Tämä ikävä toteamus pitää täysin paikkansa jos tarkastellaan ainakin 1900-luvun sisällissotia.
- Venäjällä voitti raakalaiset Lenin ja Trotski
- Suomessa voittivat valkoiset
- Espanjassa falangistit eli Franco
- Indokiinassa voittivat Vietkong ja PolPot
- 1968 voitti Nigeriassa hallitus Biafran
Ei epäilystäkään, se joka on ottanut raa'an terrorin aseekseen on vetänyt aina pitemmän korren.
- Venäjällä voitti raakalaiset Lenin ja Trotski
- Suomessa voittivat valkoiset
- Espanjassa falangistit eli Franco
- Indokiinassa voittivat Vietkong ja PolPot
- 1968 voitti Nigeriassa hallitus Biafran
Ei epäilystäkään, se joka on ottanut raa'an terrorin aseekseen on vetänyt aina pitemmän korren.
Vastaukset 74
Vanhimmat
Kyllä siihen on vahva epäilys! Ei sisällissotia voiteta pelkällä raakuudella vaan paremmalla armeijalla!
Punakaartti oli kuriton joukko, jossa johtajat valittiin huutoäänestyksellä ja rintamalta lähdettiin kun homma ei enää huvittanut!
Valkoisilla oli ammattimaisempi johto ja joukot hyötyivät suuresti Saksan jääkäreistä, joista saatiin amatööripitoiselle joukolle kovan sotilaskoulutuksen saaneet ryhmän- ja joukkueenjohtajat ja komppanianpäälliköt!
Tämä ratkaisi voiton.
Raakuuden määrästä on vaikea sanoa mitään vertailevaa kun kerran punaiset eivät voittaneet emmekä me tiedä mitä olisi tapahtunut heidän voittonsa jälkeen!
"Raakuuden määrästä on vaikea sanoa mitään vertailevaa kun kerran punaiset eivät voittaneet emmekä me tiedä mitä olisi tapahtunut heidän voittonsa jälkeen!"
Tarkoitinkin sodan aikaista raakuutta, en voiton jälkeisiä selvittelyjä.
Mutta tuo tekstisi on kyllä faktisesti väärin. Punaiset voittivat Etelä-Suomen itselleen monen kuukauden ajaksi joten aikaa julmuuksiin olisi kyllä ollut koska ei julmuuksien aloittamiseen tarvita ensin lopullista voittoa. Eivät nuo avauksessa mainitsemani tahotkaan tarvinneet lopullista voittoa ennen julmuuksien aloittamista. Se tiedetään historiasta, teloitukset ja vangitsemiset alkoivat jo sotavankien ampumisilla ja jatkuivat välittömästi siviiliväestöön.
Eivät punaiset mitään " voittaneet" vaan he organisoituivat alkuun nopeammin ja he OLIVAT JO e-Suomessa?
Ei raakuudet ala yleensä ala miehitysvaiheessa vaan sodan kestäessä ja sen jälkeen kun on kerätty katkeruutta ja syitä kostamiseen! Me emme edelleenkään tiedä, mitä olisi tapahtunut punaisten voittaessa! On maita, joissa he ovat päässeet voitolle (Venäjä, Kambotsa) ja kyllä kosto heiltäkin voi onnistua!
------Me emme edelleenkään tiedä, mitä olisi tapahtunut punaisten voittaessa!----
Kyllä me sen tiedämme aivan hyvin. Se nähtiin niinä kuukausina, jotka punaiset olivat vallassa Etelä-Suomessa. Nähtiinhän se lahtaristakin, että ei terrorin ja murhaorgioitten toimeenpano vaadi lopullista voittoa. Tampereenkin pohjoispuolella ammuttiin kentälle lähes kaikki vangit ja Tampereellakin oli jo valtauspäivän iltaan mennessä ammuttu kaiketi satoja ihmisiä. Pauke tavara-asemalla oli jatkuva kuten muuallakin ympäri kaupunkia ja ruumisröykkiöt seinävierillä kasvoivat.
Yritätte vaan jälkikäteen noilla typerillä väitteillänne "kyllä varmana olisi, iskä sanoi niin" osoittaa punaiset yhtä pahoiksi mitä valkoiset olivat. Mutta eivät olleet.
Liioittelet! Kun vankileireihin kertyi yli 70.000. Sotavankia niin valtaosaa EI AMMUTTU!
Sotasurmat vuonna 1918
Kuolintavan ja osapuolen mukaan
PUNAISET
Kuolintapa
Kaatunut 5.199
Teloitettu, ammuttu, murhattu 7.370
Kuollut vankileirillä 11.652
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan 607
Kadonnut 1.767
Muut kuolintavat 443
YHTEENSÄ 27.038
VALKOISET
Kuolintapa
Kaatunut 3.414
Teloitettu, ammuttu, murhattu 1.424
Kuollut vankileirillä 4
Kuollut vankileiriltä vapauduttuaan
Kadonnut 46
Muut kuolintavat 291
YHTEENSÄ 5.179
Sisällissodat ovat luonteeltaan sellaiset, että hävinnyt maksaa ’viulut’!
punikikeilla oli venäläiset ammattis otilaat ja aseet apunaan mutta kansa ei tykännyt paluusta joutua uudestaan venäjjän sorron alaisuuteen joten torpparit ja työväki siirtyi valkoisiin
hulluimmat punikit pakenivat venäjjälle ryöstösaaliit mukanaan
kansan lehti kirjootti tammikuussa että kaikki yli 12 vuotiaat valkoiset pitää tappaa
ja luovuttaa maa neuvostoliitolle
punikkihistoriikeissa sama punikki on surmattu kolmella eri nimellä sekä
samaan aikaa riehuneen Espanjantaudin surmaamat ovat valkoisten murhaamia
Voittajalla on aina paremmat mahdollisuudet toimia julmasti. Vaikka aloituksessa mainituissa esimerkeissä olisi käynyt toisin päin.
"Voittajalla on aina paremmat mahdollisuudet toimia julmasti"
Ei sodan alussa ole vielä voittajaa eikä hävinnyttä. Mutta julmuudet alkavat jo heti silloin ja kumman usein se joka on julmin koko sodan ajan lopulta myös voittaa.
Todellisuus ei tue väitettäsi. Yleensä VASTA SOTA luo kostettavaa!
Punakaarti kuitenkin aloitti julmuudet jo marraskuussa 1917 eli yli kaksi kuukautta ennen sodan alkamista.
......Yleensä VASTA SOTA luo kostettavaa! ....
Ei julmuri mitään kostakaan vaan koettaa murtaa terrorilla vastapuolen henkisen selkärangan. sodan voittaakseen.
Valkoisten harjoittama julma sotavankien tappaminen oli hyvä esimerkki tästä ja se toimi, punaiset juoksivat heti pakoon tappion vähänkään uhatessa koska eivät halunneet jäädä vangeiksi ja tulla ammutuiksi. Sama pelottelutaktiikka toimii myös vastapuolen siviiliväestöön sekä rintamien takaisiin apuvoimiin.
Sotavankien tappamisen aloittivat kuitenkin punaiset Suinulassa, vieläpä juuri allekirjoitettuaan paperin, jonka mukaan KAIKKI antautuneet saisivat pitää henkensä.
Toisessa rintamantakaisessa taistelussa Varkaudessa yhdeksän kymmenestä punavangista säilyi hengissä, ilman mitään allekirjoituksia.
Minkätakia punaiset ryöstivät valtionkassan, ja käyttivät rahat viinaan huoriin. Oliko se köyhien auttamista totuutta kehiin kommari.
Heikki Ylikangas on Tie Tampereelle -kirjassaan sitä mieltä, että voitonvarmuus synnyttää julmuutta. Kun ei tarvitse pelätä häviötä ja kostoa, voi tehdä mitä huvittaa.
Punaiset eivät missään vaiheessa päässeet yleisesti tähän asemaan, kun jo heidän ensimmäiset hyökkäysyrityksensä helmikuussa epäonnistuivat. Eivätkä valkoisetkaan aloittaneet joukkomurhilla, mutta niitä alkoi esiintyä kun rintama lähti maaliskuussa liikkeelle ja he tajusivat olevansa matkalla voittoon. Propagandalla ja luokkavihalla oli tietysti osansa yksittäistapauksissa ja vähitellen ne myrkyttivät mielet laajemminkin molemmin puolin rintamaa.
Sodan loppuvaiheen punaiset murhat olivat voimatonta raivoa väistämättömän tuhon edessä. Silloin jotkut ihmistyypit murhaavat ja polttavat vaikka järjettömästikin, koska oma kohtalo ei siitä enää pahemmaksi muutu.
Pelkkä julmuus ei kanna pitkälle.
Usein ratkaisevaa on se, mikä osapuoli onnistuu ensimmäisenä laillistamaan oman asemansa maansa legitiiminä edustajana, ja Suomen sisällissodan tapauksessa myös asettamaan lakeja ja määräyksiä, jotka velvoittavat koko kansakunnan auttamaan juuri tiettyä osapuolta aseellisessa taistelussa.
Suomessa 1918 valkoinen osapuoli ehti ensin julistaa yleisen asevelvollisuuden ja kutsuntojen kautta saada puolelleen myös ne suomalaiset, jotka mielellään olisivat jääneet puolueettomiksi. Ennen tätä toimenpidettä punaisten ja valkoisten miesvahvuudet olivat varsin yhtä suuret. Punaiset arastelivat asevelvollisuuteen pakottamista ja jäivät siksi alakynteen.
Voittoisa armeija tarvitsi muutakin kuin innokkaita rintamasankareita: ennen kaikkea rintaman takaisiin siviilitehtäviin, vartiointeihin ja logistiikkaan tarvittiin enemmän väkeä kuin itse rintamalle. Tässä taustajoukkojen mobilisoinnissa valkoiset olivat menestyksekkäämpiä.
suinulassa ei ollut sotavankeja vaan punikkimurhaajat kokosivat alueen aaseettomat
nuoret maanviljelijät jotka kaikki surmasivat 28 kpl
Mustialan maanviljelysopiston oppilaiden joukkosurma punikkien osaamista
Alströmin konttorin henkilökunnan jjoukkosurma noormarkussa kaikki naisia
punikkiosaamista
rahoilla punikkijohtajat juhlivat Leningradissa ja tappelivat keskenään kuten
Tampereella esikunnassaan
punikit polttiva Sastamalassa maatilat eläimineeen ja lopuksiVammalan kauppalan
myös työväen asunnotkin jatuhosivat Kokemäen viljavaraston ja Porin
sillivarasttot
kansa ymmärsi silloin että Neuvostoliitto ei tuo onnea kenellekkään
Maailmalla ihmettellään yhä, ja toki Suomessakin, että minkä takia punaisia kohdeltiin niin silkkihansikkain. Olen aivan samaa mieltä. Kyllä tuollaisen sikailun aloittaneet olisi pitänyt kunnolla rankaista. Eikä varmaan kukaan silloin uskonut, millainen riippa vaikkapa taloudelle ja sivistykselle, punaisista tuli valtiolle kauas tulevaisuuteen. Ehkäpä se oli sitä ihmisten perusoptimismia " pakko noissa on olla jotakin hyvääkin."
Huomaa kyllä tuostakin sen, että nazilla on liskon aivot. Pitkä matka evoluution portaita on vielä noustavana ihmisyyteen.
Vain tarkkispoika ei osaa kirjoittaa sanaa " natsi" vaan apukoulu kostautuu kirjoitetussa tekstissä!
Eikö valkotarkkis ymmärrä, että nazisanan voi kirjoittaa suomalaisittain natsi tai alkuperäiskielen mukaan nazi ? Mee apukouluun ensin vuodeksi ja tule sitte takasin.
"Nazi" ei ole suomea eikä saksaa.
Mee nyt vaan sinne apukouluun urputtamasta.
Vilkaise sinä vaikka saksalais-suomalaiseen sanakirjaan.
Kansallinen kirjoitetaan saksankielessä nazional eikä natsional.
Yrität edelleen kehittää saksalais-suomalaista uudissanaa. Valitse jo kieli! Vihje: Palsta on suomenkielinen.
Päälle 20 000 kuollutta ei kuulosta minusta "silkkihansikkailta". Paljonko olisi määrällisesti ollut mielestäsi oikea määrä? 200 000? Miljoona?
Miten silloin olisi käynyt "talvisodan ihmeen" 20 vuotta myöhemmin? Mitä jos Suomesta ei olisi paennutkaan Venäjälle 10 000 ihmistä vaan 100 000? Siinä sitä olisi Tööpelni ratsastellut aukkoja katsellen...
sosilismi ei ole ihmisyyttä
kapinan jälkeen torppiaan asumaan päässet miehet tekivät uusia koskeloita mitä
ei olisi tullut punikkien voiton jälkeen kun Lenin kielsi torpparivapautuksen
perustelle etttä suuri maanomistajien joukko Suomessa on uhka venäjälle
siksi lenin pyrki tappeluttamaan suomalaisia vähemmäksi
Kansallissosialismi on saksaksi der Nazismus. Siitä päätelköön kukin ja repiköön onnensa. Asettuisin kyllä sille kannalle että nazi on oikeampi kun puhutaan saksankielen mukaisuudesta.
Olemmeko me nyt muka Saksassa? Taisi jäädä tiskijukkavaihe pintaan?
Pitäisikö I am kirjoittaa Suomessa ai äm kun kerran Suomessa ollaan?
Ei, vaan se pitää kirjoittaa Suomessa muotoon 'minä olen'. Et ole Saksassa vaan Suomessa!
Natsi ei ole mitään kieltä. Saksaa on der Nazi, katso vaikka sanakirjasta ja ihan sama missä maassa ollaan niin nazi on ainoa oikea muoto.
Natsi on suomea. Mutta onneksi olkoon, löysit lopultakin saksankielisen oikeinkirjoituksen!
Ei sitä ole kukaan edes etsinyt! Meille muille kelpaa ihan suomalainen nimi asiasta!
Ei ihme, että tulit tiskijukan virasta maitojunalla Saksasta Suomeen jos kerran toistelit ainoaa osaamaasi sanaa: nazi, nazi, nazi...
..punaiset murhasiat ja leikkelivät ihmisten sukuelimiä ja survoivat niitä uhrien suuhun jne. painoivat jäihin lapsia ja naisia, telottivat ihmisiä teitten varsille ja tiloille. Ennenkaikkea aloittivat murhatyöt ensin. Kaatoivat suomenlaillisen eduskunnan ja pyrkivät suomen liittämiseen Lenin valtioon! Polttivat peltoja ja aiheuttivat nälänhätää suomeen.
Ja sitten suomi olisi hävitetty!
Mm. Stalin oli tehnyt valmiiksi talvisodassa "oikeistolaisten" ihmisten hävittämisestä. Ja tietysti myös vasemmistosta ja yleensäkin kaikista.
Olisi siis ihan varmasti käynyt hirvittävän huonosti jos SDP olisi voittanut!...kuka oli raaoin?! aika omituinen tapa miettiä SDP:n aloittamaan sotaa suomalaisia vastaan..
"Polttivat peltoja ja aiheuttivat nälänhätää suomeen."
Miten peltoja poltettiin keskellä talvea?
Muutenkin kauhukuvasto ei vastaa todellisuutta, vaan on pikemmin suoraa lainaa keskiaja pyhimyslegendoista. Valkoinen lehdistö kirjoitteli kauhukuvaelmia sodan aikaan, mm. ristiinnaulituista papeista, mutta yhtään tällaista kidutustapausta ei tunneta.
milloin remurit pyytävät tekojaan anteeksi kansaltamme
Suodenniemenpappi Sastamalan historia
..vietnamissa ransalaiset murhasivat vietnamilaisia mm. lähettivät kotiin kuvia kun leikkasivat vietnamilaisten päitä. Amerikkalaiset pommitivat miljoona uhrit. Pohjois-Vietnam oli murhaportaassa varmaan pienempänä, siellä tehtiin ansoja ja ammutiin jousipyssyillä...
Harmi kun Trotski hävisi sittenkin lopulta isovenäläisille.
Suomen julmimmat sosiaalidemokraatit aloitti kapinan 1918. tungetaan pistimellä ihmisiä avantoon, ammutaan kuula päähän Korian sillalla, luvataan että henkiin jäät ja paskat.
Kirjoitat ikään kuin sähkösanomaa, jossa sanat on kortilla!
Jäi epäselväksi, että KUKA TEKI MITÄ? Kuka tökki pistimellä ja mitä taphtui sillalla kenen toimesta
Punikit eli sosiaalidemokraatit. Onko se noin vaikea ymmärtää ?
Lahtari tappoi syyttömiä Suomessa 27 000 ja Petroskoissa 4 500. Aloitti Jatkosodan joka tappoi 65 000. Siinä sinulle tökkimistä aivan tarpeeksi.
Kuulehan sosiaalidemokraatti, googleta esim, Kouvola 1918 niin jo alkaa löytyä teidän punikkien "urotöitä". Totuutta löytyy, sitä teidän ryöstömurhaajien hengenheimolaisten on vaikea sisällyttää.
"Aloitti Jatkosodan "
Myös Jatkosodassa varsinaiset sotatoimet aloitti Suomen kohdalla ensinnä Neuvostoliitto ITSE!
Et tiedä mitään. Suomi aloitti sotatoimet osallistumalla Punalaivaston reittien miinotukseen jo yöllä 21.-22.6.41 sekä olemalla aktiivinen osapuoli Saksan alkamissa Leningradin alueen pommituksissa aamuyötä 22.6. Ilman Suomen mukanaoloa nämä pommitukset eivät olisi olleet lainkaan mahdollisia.
Miinoitus Viron vesillä oli passiivinen sotatoimi ja Suomi ei osallistunut Pietarin pommituksiin!
----Suomi ei osallistunut Pietarin pommituksiin!
Vaan kun osallistui. Suomi antoi ilmatilansa ja lentokettiään Luftwaffen käyttöön joita se käyttikin heti Barbaarossan alettua.
Tämä muuten tapahtui tunteja ennen kuin mitä neukku aloitti vastatoimet.
Osasi sitä valkoisetkin aseettomia siviilejä joukkomurhata:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Paukanevan_teloitukset
onneksi oli toveri Stalin joka antoi niskalaukauksen 45000 maamme punilille
sanoen että olette isänmaanne pettäneet joten saatatte pettää hänetkin
Talvisota alkoi Neuvostoliiton ilmahyökkäyksellä Suomeen. Se ei ollut Viron hyökkäys, vaikka ryssat käyttivät Viron lentokenttiä ja ilmatilaa, joten seurauksena ei ollut Suomen ja Viron välinen sota.
Suomen hallitus päätti 24. joulukuuta 1939 ettei Viro ollut puolueeton valtio, joten olisi laillista miinoittaa reittejä Neuvostoliiton tukikohtiin Virossa. Tämän nojalla Sukellusvene Vesihiisi laski 19 miinaa Paldiskin lähistölle 27. joulukuuta ja Sukellusvene Vetehinen 20 miinaa Jumindan lähistölle 1. tammikuuta 1940. Nämä olivat ainoat Suomen sukellusveneiden laskemat miinoitukset talvisodassa. Viron rannikolle laskettuihin miinoihin upposi saksalainen höyrylaiva Dietrich Hasseldieck (177 tn) 11. tammikuuta.
Eli Viron rannikon miinoittaminen oli suomalaisille laillista puuhaa maailmansodan aikana. Sen sijaan Suomen kaupunkien pommittaminen oli sotatoimi.
Englanti pommitti Suomen Liinahamarin satamaa.
Miinottaminen on aina sotatoimi tapahtukoon se missä tahansa.
Esittikö NL protetestin tuosta miinoituksesta?
Se on vain Venäjän Tiltun tulkinta!
Onko miinoittaminen sotatoimi, jos se tehdään rauhan aikana puolustustarkoituksessa esim. puolustuslinjaan hyökkäyksen vaikeuttamiseksi?
Ei todellakaan! Esim. raja E-Korean ja P-Korean välillä on molempien osapuolten miinoittama eikä maat ole sodassa!
Muodollisesti ovat. Maiden välillä on voimassa aseleposopimus.
Etelä-Korea ei ole aseleposopimusta allekirjoittanut.
matkustajakoneKalevan alasampuminen
Sen on allekirjoittanut sodan toinen osapuoli YK, jonka jäsenvaltiona Etelä-Korea luonnollisesti noudattaa sopimusta.
punikit aloittivat murhaterrorin ja kapinan joukkomurhaten maanviljelijöitä ja
virkamiehiä joten kansa kääntyi heitä vastaan
Kouvolan veripellot
Kouvolan ja Korian joukkomurhat tapahtuivat Suomen sisällissodan aikana keväällä 1918. Kouvolassa teloittajina olivat ensin punaiset, jotka surmasivat Kouvolan veripelloksi kutsuttuun paikkaan yli sata valkoista, joukossa kymmeniä Kymiyhtiön virkamiehiä. Korian sillalla tapahtui teloituksia huhtikuun loppupuolella 1918. Ammuttujen joukossa olivat Kymiyhtiön johtaja Gösta Björkenheim ja kirurgi Kaarlo Hjelt.
Perimätiedon mukaan punaiset olivat kiduttaneet uhrejaan ja pian sisällissodan päätyttyä ruumiit kaivettiinkin ylös tämän todentamiseksi. Uhreissa todettiin kidutusjälkiä, mikä herätti vihaa valkoisten puolella. Seuraavaksi samoihin hautoihin teloitettiin kostoksi yli 120 punakaartilaista.Toimittaja-tutkija Mirja Turunen osoitti vuonna 2005 hyväksytyssä väitöskirjassaan, että valkoisten vammat olivat oikeasti luonnollisia mätänemismuutoksia eikä kidutusjälkiä.
Kouvolaa on pidetty yhtenä kansalaissodan ankarimpana punakaartin terrorikeskuksena. Kostoksi valkoiset teloittivat Kouvolan vallattuaan muun muassa runoilijan ja vallankumouksellisen ylioikeuden sihteerin Kasperi Tantun ja Kouvolan naiskaartin komentaja Elli Kokon.
Sisällissodan käynnistyttyä valkoiset räjäyttivät Korian rautatiesillan hidastaakseen punaisten etenemistä. Huhtikuun lopussa punaiset ampuivat sillalla 45 valkoista. Joukossa olivat muun muassa Kymiyhtiön johtaja Gösta Björkenheim ja kirurgi Kaarlo Hjelt.
Vahvin puhdistaa maan ns väärin ajattelevista . Yksikään kesken jäänyt sota ei korjaa / muuta yhteiskuntaa . Voitte havaita se Afganistanista , miltä tulos näyttää ?????