen, tiesin, että huonosti käy. Sai tosin 10 vuotta melskata ja saastuttaa! Jokin TV-ohjelma, jossa hän kastaa rojautti nuoren pojan jossakin paljussa!! Hänen sydämensä ei ollut lähelläkään toimitusta, kylmä, kauhea toimitus. Mitähän poikaparalle nyt kuulunee???

Hengelliset putiikit ovat varsinaisia väkivaltalaitoksia. Helluntaissa syntyneenä, muistelen aikoja, kun oli järjestys ja Pyhä Henki tilaisuudesta toiseen aina läsnä.

Kaikki tämä on seurausta Raamatun väärennöksestä ja profeettojen kivityksestä silloin, kun heitä eniten olisi tullut kuunnella. Kuten tuon käännöksen yhteydessä ja torontolaisen saastepilven tultua.

Lue lisää

Jos totta puhutaan kaikki todennäköisesti alkoi vyöryä kohti kontrolloimatonta hurmostelua jo siinä vaiheessa kun Koivisto sairastui imusolmukesyöpään ja parantui. Hän sai sairastumisensa aikaan monia profetioita eri ihmisiltä että hän tulee paranemaan ja tästä seuraa jotakin suurta ja mahtavaa hengellistä liikehdintää. Ja näin tapahtui.

DoctorT kirjoitti:

Kaikkihan lähti menemään pieleen siitä, kun Piispa ohjeisti siistimään alttarin ylilyönneiltä ja sielulliselta melskaamiselta.

Tässä vaiheessa Koivisto astui lihantielle ja riitaantui ja päätti perustaa oman kirkon. Täysin LIHALLISTA, sillä Piispa ei ollut lopettamassa Nokian kirkon iltoja, ainoastaan hengellistä tolkkua ja järjestystä vaati.

Kun Koivisto tuon liikkeen otti ja käänsi selkänsä esimiehelleen, tiesin, että huonosti käy. Sai tosin 10 vuotta melskata ja saastuttaa! Jokin TV-ohjelma, jossa hän kastaa rojautti nuoren pojan jossakin paljussa!! Hänen sydämensä ei ollut lähelläkään toimitusta, kylmä, kauhea toimitus. Mitähän poikaparalle nyt kuulunee???

Hengelliset putiikit ovat varsinaisia väkivaltalaitoksia. Helluntaissa syntyneenä, muistelen aikoja, kun oli järjestys ja Pyhä Henki tilaisuudesta toiseen aina läsnä.

Kaikki tämä on seurausta Raamatun väärennöksestä ja profeettojen kivityksestä silloin, kun heitä eniten olisi tullut kuunnella. Kuten tuon käännöksen yhteydessä ja torontolaisen saastepilven tultua.

Lue lisää

Amen. Olen yksi varoittaneista -Jeesus käski lähtemään hellsrkunnastani, sen jälkeen kun eivät ottaneet vaarin varoituksesta.'torontosaastepilvet' upottivat senkin 'lafkan'; jäljelle jäi ekumeenisesta haureudesta syntynyt 'HelluntaiKIRKKO'.

Tai pikemminkin tuomio tulee kovemmaksi. Nythän ainakin korvaussumma on melko maltillinen.

Tänä päivänä uskovia "lynkataan", riippumatta ovatko helluntailaisia tai jotain muuta taustaa. Yhteyden rakentaminen uskovien välille on mahdotonta, jos helluntain puolelta asenne on samanlainen kuin se joillain kirjoittajilla täällä tuntuu olevan helluntailaisia vastaan.

Totuutta ei löydy niin kauan kun asenne on toisia parjaava. Eksyksissä on suurin osa sakista ja eksyksissä kaiketi tulevat pysymäänkin. Langenneen ihmisen perusominaisuudet jylläävät näkyvästi; kateus, katkeruus, ylpeys, sokeus omalle pahuudelle jne.

Todella totta! Voi kun meillä ei ole enää Hiltusen kaltaista tosi Opettajaa! Paavo Hiltunen myös parani syövästä, muttei missään joukkohurmoskokouksessa! Kiitoksen ja kunnian tästä sai JeesusNimi -yksin.

Hiltuselta jäi valtavan hyviä kirjoja, mm. Sulkasato, Torontoilmiö läpivalaisussa, Marian kolmet kasvot ymym.

Rauha hänen jalolle muistolleen!

Ongelma on siinä kun Niilo Ylivainio rantautti maahamme tämän hihhuloinnin ja kaatamiset, joka siis alkoi helluntaipuolueen sisällä.
Näin kaikki samankaltaisuus tänä aikana liitetään siten helluntaipuolueeseen. Eiväthän ihmiset tiedosta mihin puolueeseen jokin epätervettä topimintaa käyttävä ihminen kuuluu .

Punainen lanka onkin eli tämä epäterve hihhulointi tulee samasta hengestä ja on levinnyt siten laajalle alueelle.

Siis hellutalaisuus puolueena niittää sitä mitä on kylvänytkin. Uskokaa tai älkää, mutta joka ikinen puolue / kirkkokunta saa saman kohtalon, koska JUMALA ei anna tahrata nimeään / seurakuntaansa puolueiden nimillä.

Siis toiminta hengettömänä ajautuu täysin epäterveeseen tilaan ja vain Pyhän Hengen omaavat sisaret ja veljet näkevät epäterveen uskon / käyttäytymisen.

Huomatkaappa, miten tänä päivänäkin kalastellaan ihmisiä puolueiden jäsenyyteen / """"hengelliseen kotiin"""" ja samana aikana tiedostuu tästä """hengellisestä kodista""" mielettömyyttä. Siis sokeudesta pohjimmiltaan onkin kysymys.

Siksi että helluntailaiset tuntuvat/tuntuivat tukevan kyseisiä hahmoja melko sankoin joukoin. Toisekseen kyllä kai Pirkkojen, Markkujen ja Patujen vetämät tilaisuudet korostuksineen muistuttavat enemmän helluntailaisia menoja kuin esimerkiksi luterilaista jumalanpalvelusta.

Pari vuotta sitten nämä Pirkot ja Markut olivat kovasti helluntailaisia. Mutta kun totuus alkaa tulla ilmi, hellarit pesee käsiään kuin Pilatus aikoinaan.

Sinällään olan raamatullista toimintaa.

Saapa nähtä, minne Patric lokeroidaan 2020.

On voinut ruveta jo vähän heräilemään.

Olet unohtanut IRR-TV:n, jonka kautta ymmärtäisit eksytyksen suuren kuvan.

Hannu Haukan shokeeraavien yhdysvaltalaiskontaktien (TBN, Roma Downey jne) lisäksi havaitset paljon tuttuja nimiä tämän organisaation nykyisinä ja entisinä työntekijöinä: Markku Tenhunen, Ari Talja, Onni Haapala Jr, Aki Miettinen, Henna Saarinen, Ruut Ahonen ja monia muita eksyttäjiä.

Hannu Haukan ja AlfaTV:n yhteistyö Trinity Broadcasting Networkin kanssa on helposti löydettävissä. Miksi Mauno vaikenet Suomen historian suurimmasta ja laaja-alaisimmasta eksyttäjäverkostosta?

Olen samaa mieltä siinä mielessä, että teknisesti karismaattisen liikkeen ja helluntailaisuuden voi erottaa toisistaan, mutta totuus on se, että henki on sama. Helluntailaisuus petasi tien karismaattiselle liikkeelle, kolmannelle aallolle ja NARille. Kaiken ytimessä ovat nämä väitetyt Hengen manifestaatiot, jotka ovat kaukana Raamatun vastineistaan. Ja siihen juuri perustuu eri karismaattisen kristinuskon "aaltojen" välinen ekumenia ja vuotaminen toinen toisiinsa. Siksi pastorisi veljeilee susien kanssa. Katsotaan, että manifestaatiot todistavat, että Henki ensinnäkin toimii ja lisäksi, että nämä ovat uskonveljiä ja -sisaria. Ja siitä syystä niiden manifestaatioiden perässä parveillaan, rukoillaan "Hengen läpimurtoa", kuten meillä Porissa, ja piiskataan ihmisiä käyttämän "armolahjoja", joita heillä ei todellisuudessa ole. Helluntailaisuuden pioneerit olivat ihan täyttä hämäräjengiä Parham ja Seymour etunenässä ja helluntailaisuuteen kuului olennaisesti sellaisia piirteitä ja oppeja, jotka helluntailiike vasta myöhemmin vähän kesyynnyttyään hylkäsi.

IRRTV-TBN kirjoitti:

Olet unohtanut IRR-TV:n, jonka kautta ymmärtäisit eksytyksen suuren kuvan.

Hannu Haukan shokeeraavien yhdysvaltalaiskontaktien (TBN, Roma Downey jne) lisäksi havaitset paljon tuttuja nimiä tämän organisaation nykyisinä ja entisinä työntekijöinä: Markku Tenhunen, Ari Talja, Onni Haapala Jr, Aki Miettinen, Henna Saarinen, Ruut Ahonen ja monia muita eksyttäjiä.

Hannu Haukan ja AlfaTV:n yhteistyö Trinity Broadcasting Networkin kanssa on helposti löydettävissä. Miksi Mauno vaikenet Suomen historian suurimmasta ja laaja-alaisimmasta eksyttäjäverkostosta?

Lue lisää

Onko Ari Talja jotain sukua Mika Taljalle.

Nurmijärveläinen kirjoitti:

Onko Ari Talja jotain sukua Mika Taljalle.

Veljeksiä. Uuskarismaatikkoja molemmat.

kaupunkimissiobisnes kirjoitti:

Veljeksiä. Uuskarismaatikkoja molemmat.

Kiitos MM! terv HW

Se että Miettinen teki yhteistyössä tämän naisen kanssa, jonka kautta henkivallat vaikuttavat kertoo siitä, että kirjaa ei voi ottaa täydestä. Siis kummankin hengellinen näkökyky on sellainen johon ei voi luottaa. Myös ihmetyttää se, että tietolähteenä on käytetty Iltasanomat /Iltalehtiä ja Seiska lehden kaltaisia juorulehtiä.

Ylivainion arvosteleminen on yksi tabu helluntailaisuuden sisällä. Hänen ajoistaan on tietysti jo aikaa niin paljon, että aika on kullannut muistot.

"armolahjat ovat lähes kaikki pelkkää valhetta ja joillakin vain mielikuvitusta"

Tuota tuota... Annapa esimerkki edes yhdestä "oikeasta" armolahjasta, joka ei olisi mielikuvituksen tuotetta.

Näyttöä.kaivataan kirjoitti:

"armolahjat ovat lähes kaikki pelkkää valhetta ja joillakin vain mielikuvitusta"

Tuota tuota... Annapa esimerkki edes yhdestä "oikeasta" armolahjasta, joka ei olisi mielikuvituksen tuotetta.

Lue lisää

Onhan toki oikeitakin armolahjoja, joista näkyvin ja jossain mielessä tärkein on Jumalan antama lahja toimia pastorina. Roomalaiskirje mainitsee paljon erilaisia armolahjoja, mutta niihin ei kuulu apostolinaikaiset ihme- ja merkkilahjat, vaikka helluntai-karismaattinen valheuskonto niin väittääkin rahankiilto silmissään.
Valtionuskonnot ev.lut, katolisuus, ortodoksisuus ovat tietenkin vain valtiollisia valheita, kaukana Raamatusta.

Heh heh hee! Sinulla taitaa olla melkoiset armolahjat kun osaat sanoa kuka on uudestisyntynyt ja kuka ei. Taidat itse olla pihalla kuin lumiukko.

Hyvä, että tuo totuuden päivänvaloon. Sitä ei kovin usein Helluntaiherätyksen piirissä tapahdu. On ollut tapana vaietea asiat kuntoon.

Ei hyvältä näytä. Tunnetut huuhaakarismaatikkojen suojelijat ja hengellisen väkivallan käyttäjät ovat alkaneet odotetusti dissata kirjaa. Helluntaikirkko jatkaa valehtelulinjalla.

Hyvä että herättää keskustelua. Aito ja oikea kestää, huuhaa saa kaatuakin.

Tämä koko ketju ilmentää loistavasti sitä, miten karismaattinen kristillisyys ei suostu arvioitavaksi, van keksii kaikki porsaanreiät, joilla kritiikki saadan lakaistua maton alle. Vedotaan siihen, ettei Koivisto ole helluntailainen, vaikka helluntaissa touhutaan ja ihannoidaan kaikkea sitä samaa, kuin mitä hän teki. Mitä eroa oli Reinhard Bonnken ja Markku Koiviston ministryillä? Bonnke on helluntailainen ja Koivisto luterilainen. Muutoin ihan samanlaista puoskarointia molemmilla. Mitä eroa on Mauno Mattilan, Patrick Tiaisen ja kenen tahansa "Hengellä täyttyneen" helluntailaisen kielilläpuhumisessa? Ei mitään. Samanlaista merkityksetöntä pulinaa kaikilla. Ja sitten on vielä näyt ja ilmestykset ja unet ja muut. Kaikki yhtä vieraantuneita siitä, mikä on terveellistä sielulle. Kaikki yhtä kyllästyneinä evankeliumin yksinkertaisuuteen ja kirjoitetun Sanan yksinomaisuuteen etsivät itselleen hengellistä viihdettä ja heikolle uskolleen vahviketta valheellisista "Pyhän Hengen" manifestaatioista.

kunhanihmettelen kirjoitti:

Hyvä että herättää keskustelua. Aito ja oikea kestää, huuhaa saa kaatuakin.

Just joo! Jumalattomat ja ateistit ne vasta onkin oikeita henkilöitä arvostelemaan Jumalan seurakuntaa ja sen toimintaa. Varmasti on paljon epäkohtia seurakunnissa ja kaikkialla missä on ihmisiä, ja tietysti niihin pitää voida puuttua, mutta jos Terho Miettinen saisi päättää niin varmaan kieltäisi kaikkien seurakuntien toiminnan kokonaan.

Herättäisi enemmän luottamusta jos kirjoittajat olisivat itse uskossa Kristukseen. Ainahan saatana on sotinut uskovia ja seurakuntia vastaan.

kunhanihmettelen kirjoitti:

Hyvä että herättää keskustelua. Aito ja oikea kestää, huuhaa saa kaatuakin.

Helluntaikirkko kupsahtaa omiin valheisiin.

Olisi ollut uskottavampaa, jos kirjaan olisi haastateltu useita helluntailaisuuteen kuuluvia, ja kerrottu miten he henkilökohtaisesti kokevat seurakuntansa opin ja toiminnan.
Nyt otos oli aika suppea, ilmeisesti vain Tero Miettisen näkemys hyväksyttiin lähdemateriaaliksi.

HelluHellari kirjoitti:

Olisi ollut uskottavampaa, jos kirjaan olisi haastateltu useita helluntailaisuuteen kuuluvia, ja kerrottu miten he henkilökohtaisesti kokevat seurakuntansa opin ja toiminnan.
Nyt otos oli aika suppea, ilmeisesti vain Tero Miettisen näkemys hyväksyttiin lähdemateriaaliksi.

Lue lisää

" Olisi ollut uskottavampaa, jos kirjaan olisi haastateltu useita helluntailaisuuteen kuuluvia, ja kerrottu miten he henkilökohtaisesti kokevat seurakuntansa opin ja toiminnan.
Nyt otos oli aika suppea, ilmeisesti vain Tero Miettisen näkemys hyväksyttiin lähdemateriaaliksi.
"
- katos, kun noin saadaan mustamaalattua uskovaisten, esim. helluntaiseurakuntia, joissa Jumalan voimaa ilmenee.

Sokeat ei huomaa, että itse per.kele näitä mustamaalausohjelmia juontaa.

juontaja.hävinnyt.jo kirjoitti:

" Olisi ollut uskottavampaa, jos kirjaan olisi haastateltu useita helluntailaisuuteen kuuluvia, ja kerrottu miten he henkilökohtaisesti kokevat seurakuntansa opin ja toiminnan.
Nyt otos oli aika suppea, ilmeisesti vain Tero Miettisen näkemys hyväksyttiin lähdemateriaaliksi.
"
- katos, kun noin saadaan mustamaalattua uskovaisten, esim. helluntaiseurakuntia, joissa Jumalan voimaa ilmenee.

Sokeat ei huomaa, että itse per.kele näitä mustamaalausohjelmia juontaa.

Lue lisää

Olen samaa mieltä siitä että perkele on se joka yllyttää uskovia vastaan. Sielunvihollinen, jota myös perkeleeksi kutsutaan, on sotinut aina Jumalan Valtakuntaa ja sen kansalaisia vastaan.

Jeesuksen syntymän aikaan Herodes käski tapattaa poikalapset että saisi Jeesuksen hengiltä, eikä Jumalan suunnitelma kaikkien ihmisten syntien sovituksesta pääsisi toteutumaan.
Paavali oli vainoamassa Jeesuksen omia, ennenkuin itse kohtasi Jeesuksen, ja antoi äänensä kun näitä haluttiin viedä teloitettavaksi.

Uskovia on vainottu aina koska saatana vihaa Jumalaa ja ihmisiä joissa on Hänen henkensä.
Sielunvihollisen aika on vähissä ja sillä on kiire, Jeesus tulee takaisin!

Jos luokittelet luterilaisuuden lahkoksi (kuten se ehkä joidenkin katolisten taholta voidaan nähdä), mikä sitten olisi helluntailaisuuden luokittelu - kultti? :)

TerminologiaKuntoon kirjoitti:

Jos luokittelet luterilaisuuden lahkoksi (kuten se ehkä joidenkin katolisten taholta voidaan nähdä), mikä sitten olisi helluntailaisuuden luokittelu - kultti? :)

" Jos luokittelet luterilaisuuden lahkoksi (kuten se ehkä joidenkin katolisten taholta voidaan nähdä), mikä sitten olisi helluntailaisuuden luokittelu - kultti? :) "

- kaikki kristityt ovat lahkolaisia, Paavalikin oli Nasaretin lahkon päämies, Raamattu sen kertoo.

Kaikki, jotka eivät kuulu juutalaisuuteen, ovat siis lahkolaisia, kellä mikäkin kirkon / srk:n nimi otsassaan.

Katolinen kirkko on lako, erossa juutalaisuudesta, luterilainen kirkko on lahko, erosi katolilaisuudesta, kaikki ns vapaat suunnat, erosivat evlutista, ovat lahkoja, jne.

Pata kattilaa soimaa, musta kylki kummallakin.

Pitäisi kaikkien kristittyjen lyöttäytyä yhteen ja lopettaa tällainen karsinointi, joka nyt vallistee, emme ole ollenkaan raamatullisia, vaikka muka niin väitämme, olemme lokeroituneita ja Jumalan mielisuosio ei ole tällaiseen hajaannukseen.

Ja perkele nauraa, kun ns. uskovat riitelee keskenään, voi surkeuden surkeus. Tällainen hajaannus palvelee perke.leen oppeja.

Esko Matikainen valehtelee. Mika Talja oli Nurmijärven helluntaiseurakunnan pastorina ja Keuruun juhannusjuhlien puhujana. Heikko on muisti Esko Matikaisella, jos ei muista aikakautensa helluntailiikkeen Patrick Tiaista.
Tässä keskustelua samassa hengessä
https://www.youtube.com/watch?v=VGjono4BYsA

Luopioilla on tapana alkaa sotimaan uskovia ja seurakuntia vastaan.

Voi Jimmyparkaa, eiköhän tässä nyt olisi aika terapeuttien herätä, tuommoisessa harhassa jo
toistakymmentä vuotta ja eikun jatkuu ja kuvittelee elämänsä olevan mallillaan :o

Raija Pelli, eiköhän pitäisi rientää avuksi ja kirjoittamaan tästä jotain.

Pastori, joka hakee vain julkisuutta
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000001017796.html

Ja kyllä, saa jakaa!

Kiitos Jimmy Huhtalalle kirjoituksesta ja terveisiä ja siunausta sinulle ja veljillesi.

t. Jumalanhullu Kainuusta.

kunhanihmettelen kirjoitti:

Voi Jimmyparkaa, eiköhän tässä nyt olisi aika terapeuttien herätä, tuommoisessa harhassa jo
toistakymmentä vuotta ja eikun jatkuu ja kuvittelee elämänsä olevan mallillaan :o

Raija Pelli, eiköhän pitäisi rientää avuksi ja kirjoittamaan tästä jotain.

Lue lisää

Jimmyparka on terveempi uskova ja kirjoittaja, kuin moni muu :D :D

Otapa opiksesi.

JumalanHullun.tieto kirjoitti:

Jimmyparka on terveempi uskova ja kirjoittaja, kuin moni muu :D :D

Otapa opiksesi.

No hyvänen aika, sitähän minä sanoinkin:), oisi pitänyt panna tuohon " sarkasmivaroitus "näköjään.

kunhanihmettelen kirjoitti:

No hyvänen aika, sitähän minä sanoinkin:), oisi pitänyt panna tuohon " sarkasmivaroitus "näköjään.

Kiitos, Jimmy Huhtala! Tervettä textiä. Lapuasta se 'herätys' oli Niilonkin aikaan alkuisin ;)

Näiden jimmyhuhtaloiden ja markkutuppuraisten tekemisistä uskonyhteisö on kollektiivisesti vastuussa. Olemme olleet liian hyväuskoisia ja toivoneet ihmisten tulleen oikeasti kääntymykseen, mutta mekin seurakuntalaisina olemme saaneet pettyä. Vastuumme hengellisestä väkivallasta joudumme kantamaan maailman pilkkana, vaikka vain osa meistä siihen olisi syyllisiä. Helluntailaisuus joutuu katsomaan totuutta silmiin ja se on hyvä asia. Huono asia on se häpeä, minkä helluntailaisuuden sisällä rauhassa kasvaneet sudet saavat aikaan evankeliumin työlle. Sitä emme voi millään puolustella.

Naispastoriblogistimme heräsi. Haudoilla soukkailut, kristologian vääristymät, uskonsanaopit tai uusapostolisuus ei kiinnostanut Matti Kankaanniemeä, mutta nyt on asetuttu käskystä jargonriviin. Hohhoijaa.

eisegeesi.blogspot.com kirjoitti:

Naispastoriblogistimme heräsi. Haudoilla soukkailut, kristologian vääristymät, uskonsanaopit tai uusapostolisuus ei kiinnostanut Matti Kankaanniemeä, mutta nyt on asetuttu käskystä jargonriviin. Hohhoijaa.

Lue lisää

Ei mikään ennennäkemätön ilmiö. Kun John MacArthur piti Strange Fire -konferenssinsa ja julkaisi saman nimisen kirjan, kyllä närkästyneitä riitti. Mutta muutoin kuka tahansa helluntai-karismaattisessa kompleksissa saa opettaa mitä tahtoo, eikä kukaan protestoi. Kaikki käy, arvostelu kielletty.

On siellä hyvääkin, Ison Kirjan kokeneet nuoriso-ohjaajat, romaani veljet, jotka ovat saaneet koulutuksen Sukevan vankilassa. He voivat opastaa nuoria pysymään kaidalla tiellä.

Matti Kankaanniemi on herkkähipiäinen. Lapselliset defenssit astuvat säännönmukaisesti kuvaan, kun joku esittää perusteltua kritiikkiä. Välillä esiinnytään akateemisena, kun taas välillä uhriudutaan lahkolaissaarnaajaksi. Juha Ahvion kirja aikoinaan sai aikaan sellaisen näytelmän ja puolustelun, että ei ollut epäselvää minne kalikka oli kalahtanut. Pienessä piirissä kasvaa helluntaiteologien kupla ja Kankaanniemen opetuslapset kirjoittelevat konsensuslauseitaan RiVossa suuren johtajansa ohjaamana. Argumentaatio on kuitenkin usein eisegeesiä ja koko teologia on feministisesti ylisaturoitunutta. Onhan se varmaan hivellyt Iso Kirjan opettajan miehistä egoa, kun tamperelaistytöt kokevat vapautuvansa ja rikkovansa lasikattoa isällisessä ohjauksessa. Helluntailaista vapautuksen teologiaa, jolla on yhtä vähän tekemistä kristinuskon kanssa kuin kaimallaan Etelä-Amerikassa.

eisegeesi.blogspot.com kirjoitti:

Matti Kankaanniemi on herkkähipiäinen. Lapselliset defenssit astuvat säännönmukaisesti kuvaan, kun joku esittää perusteltua kritiikkiä. Välillä esiinnytään akateemisena, kun taas välillä uhriudutaan lahkolaissaarnaajaksi. Juha Ahvion kirja aikoinaan sai aikaan sellaisen näytelmän ja puolustelun, että ei ollut epäselvää minne kalikka oli kalahtanut. Pienessä piirissä kasvaa helluntaiteologien kupla ja Kankaanniemen opetuslapset kirjoittelevat konsensuslauseitaan RiVossa suuren johtajansa ohjaamana. Argumentaatio on kuitenkin usein eisegeesiä ja koko teologia on feministisesti ylisaturoitunutta. Onhan se varmaan hivellyt Iso Kirjan opettajan miehistä egoa, kun tamperelaistytöt kokevat vapautuvansa ja rikkovansa lasikattoa isällisessä ohjauksessa. Helluntailaista vapautuksen teologiaa, jolla on yhtä vähän tekemistä kristinuskon kanssa kuin kaimallaan Etelä-Amerikassa.

Lue lisää

Mikä Ahvion kirja oli kyseessä?

HoseeHalapenjo kirjoitti:

Mikä Ahvion kirja oli kyseessä?

Liberaaliteologit helluntailiikkeessä, reformoidun kalvinismin jumalanruoska Juha Ahvio on julkaissut tasaisen tappavaan patmostahtiin Suomen Siionia järisyttäviä kirjoja. Patmossäätiön tutkimusjohtaja etsii Helsingin yliopiston Teologisen tiedekunnan dosentin tarkkuudella säätiön ulkopuolisia harhoja. Hyökkäys on paras puolustus ja yhteinen vihollinen saa elintärkeät lahjoittajat unohtamaan todellisuuden.
www.nettikirjakauppa.com/minne-menet-suomen-siion.html

eisegeesi.blogspot.com kirjoitti:

Liberaaliteologit helluntailiikkeessä, reformoidun kalvinismin jumalanruoska Juha Ahvio on julkaissut tasaisen tappavaan patmostahtiin Suomen Siionia järisyttäviä kirjoja. Patmossäätiön tutkimusjohtaja etsii Helsingin yliopiston Teologisen tiedekunnan dosentin tarkkuudella säätiön ulkopuolisia harhoja. Hyökkäys on paras puolustus ja yhteinen vihollinen saa elintärkeät lahjoittajat unohtamaan todellisuuden.
www.nettikirjakauppa.com/minne-menet-suomen-siion.html

Lue lisää

Kiitos. Kuulen paljon tätä juttua, että Patmoslaiset olisivat kalvinisteja. Enpä jaksa siitä juuri iloita. Jos he rakastaisivat totuutta, kuten kalvinistin kuuluu, Patmoksella olisi täysi sisällissota päällä sen roskakirjallisuuden takia, mitä Kuva ja Sana tuuttaa ulos jatkuvalla syötöllä.

Mitä salaisuuksia nuo mielestäsi ovat? Itsemurhan tehneen pastorin vaimo on tilittänyt tapahtumat jo aiemmin sekulaarissa mediassa. Sulla on aina nämä stubbimaiset kolme poknttia, kun alat puolustelemaan vääryyttä. Etkö milloinkaan opi olevasi väärällä tiellä?

Vain taivas on rajana kuvana ja sanana kaltaisillesi.

Sain pienellä googlettelulla selville, että tämä kuollut jota on yritetty herättää, oli itsemurhan (ajamalla rekkaa päin) tehnyt uuskarismaattinen helluntaipastori Mika Talja. Miettinen oli ilmeisesti hänen lankonsa.

ÄLÄ HUUDA, MOUKKA!!!

"Se, mikä ei perustu Jumalan antamiin valtuuksiin, terveeseen tarpeeseen ja rehellisyyteen, kaatuu aina, ennemmin tai myöhemmin siihen saastan määrään, jolla sitä kaikkea on yritetty pystyyn kyhätä."

Näin on. Karismaatikot ovat asettaneet itse itsensä Jumalan asemaan ja alentaneet Jumalan juoksupojakseen kuvitellen selviänsä ilman asianmukaista rangaistusta. Bill Johnson mm. opettaa, että Jeesus oli kuin kuka tahansa tavallinen pulliainen, jolla oli vain oikea voitelu. Tuollainen opetus häpäisee ja tekee naurunalaiseksi koko kristinuskon ja kaiken oikean, hyvän ja puhtaan.

Pahimmat jullikat on vielä piilossa seurakuntien sisällä, joista ei olla puhuttu. Kirja saa varmaan jatko-osan. Yksi aihe voisi olla, "Romano-kultuuri yli Jumansan sanan". Jos jos näitä joudutaan mittaamaan ja soveltamaan, niin Romano-kultuuri vie seurakunnassa aina pidemmän korven.

Et sinä kolminaisuuden kieltäjänä voi ymmärtää.
Et sinä edes tiedä mitä kaikkea tapahtui ennen itsemurhaa.
Syyllisyydestä käsin Markku Koivisto kumppaneineen yritti herättää Mika Taljaa henkiin. Syyllisyys painoi.

OppisitteUuskarimaatikot kirjoitti:

Et sinä kolminaisuuden kieltäjänä voi ymmärtää.
Et sinä edes tiedä mitä kaikkea tapahtui ennen itsemurhaa.
Syyllisyydestä käsin Markku Koivisto kumppaneineen yritti herättää Mika Taljaa henkiin. Syyllisyys painoi.

Lue lisää

Tuota luulemistasi et usko edes itsekkään. Tämänkin tarinan rönsyily on puhdasta luulemista. Taas fakta asiat on peitetty maton alle, koska oma lehmä on uskonnollisella ihmisellä ojassa. fakta, joka ei ole luulemista,- vaan todistettavissa oleva totuus.

markku.lievonen kirjoitti:

Tuota luulemistasi et usko edes itsekkään. Tämänkin tarinan rönsyily on puhdasta luulemista. Taas fakta asiat on peitetty maton alle, koska oma lehmä on uskonnollisella ihmisellä ojassa. fakta, joka ei ole luulemista,- vaan todistettavissa oleva totuus.

Lue lisää

Miksi selittäisimme uskostaosattomalle erään perheen tragedian? Mitä hyötyä Tuupovaaran raitilla on tiedosta? Ei mitään.

juoruilijaLievonen kirjoitti:

Miksi selittäisimme uskostaosattomalle erään perheen tragedian? Mitä hyötyä Tuupovaaran raitilla on tiedosta? Ei mitään.

KUKAAN tervejärkinen ihminen - Pyhässä Hengessä oleva,- ei ole kiinnostunut luulemisestasi. Ihmisten tulisi kiinnostua vain ja ainoastaan fakta / tosiasioista, jotka tiedämme. Pelolla alistamisesta ja ohjaamisesta.

Suljeppa se luulojen kirja.

Olisikohan Talja mahdollisesti ollut yksi Koiviston hyväksikäytön uhreista?

Ihmettelevä_kummasteleva kirjoitti:

Olisikohan Talja mahdollisesti ollut yksi Koiviston hyväksikäytön uhreista?

Koivisto ryhmineen yritti herättää Taljan kuolleista. Taljalle oli tässä vaiheessa tehty ruumiinavaus. Talja on muuten itselleni tuntemattomaksi jäänyt henkilö.

Nyt on meneillää sellainen liike kuin New Apostolic Reformation NAR, joka on tällainen äärikarismaattinen liike. Kannattaa varoa, ettei sen opit pääse omiin seurakuntiin. Sitä liikettä kannattaa jo jopa luterilaisia.

Älkää menkö helluntaiseurakuntiin, ne eivät ole niinkuin olivat ennen.

Useimmista niissä, ovat jäljellä vain muotomenot ja kuolemantuoksu. Srkn Herra on Henkensä kanssa jättänyt Hänet hyljänneet lihantekojen poppoot!

Netmissionissa helluntailaiset juuri tälläkin hetkellä käyvät keskustelua siitä kuinka kuolleitten herättäminen kuuluu helluntailaisuuteen.

AvoimuuttaNyt kirjoitti:

Netmissionissa helluntailaiset juuri tälläkin hetkellä käyvät keskustelua siitä kuinka kuolleitten herättäminen kuuluu helluntailaisuuteen.

Se on kyllä erikoista, että sellainen kuuluu helluntailaisuuteen, vaikka kukaan ei ole koskaan onnistunut herättämään ketään kuolleista. On vain tarinoita ja Raamatun kertomuksia. Ajattele, millaista korttitaloa nämä joutuvat pitämään pystyssä uskoakseen, että kuolleita voi herättää. Hirveää elää elämänsä uskotellen itselleen moista. Ei ole ihme, että ahdistaa, kun joutuu itseään aivopesemään tuolla lailla.

Erikoistahan se on, mutta samalla loogista. Jo ajatus kuolleen heräämisestä saa aikaa kivat "värinät", verrattuna vaikkapa ajatukseen sunnuntain kirkkokahveisiin.

Elämysten perässähän täällä juostaan. Niitä etsitään, ja huhuja levitetään ihmeparantumisista, kultahipuista, armolahjoista ja ties mistä ihmeistä. Etsitään vaikka ei löydetä, eikä löytämättömyys lopulta edes haittaa. kiva tunnelta on kuitenkin saavutettu.

Ja elämysten tuottajat rahastavat asiakkaitaan kukin kykyjensä mukaan. Uusille kirjoille riittää aiheita edelleenkin.

AvoimuuttaNyt kirjoitti:

Netmissionissa helluntailaiset juuri tälläkin hetkellä käyvät keskustelua siitä kuinka kuolleitten herättäminen kuuluu helluntailaisuuteen.

Netmission on kyllä helluntailaisten aloittama ja ylläpitämä foorumi, mutta siellä on jos jonkin liikkeen edustajia. Siellä on aika paljon myös luterilaisia, jotka uskovat, että kuolleita voidaan herättää.
Jokainen seurakunta on omanlaisensa. Osa helluntaiseurakunnista on hyvinkin konservatiivisia ja ainoa asia mitä tapahtuu on se, kun joku yksi hiljaa kokouksessa rukoilee kielillä.
Aika erikoista, että tämän kirjan myötä juuri helluntailaiset ovat joutuneet huonoon valoon, vaikka kirjassa mainitut lahkot kuten kartanolaisuus, korpelalaisuus, nokia missio, Patrick Tiainen tai Leo Meller ole helluntailaisia. Meller tietysti on jollain tasolla helluntailainen, muttei mikään perihelluntailainen kuitenkaan. Patmos on yhteiskristillinen eikä sekään ole sama asia kuin Leo Meller, vaikka onkin Mellerin perustama.

kaarldewyn kirjoitti:

Netmission on kyllä helluntailaisten aloittama ja ylläpitämä foorumi, mutta siellä on jos jonkin liikkeen edustajia. Siellä on aika paljon myös luterilaisia, jotka uskovat, että kuolleita voidaan herättää.
Jokainen seurakunta on omanlaisensa. Osa helluntaiseurakunnista on hyvinkin konservatiivisia ja ainoa asia mitä tapahtuu on se, kun joku yksi hiljaa kokouksessa rukoilee kielillä.
Aika erikoista, että tämän kirjan myötä juuri helluntailaiset ovat joutuneet huonoon valoon, vaikka kirjassa mainitut lahkot kuten kartanolaisuus, korpelalaisuus, nokia missio, Patrick Tiainen tai Leo Meller ole helluntailaisia. Meller tietysti on jollain tasolla helluntailainen, muttei mikään perihelluntailainen kuitenkaan. Patmos on yhteiskristillinen eikä sekään ole sama asia kuin Leo Meller, vaikka onkin Mellerin perustama.

Lue lisää

No ei siinä ole mitään erikoista, että helluntailaisuus on joutunut huonoon valoon. Sen pitääkin joutua. On aikakin joutua. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin helluntailaisuushan on perseestä, vai mitä? Ja syvältä. Tuossa kirjassakin on vain pieni osa kauheuksista, joita tiedän helluntailaisuudessa tapahtuneen. Helluntailaisuus on sairasta paskaa. Nähty on.

PerseestäOnHellSrk kirjoitti:

No ei siinä ole mitään erikoista, että helluntailaisuus on joutunut huonoon valoon. Sen pitääkin joutua. On aikakin joutua. Jos ihan rehellisiä ollaan, niin helluntailaisuushan on perseestä, vai mitä? Ja syvältä. Tuossa kirjassakin on vain pieni osa kauheuksista, joita tiedän helluntailaisuudessa tapahtuneen. Helluntailaisuus on sairasta paskaa. Nähty on.

Lue lisää

Aikamoinen yleistys. Jokainen seurakuntahan on omanlaisensa, eikä helluntaiseurakunnat ole identtisiä oikeastaan missään. Helluntailaisuudesta ja Vapaakirkostakaan ei voi tehdä selvää eroa, kun katsotaan oppeja. Samoin baptistit ovat lähes samanlaisia kuin helluntailaiset. Eli onko siis kyse siitä, että vastusta vapaakristillisyyttä?

Hieno kirjoitus! Juuri samoin kuin asioista ajattelen!

Voit samalla jättää etuliitteen "uskonnollinen" pois koska sama pätee kaikkiin yhteisöihin.

En tiedä oliko InhottavaRealistin kommentti minulle vai yleinen kommentti. Jos viittasit minuun kun sanoit että "omia puolustetaan sirkeästi" voin puolestani sanoa etten ole hellu enkä koskaan kuulunut mihinkään muuhunkaan seurakuntaan. Olen kasvanut helluntai- vapaakirkollisessa ympäristössä ja kritisoinut paljon fundamentalistiseen ideologiaan pohjautuvaa lasten kasvatusta. Siitä on aiheutunut hyvien puolien lisäksi paljon haittaa elämääni. Isäni oli aivan sekoboltsi kielillä kälättävä helluntailainen joka sai kaikenmaailman älynväläyksiä milloin mistäkin synnistä. Pakotti polvirukouksiin kotona ja vahti neuroottisesti sitä mitkä sanat ovat kiellettyjä ja mitkä sallittuja. Mutta en tämän vuoksi ole kyllä valmis tuomitsemaan kaikkea hengellisyyttä, Jumala- uskoa ja uskonnollisia yhteisöjä. En todellakaan suostu luopuman näiden idioottien vuoksi OMASTA oikeudestani olla hengellinen ja uskoa Jumalaankin omalla tavallani.

Mitähän InhottavaRealisti tarkoittaa että pitäisi vetää johtopäätökset? Pitäisikö uskonyhteisöt kieltää lailla vai mitä tarkoitat? Siinä tapauksessa myös urheiluseurat ja oikeastaan kaikenlainen kokoontuminen pitäisi kieltää lailla. Kaikkialla missä yksi tahi kaksi ihmistä on joskus kokoontunut on aina tapahtunut väärinkäytöksiä.

Rikollisuus ja hyväksikäyttö on rikollisuutta ja hyväksikäyttöä ja yksiselitteisen väärin. Mutta jos jätetään lasten tilanne huomiotta ja keskitytään vain aikuisiin, näissä keskusteluissa ei oteta huomioon että ongelmallisiin uskonyhteisöihin sisältyy tietynlainen dynamiikka. Ongelma ei ole vain johtaja, vaan myös seuraajalla on oma problematiikkansa. Herätyskristillisyyteen ei kuulu samanlaista pakkoa olla mukana kuin vaikkapa islamiin. Että jos lähdet se on henki pois. Ihmiset jotka itse hakeutuvat, ja jäävät ongelmallisiin uskonyhteisöihin ja seuraavat selvästi epätasapainoista johtajaa ovat usein ulkoapäin ohjautuvia. On olemassa jopa ihmisiä jotka tykkäävät uhrin osasta koska on helppo laittaa vastuu omasta itsestä ja omista valinnoista jollekin itsensä ulkopuoliselle taholle. Tällaiset ovat ihmisiä joilla on oma "vastaanotin" joka altistaa heidät hyväksikäytölle. Jos tällainen henkilö ei olisi uhriutunut uskonyhteisön vuoksi se uhriuttaja löytyisi sitten jostakin muualta. Se olisi dominantti alistava puoliso tai sitten vaikkapa kiusaava työyhteisö josta hän ei lähtisi pois. Uskonyhteisöstä harvat ovat edes niin konkreettisesti riippuvaisia kuin puolisosta tai työpaikasta. Sairaasta uskonyhteisöstä voi yleensä lähteä pois. Se problematiikka mikä seuraajan saa jäämään epäterveeseen yhteisöön löytyy yleensä hänen omien korviensa välistä.

Olisi myös epärealistista vaatia että minkään yhteisön johtohahmoilla pitäisi olla velvollisuus olla aina oikeassa, ja pysyä kaikki elämänsä vuodet terveenä ja tasapainoisena. Esim. Koivistosta näkee kilometrien päähän ettei hän ole henkisesti tasapainossa. Ei tarvitse olla myöskään psykoanalyytikko ymmärtääkseen että kuolemanvakavasti sairastuminen voi aiheuttaa ihmiselle kuolemanpelkoja joka puolestaan voi johtaa uskonnolliseen oireiluun. On aika tavallista että kuoleman tullessa iholle ihminen alkaa pohtia Jumalaa ja kuoleman jälkeistä elämää. Jopa kivikova ateisti voi tarpeeksi väkevässä kriisissä hurahtaa kaikenlaisiin ihmeellisyyksiin. Koivistohan sai sairastuessaan useita profetiita siitä että hän tulee tervehtymään, ja että tästä seuraa jonkinlainen herätys. Pitäisikö näille profetioita antaneille tyypeille pistää osa syyllisyyttä Koiviston liikkeen ongelmista? On jotenkin vaikea ymmärtää miksi kukaan antaisi vapaaehtoisesti vallan omasta elämästään noin sekoboltsille ihmiselle.

gods.shepherd kirjoitti:

Voit samalla jättää etuliitteen "uskonnollinen" pois koska sama pätee kaikkiin yhteisöihin.

En tiedä oliko InhottavaRealistin kommentti minulle vai yleinen kommentti. Jos viittasit minuun kun sanoit että "omia puolustetaan sirkeästi" voin puolestani sanoa etten ole hellu enkä koskaan kuulunut mihinkään muuhunkaan seurakuntaan. Olen kasvanut helluntai- vapaakirkollisessa ympäristössä ja kritisoinut paljon fundamentalistiseen ideologiaan pohjautuvaa lasten kasvatusta. Siitä on aiheutunut hyvien puolien lisäksi paljon haittaa elämääni. Isäni oli aivan sekoboltsi kielillä kälättävä helluntailainen joka sai kaikenmaailman älynväläyksiä milloin mistäkin synnistä. Pakotti polvirukouksiin kotona ja vahti neuroottisesti sitä mitkä sanat ovat kiellettyjä ja mitkä sallittuja. Mutta en tämän vuoksi ole kyllä valmis tuomitsemaan kaikkea hengellisyyttä, Jumala- uskoa ja uskonnollisia yhteisöjä. En todellakaan suostu luopuman näiden idioottien vuoksi OMASTA oikeudestani olla hengellinen ja uskoa Jumalaankin omalla tavallani.

Mitähän InhottavaRealisti tarkoittaa että pitäisi vetää johtopäätökset? Pitäisikö uskonyhteisöt kieltää lailla vai mitä tarkoitat? Siinä tapauksessa myös urheiluseurat ja oikeastaan kaikenlainen kokoontuminen pitäisi kieltää lailla. Kaikkialla missä yksi tahi kaksi ihmistä on joskus kokoontunut on aina tapahtunut väärinkäytöksiä.

Rikollisuus ja hyväksikäyttö on rikollisuutta ja hyväksikäyttöä ja yksiselitteisen väärin. Mutta jos jätetään lasten tilanne huomiotta ja keskitytään vain aikuisiin, näissä keskusteluissa ei oteta huomioon että ongelmallisiin uskonyhteisöihin sisältyy tietynlainen dynamiikka. Ongelma ei ole vain johtaja, vaan myös seuraajalla on oma problematiikkansa. Herätyskristillisyyteen ei kuulu samanlaista pakkoa olla mukana kuin vaikkapa islamiin. Että jos lähdet se on henki pois. Ihmiset jotka itse hakeutuvat, ja jäävät ongelmallisiin uskonyhteisöihin ja seuraavat selvästi epätasapainoista johtajaa ovat usein ulkoapäin ohjautuvia. On olemassa jopa ihmisiä jotka tykkäävät uhrin osasta koska on helppo laittaa vastuu omasta itsestä ja omista valinnoista jollekin itsensä ulkopuoliselle taholle. Tällaiset ovat ihmisiä joilla on oma "vastaanotin" joka altistaa heidät hyväksikäytölle. Jos tällainen henkilö ei olisi uhriutunut uskonyhteisön vuoksi se uhriuttaja löytyisi sitten jostakin muualta. Se olisi dominantti alistava puoliso tai sitten vaikkapa kiusaava työyhteisö josta hän ei lähtisi pois. Uskonyhteisöstä harvat ovat edes niin konkreettisesti riippuvaisia kuin puolisosta tai työpaikasta. Sairaasta uskonyhteisöstä voi yleensä lähteä pois. Se problematiikka mikä seuraajan saa jäämään epäterveeseen yhteisöön löytyy yleensä hänen omien korviensa välistä.

Olisi myös epärealistista vaatia että minkään yhteisön johtohahmoilla pitäisi olla velvollisuus olla aina oikeassa, ja pysyä kaikki elämänsä vuodet terveenä ja tasapainoisena. Esim. Koivistosta näkee kilometrien päähän ettei hän ole henkisesti tasapainossa. Ei tarvitse olla myöskään psykoanalyytikko ymmärtääkseen että kuolemanvakavasti sairastuminen voi aiheuttaa ihmiselle kuolemanpelkoja joka puolestaan voi johtaa uskonnolliseen oireiluun. On aika tavallista että kuoleman tullessa iholle ihminen alkaa pohtia Jumalaa ja kuoleman jälkeistä elämää. Jopa kivikova ateisti voi tarpeeksi väkevässä kriisissä hurahtaa kaikenlaisiin ihmeellisyyksiin. Koivistohan sai sairastuessaan useita profetiita siitä että hän tulee tervehtymään, ja että tästä seuraa jonkinlainen herätys. Pitäisikö näille profetioita antaneille tyypeille pistää osa syyllisyyttä Koiviston liikkeen ongelmista? On jotenkin vaikea ymmärtää miksi kukaan antaisi vapaaehtoisesti vallan omasta elämästään noin sekoboltsille ihmiselle.

Lue lisää

Minun mielestäni ongelma on lähnnä perusteluissa. Ihminen kuuluu tosiaankin useisiin yhteisöihin niin halutessaan ja osaan ehkä haluamattaankin, mutta sitten tulemme siihen, miksi niin on.

Uskonnollisten yhteisöjen vaikutuspiiriin voi johtaa moni asia. Toiset syntyvät osaksi liikettä ja silloin liikkumavata "meidän" ja "muiden" välillä voi olla hyvinkin pieni. Usko tai lähde pois. Se pois lähtö voi joissakin tapauksissa merkitä välien katkeamista suureen joukkoon läheisiä.

Lasten, sairaiden ja vajavaisesti toimintakykyisten ja päätäntävaltaisten kyseessä ollessa manipulointi on lähes rikollista. Uskonvapaus on kaunis asia, mutta kysyä sopii, onko sitä lopulta kaikilla.

Väärinkäytöksiä tapahtuu kaikkialla, mutta kyse onkin siitä, pitääkö ne sitten hyväksyä tai peräti sallia joillakin perusteluilla kevyemmin kuin toisilla. Tiedän, ettet aja sitä takaa, mutta minun nähdäkseni uskonnon avulla voidaan ihmisiä ohjailla niin monin eri tavoin, että uskonto on nimenomaan se tekijä, jonka kodalla pitäisi miettiä sitä, onko syytä lainsäädännöllä puuttua puuhiin terävämmin. Sitä en minäkään tiedä, mitä se tarkalleen ottaen olisi.

Kyse on myös siitä, millä tavoin tosiasiallisesti perustellaan vaatimukset. Vaikkapa urheiluseuroihin mennään tiettyä harrastuneisuutta toteuttamaan. Uskonnolliseen yhteisöön taas ohjaavat abstraktit liikkeen väitteet siitä, mitä liikkeeseen kuulumisesta seuraa. Noita väitteitä voi nolla hyvin hankala todistaa ja yleensä jo noiden väitteiden epäily on määritelty pahaksi asiaksi. Tästä on kysymys.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Minun mielestäni ongelma on lähnnä perusteluissa. Ihminen kuuluu tosiaankin useisiin yhteisöihin niin halutessaan ja osaan ehkä haluamattaankin, mutta sitten tulemme siihen, miksi niin on.

Uskonnollisten yhteisöjen vaikutuspiiriin voi johtaa moni asia. Toiset syntyvät osaksi liikettä ja silloin liikkumavata "meidän" ja "muiden" välillä voi olla hyvinkin pieni. Usko tai lähde pois. Se pois lähtö voi joissakin tapauksissa merkitä välien katkeamista suureen joukkoon läheisiä.

Lasten, sairaiden ja vajavaisesti toimintakykyisten ja päätäntävaltaisten kyseessä ollessa manipulointi on lähes rikollista. Uskonvapaus on kaunis asia, mutta kysyä sopii, onko sitä lopulta kaikilla.

Väärinkäytöksiä tapahtuu kaikkialla, mutta kyse onkin siitä, pitääkö ne sitten hyväksyä tai peräti sallia joillakin perusteluilla kevyemmin kuin toisilla. Tiedän, ettet aja sitä takaa, mutta minun nähdäkseni uskonnon avulla voidaan ihmisiä ohjailla niin monin eri tavoin, että uskonto on nimenomaan se tekijä, jonka kodalla pitäisi miettiä sitä, onko syytä lainsäädännöllä puuttua puuhiin terävämmin. Sitä en minäkään tiedä, mitä se tarkalleen ottaen olisi.

Kyse on myös siitä, millä tavoin tosiasiallisesti perustellaan vaatimukset. Vaikkapa urheiluseuroihin mennään tiettyä harrastuneisuutta toteuttamaan. Uskonnolliseen yhteisöön taas ohjaavat abstraktit liikkeen väitteet siitä, mitä liikkeeseen kuulumisesta seuraa. Noita väitteitä voi nolla hyvin hankala todistaa ja yleensä jo noiden väitteiden epäily on määritelty pahaksi asiaksi. Tästä on kysymys.

Lue lisää

Ehkäpä uskonnonvapauslainsäädännön kylkeen pitäisi tehdä lainsäädäntö uskonnonVANKEUDEN kriminalisoimiseksi?

Varsinkaan lasten kohdalla uskonnonvapaus ei toteudu. Ainakaan silloin kun vanhemmat päättävät kasvattaa lapsensa tiettyyn uskontoon ja vielä pakottavat nämä harjoittamaan sitä. Lapsille se on uskonnonvankeutta, ei vapautta. Uskonnonvapauslaki pitäisi kenties täsmentää koskemaan vain yksilön omaa vapautta päättää omasta elämänkatsomuksestaan. Uskonnonvapaus- ideaahan käytännössä toteutetaan siten että sillä oikeutetaan vanhempien vapaus valita lastensa puolesta heidän elämänkatsomuksensa. Uskonnonvapauden pitäisi olla vain YKSILÖN vapaus.

Toisaalta vanhemmilla on lapsiinsa jo luontaisesti niin suuri valta että kaikki lapset ovat enemmän tai vähemmän vanhempiensa manipuloinnin uhreja. Siltä ei voi välttyä. Lapsi syntyy jokatapauksessa vanhempiensa todellisuuteen ja omaksuu sen normiksi. Mutta kyllä silti näin fundisuskovaisen kasvatuksen saneena uskallan väittää että on siinä kuitenkin selvä ero milloin kyse on järjestelmällisestä elämänkatsomuksellisesta vapaudenriistosta ja milloin tilanne on luonnollisempi.

Mielestäni olisi tarpeellista opettaa lapsille jo pienestä pitäen esim. koulussa heidän oikeuksistaan. Lapsille pitäisi selvittää heidän elämänkatsomukselliset oikeutensa koska siihen ei voi luottaa että vanhemmat kunnioittavat lastensa uskonvapautta käytännössä. Minuakaan ei koskaan muka pakotettu uskomaan. Minullakin oli uskonnonvapaus valita menenkö taivaaseen vai helvettiin. Mutta ei sitä uskonko niiden olemassaoloon vai en.

gods.shepherd kirjoitti:

Ehkäpä uskonnonvapauslainsäädännön kylkeen pitäisi tehdä lainsäädäntö uskonnonVANKEUDEN kriminalisoimiseksi?

Varsinkaan lasten kohdalla uskonnonvapaus ei toteudu. Ainakaan silloin kun vanhemmat päättävät kasvattaa lapsensa tiettyyn uskontoon ja vielä pakottavat nämä harjoittamaan sitä. Lapsille se on uskonnonvankeutta, ei vapautta. Uskonnonvapauslaki pitäisi kenties täsmentää koskemaan vain yksilön omaa vapautta päättää omasta elämänkatsomuksestaan. Uskonnonvapaus- ideaahan käytännössä toteutetaan siten että sillä oikeutetaan vanhempien vapaus valita lastensa puolesta heidän elämänkatsomuksensa. Uskonnonvapauden pitäisi olla vain YKSILÖN vapaus.

Toisaalta vanhemmilla on lapsiinsa jo luontaisesti niin suuri valta että kaikki lapset ovat enemmän tai vähemmän vanhempiensa manipuloinnin uhreja. Siltä ei voi välttyä. Lapsi syntyy jokatapauksessa vanhempiensa todellisuuteen ja omaksuu sen normiksi. Mutta kyllä silti näin fundisuskovaisen kasvatuksen saneena uskallan väittää että on siinä kuitenkin selvä ero milloin kyse on järjestelmällisestä elämänkatsomuksellisesta vapaudenriistosta ja milloin tilanne on luonnollisempi.

Mielestäni olisi tarpeellista opettaa lapsille jo pienestä pitäen esim. koulussa heidän oikeuksistaan. Lapsille pitäisi selvittää heidän elämänkatsomukselliset oikeutensa koska siihen ei voi luottaa että vanhemmat kunnioittavat lastensa uskonvapautta käytännössä. Minuakaan ei koskaan muka pakotettu uskomaan. Minullakin oli uskonnonvapaus valita menenkö taivaaseen vai helvettiin. Mutta ei sitä uskonko niiden olemassaoloon vai en.

Lue lisää

Puhut asiaa. Pulmallistahan se oikeasti on puuttua perheen sisäisiin käytäntöihin.

Jokainen saa uskoa tavallaan ainakin minun puolestani. Eri asia on se, oikeuttaako se oma usko asettelemaan vaatimuksia muille tai esittämään väitteitä, joille ei löydy perusteluja.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Puhut asiaa. Pulmallistahan se oikeasti on puuttua perheen sisäisiin käytäntöihin.

Jokainen saa uskoa tavallaan ainakin minun puolestani. Eri asia on se, oikeuttaako se oma usko asettelemaan vaatimuksia muille tai esittämään väitteitä, joille ei löydy perusteluja.

Lue lisää

No periaatteessa puututaanhan meillä tälläkin hetkellä perheiden sisäisiin käytäntöihin lainsäädännöllisesti. Eivät vanhemmat ihan mitä tahansa voi tehdä lapsilleen.

Olisi tuossa vaikutusmahdollisuuksia muuttaa lainsäädäntöä mm. siitä ettei alaikäisiä lapsia saisi laittaa tekemään evankelioimistyötä kuten jehovantodistajat ja mormonit tekevät. Lainsäätäjän tehtäväksi jäisi sitten pohtia missä kohtaa vaikkapa helluntailaisten lapsikuorojen ja nuorisotyön toiminta täyttäisi lainvastaisen toiminnan. Itse jouduin juoksemaan sekoilevan nuorisopastorin johdolla kylämme nuorisotiloilla ja aktioissa ja milloin missäkin evankelioimassa koulukavereitani ja se oli aivan kauheaa. Seuraavana maanantaina piti kehdata mennä sitten kouluun ja kohdata ne samat koulukaverit.

Ei sen nuorisopastorin sen enempää kuin omien vanhempieni tarvinnut joutua näihin tilanteisiin. Se olin minä lapsi joka joutui sitten ottamaan vastaan raakana niiden toisten lasten reaktiot. Jos olisi ollut laki siitä, ettei minua olisi saanut alaikäisenä laittaa evankelioimaan kylillä olisi tuokin kammotus jäänyt kokematta. Kyllä lainsäädännöllä olisi aika paljonkin mahdollista taata paremmin lasten uskonvapautta. Jos sattuu lapsella olemaan ympärillään samaan tapaan kuin minulla oli, vähän älyllisestikin vajaat aikuiset sekoboltsiuskovaiset joilla ei ole edes edellytyksiä tajuta mistään mitään, tulisi laki ainakin vähän lasten oikeuksia vastaan.

"Tiedän, ettet aja sitä takaa, mutta minun nähdäkseni uskonnon avulla voidaan ihmisiä ohjailla niin monin eri tavoin, että uskonto on nimenomaan se tekijä, jonka kodalla pitäisi miettiä sitä, onko syytä lainsäädännöllä puuttua puuhiin terävämmin."

Olet oikeassa. Uskonto ja kaikki spirituaalisuus operoi juuri sillä elämän osa- alueella joka kuuluu "emme tiedä"- osastoon. Koska kysymys on USKOMISESTA eikä tietämisestä siinä on pelivaraa ihan eri tavoin kuin monilla muilla elämän alueilla jotka pysyvät tämän konkreettisen maailman piirissä.

Sinänsä pidän kuitenkin uskonnollisuutta ja hengellisyyttä ja kaikkea spirituaalisuutta aivan normaalina ja perin inhimillisenä ominaisuutena joka kuuluu ihmisenä olemisen kokemukseen. Mielestäni se ei ole aina edes valintakysymys. Näin kävi minulle itselleni. Kun luovuin uskosta ja yritin olla sen jälkeen ateisti jouduin toteamaan ettei siitä tullut mitään. Jumala oli yllätyksekseni olemassa sen jälkeenkin kun olin luopunut uskosta. Uskosta luopumisen jälkeen tulikin ylläriJumala elämääni joka on ihan erilainen kuin tämä lapsuuden pakkojumala.

gods.shepherd kirjoitti:

No periaatteessa puututaanhan meillä tälläkin hetkellä perheiden sisäisiin käytäntöihin lainsäädännöllisesti. Eivät vanhemmat ihan mitä tahansa voi tehdä lapsilleen.

Olisi tuossa vaikutusmahdollisuuksia muuttaa lainsäädäntöä mm. siitä ettei alaikäisiä lapsia saisi laittaa tekemään evankelioimistyötä kuten jehovantodistajat ja mormonit tekevät. Lainsäätäjän tehtäväksi jäisi sitten pohtia missä kohtaa vaikkapa helluntailaisten lapsikuorojen ja nuorisotyön toiminta täyttäisi lainvastaisen toiminnan. Itse jouduin juoksemaan sekoilevan nuorisopastorin johdolla kylämme nuorisotiloilla ja aktioissa ja milloin missäkin evankelioimassa koulukavereitani ja se oli aivan kauheaa. Seuraavana maanantaina piti kehdata mennä sitten kouluun ja kohdata ne samat koulukaverit.

Ei sen nuorisopastorin sen enempää kuin omien vanhempieni tarvinnut joutua näihin tilanteisiin. Se olin minä lapsi joka joutui sitten ottamaan vastaan raakana niiden toisten lasten reaktiot. Jos olisi ollut laki siitä, ettei minua olisi saanut alaikäisenä laittaa evankelioimaan kylillä olisi tuokin kammotus jäänyt kokematta. Kyllä lainsäädännöllä olisi aika paljonkin mahdollista taata paremmin lasten uskonvapautta. Jos sattuu lapsella olemaan ympärillään samaan tapaan kuin minulla oli, vähän älyllisestikin vajaat aikuiset sekoboltsiuskovaiset joilla ei ole edes edellytyksiä tajuta mistään mitään, tulisi laki ainakin vähän lasten oikeuksia vastaan.

"Tiedän, ettet aja sitä takaa, mutta minun nähdäkseni uskonnon avulla voidaan ihmisiä ohjailla niin monin eri tavoin, että uskonto on nimenomaan se tekijä, jonka kodalla pitäisi miettiä sitä, onko syytä lainsäädännöllä puuttua puuhiin terävämmin."

Olet oikeassa. Uskonto ja kaikki spirituaalisuus operoi juuri sillä elämän osa- alueella joka kuuluu "emme tiedä"- osastoon. Koska kysymys on USKOMISESTA eikä tietämisestä siinä on pelivaraa ihan eri tavoin kuin monilla muilla elämän alueilla jotka pysyvät tämän konkreettisen maailman piirissä.

Sinänsä pidän kuitenkin uskonnollisuutta ja hengellisyyttä ja kaikkea spirituaalisuutta aivan normaalina ja perin inhimillisenä ominaisuutena joka kuuluu ihmisenä olemisen kokemukseen. Mielestäni se ei ole aina edes valintakysymys. Näin kävi minulle itselleni. Kun luovuin uskosta ja yritin olla sen jälkeen ateisti jouduin toteamaan ettei siitä tullut mitään. Jumala oli yllätyksekseni olemassa sen jälkeenkin kun olin luopunut uskosta. Uskosta luopumisen jälkeen tulikin ylläriJumala elämääni joka on ihan erilainen kuin tämä lapsuuden pakkojumala.

Lue lisää

Aika monille ihmisille tuntuu käyvän niin, että nuoruuden tiukat asenteet loivenevat iän myötä.

InhottavaRealisti kirjoitti:

Aika monille ihmisille tuntuu käyvän niin, että nuoruuden tiukat asenteet loivenevat iän myötä.

Uskovaisten vanhempien lapsella EI OLE mitään omia asenteita jotka voisivat sen enempää loiventua kuin voimistuakaan. Fundisuskovaisten vanhempien lapsen koko pään sisältö on vanhempien omistuksessa. Näin se on pahimmillaan koko elämän ajan. Fundamentalistiuskovaiset vanhemmat toimivat kuin loiset lastensa elämässä. He määräävät lastensa ajatukset ja elämänsisällön. Pahimmillaan niin perusteellisesti että sitten kun harmaapäät joskus kuolevat pois, joutuu jo parhaat ikävuotensa elänyt aikuinen lapsi tajuamaan ettei mikään kohta hänen eletyssä elämässään ole hänen omaansa. Hänen persoonansa ei ole hänen omansa, hänen elämänsä ei ole hänen omansa, hänen puolisonsakaan tuskin on oikeasti itse valittu koska senkin piti kai olla saman seurakunnan piiristä, hänen ajatuksensa eivät ole hänen omiaan..

Fundisuskovaiset itsekeskeiset vanhemmat varastavat lastensa koko elämän ja raiskaavat koko persoonan. He istua pönöttävät hurskaina puolijumalina norsunluutornissaan vaatien kunnioitusta ja palvontaa itselleen eivätkä itse koe minkäänlaista tarvetta kunnioittaa lapsiaan ja heidän oikeuksiaan omaan elämäänsä. He käyttävät häikäilemättömiä ja julmia tunteisiin vetoamiskeinoja lastensa kontrolloimiseen. Tuskan irvistykseen vääntäytyvä kyynelsilmäinen kurttnaama siinä sössöttää kuinka on huolissaan rakkaan lapsukaisensa ikuisuuskohtalosta kun lapsi joskus erehtyy ilmaisemaan yhden oman ajatuksen. Ehkä sä lapsikulta saatat isi ja äitiparat vielä ennenaikaiseen hautaan kun tuot niin paljon huolta ja murhetta vanhemmillesi jos erehdyt ajattelemaan joskus jotain itse.

He puhuvat lastensa suulla ja tunkevat sanat lastensa suuhun sekä ajatukset lastensa päähän. Ja nokkansa lastensa elämään. Tämän tyrannian he naamioivat huolenpidoksi ja rakkaudellisuudeksi. He kun VÄLITTÄVÄT niin paljon lapsistaan. He eivät ainakaan HYLKÄÄ lapsiaan. Vielä keski- iän kynnykselläkin he huutelevat tunteisiin vedoten lapsiaan kotiin: Come home kids. Tämä asetelma kestää usein koko sen ajan kun vanhemmat ovat hengissä, ja sama kuvio jatkuu sitten seuraaviin sukupolviin.

Tässä näemme mikä ero on sillä oletko itse hurahtanut oma- aloitteisesti johonkin uskonyhteisöön ja tullut sitten turpiin versus että olet joutunut ilman omaa valintaa syntymään joillekin pyhille uskovaisille parasiittivanhemmille. Jos olet itse hurahdellut, silloin tietysti myös asenteet voivat loiventua tai vahvistua sen mukaan mitkä ovat kulloinkin omat tarpeesi. Uskovaisten vanhempien lapsi on narsistivanhempiensa marionetti koko elämänsä.

Ongelmana on todistaa se, että tuo "Taivas" on olemassa.

Tuosta kirjasta ei nyt mitään Tuntematonta sotilas tule koskaan. Höpöhöpö. Vain marginaalissa olevat sen ehkä ostavat. En minäkään osta, saati lue. Tiedän siinä kirjoitetun aivan liiankin hyvin paikkansa pitäväksi.

Terveellistä on, että kirjoitetaan. Muutoinhan tuota sairasta hengellisyyttä ei mitenkään sisäisesti kritisoida ja ne, jotka uskaltavat niin tehdä, lahdataan hiljaisiksi tavalla ja toisella.

Häpeällistähän tuo on, mutta eksyneet ja sokeat eivät edes tajua, millaisessa hetteikössä ovat talsineet ja yhä pidemmälle talsivat, kunnes tulee stoppi!! Kuten P Tiaisellekin.

"Kun helluntaiseurakuntiin alettiin kouluttaa pastoreita, monet koulua käymättömät, iäkkäät ja uskossaan kasvaneet saarnaajat syrjäytettiin, koska heillä ei ollu maallista "valtakirjaa" jonka nojalla olisi saanut jatkaa Jumalalta saamaansa kutsumustaan.- heidät syrjäytettiin."

Eikö se menekään niin että jos itse Jumala on jonkun kutsunut tehtäväänsä ei mikään sen toteutumista voi estää? Jos Jumala on jonkun kutsunut miten sen toteutuminen voisi tyssätä vain siihen että joku raamattuopisto "syrjäyttää" heidät?

"Nykyseurakuntien pastorit eivät kanna enää vastuuta "lampaistaan", kuten entisaikaan, vaan he elävät itsekkäästi harrastustensa ym.maallisten kivojen juttujen parissa, ja lomailevat paljon, etteivät palaisi loppuun. Iäkkäät seurakuntalaiset unohdetaan ja hyljätään, ei heistä enää välitetä eikä käydä katsomassa, vaikka he antoivat aikoinaan mittavan panoksen seurakunnalleen palvellessaan Elävää Jumalaa."

Jeesuskin opetti jättämään oman laumansa oman onnensa nojaan kun jaloa on se että paimen lähtee pelastaman sitä yhtä eksynyttä lammasta. Ei Jeesuksen opetukseen sisälly ajatusta että oman lauman jättäminen petojen raadeltavaksi olisi jotenkin väärin.

"Iäkkäät seurakuntalaiset unohdetaan ja hyljätään, ei heistä enää välitetä eikä käydä katsomassa, vaikka he antoivat aikoinaan mittavan panoksen seurakunnalleen palvellessaan Elävää Jumalaa."

Ei seurakunta ole koskaan ollut sen omia jäseniä varten olemassa. Ei Jumalan palvelutehtäviä kuulu tehdä kuvitellen että siitä saa lopulta maanpäällä jonkun palkinnon. Palkinto tulee vasta Taivaan Valtakunnassa. Ei seurakuntaan kuulu mennä sillä asenteella, että miten seurakunta voisi palvella minua minua minua. Sinne mennään sillä asenteella miten voisin itse palvella seurakuntaa. Ja ennenkaikkea sillä asenteella miten seurakunta voisi voittaa kadotukseen matkalla olevia uskosta osattomia Herralle. Kristitty rakkaus suuntautuu ulospäin, ei sisäänpäin. Ei kristitty perhekään ole koskaan ollut sen omia jäseniä varten olemassa. Kristitty perhe on seurakunta pienoiskoossa. Eivät kristityt vanhemmatkaan ole omia lapsiaan ja heidän tarpeidensa täyttämistä varten olemassa. Kristityn kodin lapset ovat perheen uskon toteutumista varten olemassa. Tähän kristityt lapsetkin koulitaan jo synnytyslaitokselta asti. Kristityn perheen kaikkien jäsenten elämän tarkoitus on auttaa maailman äärissä eläviä ventovieraita ihmisraasuja ja voittaa heitä Herralle. Omat perheenjäsenet tulevat tärkeysjärjestyksessä viimeisenä koska Jumala itse pitää heidän tarpeistaan huolen jo pienestä pitäen.

Näin se menee myös kristilliseen arvopohjaan perustuvassa yhteiskunnassa. Kristitty maa on kaikkia muita varten olemassa paitsi sen omia jäseniä. Kurdilapsen karua hukkumiskuolemaa, kaasuiskuissa kuolleiden lasten ruumiita ym. pitää näyttää joka lehden kannessa koska heidän kärsimyksensä on kaiken a ja o. Mutta kun terrori- isku kohdistuukin omiin lapsiin, heidän ruumiitaan ei saa näyttää mediassa eikä heistä saa edes puhua ääneen. Tärkeintä on kaikkien ventovieraiden maailman äärien ihmisten kärsimys. Omien kärsimys ei merkitse mitään.

Kristillinen arvopohja perustuu omien lasten uhraamiseen siksi koska vieras on tärkeämpi. Näin teki itse kristillinen Jumala myös omalle pojalleen. Deal with it.

"Karismaattisen taivaan sijasta julistustoiminnan rajaksi olisikin uskallettava asettaa terve ihmisyys, vastuullinen perhe-elämä ja kristillinen etiikka.
Silloin moraalin ja totuuden vartiointi ei jäisi pelkästään median tehtäväksi."

Mitä ihmettä tarkoittaa että julistustoiminnan rajaksi pitäisi asettaa terve ihmisyys, vastuullinen perhe- elämä ja kristillinen etiikka?

Kuulostaa sanahelinältä vailla mitään asiasisältöä. Ylevän kuuloisia tyhjiä sanoja peräkkäin. Aikalailla samaa paskaa kuin karismaattinen julistus.

"Tämä johtaa nyt siihen, että myös sankaritarinan vaiettu puoli - se minkä pastorin oma perhe kipeästi tunsi, mitä herätysliike ei kyennyt lavakarisman takaa näkemään, mikä tulee esiin viranomaisten järkyttävissä raporteissa ja mistä kirjan kustantaja ei välittänyt - nousee väistämättä julkisuuteen."

Voisiko joku avata vähän sitä että mitä tämä pitää sisällään? Mikä on lavakarisman vaiettu puoli, mitä olivat viranomaisten järkyttävät raportit?

kymysysmerkki kirjoitti:

"Tämä johtaa nyt siihen, että myös sankaritarinan vaiettu puoli - se minkä pastorin oma perhe kipeästi tunsi, mitä herätysliike ei kyennyt lavakarisman takaa näkemään, mikä tulee esiin viranomaisten järkyttävissä raporteissa ja mistä kirjan kustantaja ei välittänyt - nousee väistämättä julkisuuteen."

Voisiko joku avata vähän sitä että mitä tämä pitää sisällään? Mikä on lavakarisman vaiettu puoli, mitä olivat viranomaisten järkyttävät raportit?

Lue lisää

Mika Talja oli aikansa patricktiainen, jonka puheet ja todellinen elämä eivät vastanneet toisiaan. Maaninen "jumalanmies", kirjaimellisesti. Aster Talja on julkisesti ja nimi muutettuna kertonut riittävästi pastorikulissin takaisesta elämästä. Lasten takia yksityiskohtia ei ole hyvä käydä läpi, vaikka Aster itse on purkautunut useammassa mediassa.

Maaninenhelluntaihenki kirjoitti:

Mika Talja oli aikansa patricktiainen, jonka puheet ja todellinen elämä eivät vastanneet toisiaan. Maaninen "jumalanmies", kirjaimellisesti. Aster Talja on julkisesti ja nimi muutettuna kertonut riittävästi pastorikulissin takaisesta elämästä. Lasten takia yksityiskohtia ei ole hyvä käydä läpi, vaikka Aster itse on purkautunut useammassa mediassa.

Lue lisää

Jos pitää paikkansa,- jonka jostain muistelen kuulleeni, iin hänen olleen 5- vuotias kun isänsä kuoli.
Jos tuo pitää paikkansa, niin on ymmärrettävissä, miksi hän pakeni todellisuutta uskonnolliseen fiktiiviseen maailmaan. Pakenemisdesta on kysymys, joka on ihmisen tahtotilan hallinnan ulkopuolella. Harmillista näissä on, miten uskonnollinen ympäristö voi vielä olla tukemassa haavemaailmasa olemista. Ihannolidaan "ylihengellisyyden" tuomaa käyttäytymistä.

Mutta, mitä JUMALA todistaisi tänä aikana näillä ihme- ja tunnusteoilla. Meillehän on jo kirjoitettu Uusitestamentti,- jonka sisällön juuri JUMALA todisti totuudeksi tehdessään ihme- ja tunnustekoja. mm kuolleita herättämällä henkiin. Aikakausi, joka liittyi Jeesuksen ja apostoliseen aikaan, jolloin Raamatun ilmoituksen sisältö tapahtui.

Nyt, ihmiselle on annettu usko tapahtumiin,- mutta ei ihme- tunnustekoja.

Niin, ainakaan täällä päin missään uskonnollisessa puolueessa,- mm helluntalaisuus,- ei rukoilla kuolleen ihmisen herättämisen puolesta. No, miksi JUMALA herättäisikään,- koska kuitenkin sama ihminen kuolisi kuitenkin jonkun sairauden saattelemana. Huomaa, miten JUMALA halusi todistaa näillä ihmeillä esilläolevan asian todeksi eli hänestä lähteneeksi aivoitukseksi.

Sitä se vielä uupuisi, jos helluntalaisuus ottaisi opetusalueekseen rukoileminen kuolleitten herättämisen puolesta.

On huomioitava, miten JUMALALLE kaikki on mahdollista,- tämäkin tänä aikana, mutta JUMALA ei ole pelle, vaan loogisesti aivoitteleva kaikkien Isä.

Et ilmeisesti ole helluntailainen, sillä henki ei ole täysin vienyt järkeäsi. Kykenet loogiseen päättelyyn toisin kuin helluntaikirkon lahkolaiset.

Jeremia 25:27
"Sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa ja juopukaa, oksentakaa ja kaatukaa, älkääkä enää nousko, -miekan edessä, jonka minä lähetän teidän keskellenne.

Niin, miksi yleensä ihminen on lähtenyt tekemään oppeja ihmisen pelastumisesta. Eikö ihmiselle riitä mitä JUMALA on ilmoittanut asiasta.

Se on totta, ettei perusihmisellä- kuolleessa tilassa olevalla ole mitään mahdollisuutta uskoa ja ottaa pelastusta vastaan. On täyttä hölympölyä, miten pelastus ja sen ottaminen olisi ihisen viitseliäisyydestä kiinni.

>>>Usko syntyy ja pysyy yllä vain sanan ja sakramenttien kautta. <<<

No, ei tuokaan väittämäsi pidä paikkaansa. Usko tulee kyllä Kristuksen sanan KAUTTA, mutta taas uskon tekijä ihmiseen on näkymätön JUMALA. Et kaiketi uskottele, että usko pysyy ihmisessä sakramenttien kautta? Eiköhän sovita, miten Pyhä Henki on elementti, joka ohjaa JUMALASTA syntynyttä ihmistä.

Väitämpä. Jos te molempien puolueittenne edustajat uskoisitte, miten JUMALA on taho, joka tekee uskon ihmiseen ja erikoisesti ihmisen ON JO OLETAVA SYNTYNYT JUMALASTA , ennenkuin ottaa pelastuksen vastaan eli JUMALA on jo tehnyt uskon ihmiseen,------- niin tämän sivun aloitus olisi aiheeton ja siten olisi materiaaliltaan jäänyt tekemättä.

Nyt te molemmat puolueet ihmisvoimin kyhäätte ihmisiä uskottelun kautta uskonnollisiksi ihmisiksi. Siis ihmisteoista on kysymys,- ei Pyhän Hengen toiminnasta.

Lie turhaa käydä keskustelua aiheesta ? Siinä olet oikeilla jäljillä, miten kaikki ihmisen pelastumiseen liittyvät asiat on JUMALAN armoa ja erikoisesti JUMALAN vaikutusta. Siis täydessä ymmärryksessä oleva ihminen alkaa uskoa JUMALAN aivoituksiin ja pelastuu.

Mutta, huomaa mitä luterilaisuus häärää ja opettaa. Ymmärtämättömiä avuttomia ihmisiä kastaa puolueensa jäsenyyteen ja kuvitellen tekevän heistä JUMALAN lapsia. Tätäkö Jeesus ja apostolit opettivat? Ei totisesti.

Väitämpä,- jonka voi todistaa myös käytännön tasolla. Helluntalaisuus on kaikkein lähempänä Raamatun opetuksia ajatellen ihmisen pelastumista. Heitä puuttuu vain usko / ymmärrys, miten turmeltuneessa tilassa olevalla ihisellä ei ole osaa ei arpaa pelastukseensa ja sen vastaan ottamiseen. Siis JUMALA ohjaa ihmistä ja tekee uskon ihmisen sydämeen ja vaikuttaen tahtomista ja tekemistä. mm otattaa vesikasteen JUMALAN ohjaamana.

Punainen lanka pelastumisessa. Vain uskon saanut ihminen on syntynyt JUMALASTA ja vain tämä ihminen mahdollistuu ojentautumaan Raamatun ilmoitusten mukaisesti ottaen mm vesikasteen.
Siis kun ihminen kastetaan Hengellä, niin tämä ihminen on liittynyt JO seurakuntaan / kristuksen ruumiiseen ja uskossa ottaa vasikasteen.

Muuten, näetkö ollenkaan luterilaisuudenb ylläpitämiä rituaaleja? Soisin näkemävän. Vauva ei koskaan ole edes kuullut pelastuksesta / Kristuksen sanasta, jonka kautta usko tulee. Puhumattakaan, että JUMALA olisi tehnyt uskon vauvaan.

Mutta, molemmat olette täydessä sokeudessa ja harhassa, miten ihminen mukamas Raamatun mukaan liitettäisiin vesikasteen kautta seurakuntaan. Kuten huomaat, niin puolueeseen kyllä liitätte vesikasteen avulla.

>>>Kuinka ihmeessä hengellisesti kuollut ihminen voi tehdä hengellisen ratkaisun? Eihän luonnollinen ihminen ota vastaan mikä Jumalan Hengen on.<<<

Tuota samaa asiaa juuri painotan aina ja myös sinunkin kohdallasi. Kirkon kaikki seremoniat ja rituaalit on turhia. Ei niillä turmeltuneessa tilassa olevan vauvan kehitystä voi muuttaa ja siten vauvasta tehdä JUMALAN lasta.

Niin, sama mielikuva pätee myös aikuistuneisiin ihmisiin. Mutta,- miksi et tahdo ymmärtää ja nähdä, miten näkymättömälle JUMALALLE on kaikki mahdollista ja nyt on jo mahdollista miten JUMALA tekee kuolleessa tilassa olevan ihmisen eläväksi ja pelastaa ihmisen lapsekseen.

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

No, lueppa tuo ajatuksen kanssa ja hahmota istuuko tuo JUMALAN teko vauvaan? JUMALAHAN pelastaa ihmisen synnin tieltä,- jossa hän ELI ennen pelastumistaan JUMALAN lapseksi.

Vauva ei ole tehnyt yhtän syntiä ja rikosta, johon hän olisi kuollut,- josta JUMALAN tulisi hänet pelastaa ja tehdä eläväksi,- mutta ei kaun kun vauvakin on aikusitunut ihminen ja synnissä eläjä ja se siitä kirkon rituaalista / estämisestä Hengelliseen kuolemaan. Joka ainut vauvakastettu tulee kuolemaan synteihinsä ja rikoksiinsa ja jos näkymätön JUMALA ei häntä tee eläväksi / pelasta, niin pelastamatta jää.

Mutta,- iloitkaamme yhdessä, ettei vauvakaste ole esteenä, sille kun JUMALA tekee joskus aikoinaan vauvana kastetunkin ihmisen eläväksi ja tekee aikuisen oikeesti lapsekseen. Näitäkin ihmisiä olen nähnyt ja tavannut.

>>>Jos puhutaan uudestikastajien, kuten helluntaiopin harhoista, niin siitä tulee varoittaa<<<

Niin, vaikken itse ole helluntalainen, niin tuota sanontaa kirkon piirissä en ymmärrä alkuunsakkaan.
Raamattuhan opettaa,- ja vieläpä selkeäsanaisesti miten ihmisen on omattava usko / JUMALASTA syntyminen ja vasta tässä tilassa ihminen ottaa vastaa hänet / Jeesuksen uskoen syntien sovituksensa.

Tämän jälkeen vasta tulee vesikaste. " Joka uskoo ja kastetaan jne...."

Niin, eihän RAMATUN opetuksen mukaan helluntalaiset harjoita uudestikastamista tms. tai en ainakaan tiedä.

Mutta, todellisuus on, ettei luerilainen voi ymmärtää asiaa,- koska ei ole henkilökohtaista kokemuspohjaista kokemusta.

Niin, onhan moni ihminen kastettu monissa eri vaiheissa. On mopokasteita, kouluissa ja kirkossa tämä vauvakaste ja mikään kaste ei liity pelastumiseen. Jos pohditaan ihmisen pelastumista ja uskoon tulemista, niin tähän liittyy vain kasteen ottaminen, jota apostolit opettivat.

Niin, ymmärtänet, mikä ero on siunaamisella ja vesikasteella. Jeesushan siunasi lapsia ja ihmiset veivät siten lapsiaan siunattavaksi,- mutta Jeesus ja apostolit eivät kastaneet yhtään vauvaa. Siis ihmisen ei tule käyttää fiktiivistä kuvitustaan,- vaan omata näkökyky, joka savoksi sanottuna on YMMÄRRYS, niin tämä tulee saada Raamatun ilmoituksista,- ei fiktiivisesti kuvitellen.

Juuri tuon takia me suomalaiset luemmekin suomenkielistä Raamattua, että ymmärtäisimme sanojen sisällön ja siten viisastuisimme.

>>Markku, kyllä tämäkin koskee vauvoja: <<

1. Ja JUMALA on eläviksi tehnyt teidät, jotka olitte kuolleet rikoksiinne ja synteihinne,
2. joissa te ennen vaelsitte tämän maailman menon mukaan, ilmavallan hallitsijan, sen hengen hallitsijan, mukaan, joka nyt tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa,
3. joiden joukossa mekin kaikki ennen vaelsimme lihamme himoissa, noudattaen lihan ja ajatusten mielitekoja, ja olimme luonnostamme vihan lapsia niinkuin muutkin;
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

Tiesin jo etukäteen, miten mahdoton on pohtia luterilaisen ihmisen kanssa JUMALAN ilmoituksi. Ongelma omn siinä, ettet usko mitä todellisesti JUMALA ilmoittaa ja siten ohjaa ihmisen ymmärrystä.

KUKAAN täydessä ymmärryksessä oleva ihminen,- edes ateisti ei voi liittää vauvaa tuohon tuomaani ilmoitukseen. Milloin vauva on elänyt synnissä ja rikoksissa, jossa JUMALA ilmoittaa ENNEN vaeltaneen. Vai kuvitteletko, miten ihinen kuoleman jälkkeen tulisi jälleen jatkamaan elämäänsä mihin jäi.
Kukaan ei usko noita pohdintojasi, koska ne on syntyneet juuri fiktiivisen kuvituksesi pohjalta,- ei JUMALAN ilmoitusten.
Niin, on täysin eri asia toimia kuin Puuha Pete, joka leikkaa ja liimaa mieleisellään tavalla.

Niin, miksi et usko mitä JUMALA on todellisesti ilmoittanut?

Wehan oppi on tyypillistä luterilaisuutta, jossa ihminen / vauva ei tarvitse uskoa ja erikoisesti omata ymmärrystä JUMALAN sanaan. Riittää kun opin esilletuojat uskottelevat sen olevan JUMALAN aivoitus.

Taas JUMALA ilmoituksissa oikein painottamalla painottaa uskon tärkeyttä ja sen välttämättömyyttä.
Keskusteleppa sitten tallaisten ihmisten kanssa.

siinä weha taas satuilee parhaansa mukaan !

oletko weha sattunut näkemään kun lieskat nousee kastekupista, vaiko oliko se ihan yksinoikeudella aapolle sattunut ihme!?!?

##vai on vauva ihan viaton? On teillä opit, ettekö Jeesusta tarvitsekkaan.##

Meinaatko, ettei vauva tarvitse henkilökohtaista uskoa???????
Vai riittääkö papin , lukkarin ja sinun kaltaisten ihmisten uskomukset????

Niinpä. On teillä opit!!!!!!!

siinä sitä lieskaa taas nousee kastekupista!

varo mekkoasi%%

weha se jaksaa potkia tutkainta vastaan yhä vaan !

mikä siinä vaavin naurettavassa kastamisessa on niin kertakaikkisen ihmeellistä että muusta et osaa puhua kuin siitä!!?

ja Raamatussa ei ole sanan sanaa kok o asiasta, seuraava kysmys olisi jos sellaisen viitsisi ääneen esittää että oletteko te ihan pöhlöjä!

vauvan kasteella ei penninkään merkitystä kenenkään uskossa olemiseen tai siihen tulemiseen.

Mitään typerää kasteen armoa EI ole Raamatussa !!

Unohdit pennistä sen puu-liitteen. Weha tuntuu jaksavan, mutta tuntuvat jotkun muutkin jaksvan. Lisää vaan huutomerkkejä, niin varmaan viesti menee paremmin perille !!!??

KukaJaksaa kirjoitti:

Unohdit pennistä sen puu-liitteen. Weha tuntuu jaksavan, mutta tuntuvat jotkun muutkin jaksvan. Lisää vaan huutomerkkejä, niin varmaan viesti menee paremmin perille !!!??

kahteen olen aina tyytynyt, ihan kuin Sana opettaa!

puupenniä olen käyttänyt luullakseni vain yhden kerran elämäni aikana, siinä en ol e yltänyt Sanan oppiin vielä!

Sen ensimmäisen puupennin bongasinkin jo tuolta lutterusten palstalta. Jännityksellä odotetaan toisen puupennin ilmestymistä.

Se on harmi, että seurakuntia ja uskovia harhaanjohtavat julistajay eivät tyydy yhteen, eivätkä edes kahteen puupenniin. Enempää mielestäni eivät ansaitsisi höpöjutuillaan, mutta kansa on valmis maksamaan heidän performanssinsa.

siinä sitä kopsataan Raamattua vaikka yhtään mitään et ymmärrä koko
asiasta, tiesitkö sitä!

tule ensin uudestisyntyneeksi Jumalan Hengestä, sitten saattaa jo järkesikin avautua silmien myötä.

samanlaisia "opetuslapsiahan" ne edelleen "kasvattaa", - valitettavasti.

itse huomasin AIVAN SAMAT ASIAT, kuin kirjan kirjoittajat, - paljon, paljon aiemmin, vaan silloin ei vielä kukaan uskaltanut hiiskua helluntai- hapatuksesta. . .

heidän maailmansa on musta-valkoinen

Anonyymi kirjoitti:

samanlaisia "opetuslapsiahan" ne edelleen "kasvattaa", - valitettavasti.

itse huomasin AIVAN SAMAT ASIAT, kuin kirjan kirjoittajat, - paljon, paljon aiemmin, vaan silloin ei vielä kukaan uskaltanut hiiskua helluntai- hapatuksesta. . .

heidän maailmansa on musta-valkoinen

Lue lisää

helluntailaisuudessa unohdetaan koko Jeesuksen Kristuksen Sovitustyö Golgatan ristillä.

- kyllä he tunnustavat. . ., - että Jeesus on kuollut, Ylösnoussut, vaan: siihen lisätään sana: mutta / jos (sinä teet näin, ja näin meidän opetuksen mukaisesti. . .. sitten olet "
pelastettu.

Jeesus sanoi Golgatan ristillä: Se on Täytetty.

ei, niin kuin hellarit opettaa, Se on Täytetty (lisättynä sana. JOS ! (JOS sinä tänään. . .