Masennus ei ole geeneissä

Masennusta aiheuttaa tapahtumat elämässä. Geenit eivät liity asiaan. Tässä on hyvä artikkeli aiheesta:

https://www.madinamerica.com/2017/04/researchers-disprove-link-genetics-depression/

Tässä on Jay Josephin artikkeleita jotka kumoavat myös skitsofreniageenit:

https://www.madinamerica.com/author/jjoseph/

Nämä artikkelit pätevät kaikkiin "mielenhäiriöihin".
14215
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 14

Vanhimmat

No s**t Sherlock!

Tietysti hyvä, että tuot asiaa esille. Moni pässi nimittäin kuvittelee, että henkinen tuska on geeneistä lähtöisin.

Äänestä

Minua+häiritsee+ylipäätään+yksioikoinen+takertuminen+geneettiseen+selitysmalliin+kun+tiedetään,+että+mikään+ominaisuus+ei+ole+täysin+riippumaton+ympäristöstä.+Jo+elämä+itsessään+edellyttää+tietyt+olosuhteet.+Monien+kaksostutkimusten+mukaan+jopa+poliittiset+asenteet+ovat+jopa+60%+selitettävissä+perinnöllisyydellä,+mutta+koskaan+ei+tuoda+esille+että+esimerkiksi+ihmisen+pään+tai+sydämen+perinnöllisyydestä+on+samalla+logiikalla+selitettävissä+0%.++Miksi+tästä+ei+kukaan+julkaise+kohu-uutista,+edes+geneettiseen+selitysmalliin+pakkomielteisesti+rakastuneet+valtamediat?+Onhan+sekin+aikamoinen+uutinen,+että+jokin+niinkin+ominainen+kehonosa+kuin+pää+tai+nenä+ovat+selitettävissä+0+%+perinnöllisyydellä!+Koska+luvussa+0+%+ja+60+%+on+kyse+ominaisuuden+vaihtelusta+populaatiosta+eikä+siitä,+että+tietystä+ominaisuudesta+suoraan+selittäisi+geeniperimä+tietyn+prosenttimäärän.+++Uskomattoman+moni+ihminen+ei+edes+tätä+tajua.+Itse+uskon+vahvasti+jo+ihan+näin+maallikkona,+että+ihmisen+pää+ja+sydän+ovat+kuitenkin+paljon+evolutiivisesti+vakaampia+ominaisuuksia,+kuin+esimerkiksi+skitsofenia+tai+masennus.++Ne+ovat+varmasti+vähemmän+alttiita+epigeneettiselle+säätelylle+ja+ympäristövaikutteille+sekä+kulttuuriselle+tulkinnalle,+vaikka+ne+myös+vaativat+nähdäkseni+kehittyäkseen+oikea-aikaisia+ja+oikeit+singaaleja+äidin+kohdussa.++Ne+ovat+kuitenkin+paljon+olennaisempia+selviytymisen+kannalta+ihmislajiin+kuuluvalle+yksilölle,+kuin+se+masentuuko++vastoinkäymisissä+ja+alkaako+nähdä+näkyjä+psyykkisessä+kriisissä.+Eri+olosuhteissa+ero+ominaisuudet+myös+ilmenevät+eri+tavoilla+ja+ne+vaikuttavat+eri+tavoin+toimintakykyyn+riippuen+siitä,+asutaanko+alkuperäiskansan+keskuudessa+viidakossa+vai+modernissa+metropolissa.++Pakkomielteinen+takertuminen+genetiikaan+on+mielestäni+hyvin+yksisilmäistä+ja+sivuuttaa+kontekstin+niin+pahasti,+että+kaikki+olennaiset+asiat+jäävät+usein+huomioimatta.

Äänestä

Biologian luennolla sanottiin, että fenotyyppi, eli ilmiasu, on genotyypin ja ympäristön yhteisvaikutuksen tulos. Osa ominaisuuksista määrittyy enemmän, osa vähemmän geenien perusteella, siis toisissa ominaisuuksissa ympäristön vaikutus on suurempi, toisissa pienempi. Esimerkiksi sormien lukumäärä määrittyy pitkälle geneettisesti, kun taas kehon paino määrittyy vähemmän geneettisesti ja enemmän syödyn ravinnon, siis ympäristötekijöiden, mukaan. Tietääkseni kuitenkin kaikkiin ominaisuuksiin vaikuttaa molemmat, siis sekä ympäristö että perimä. Masennuksen kohdalla en tiedä, kuinka paljon geenit vaikuttaa. Pään ja sydämen suhteen varmaan geenit vaikuttaa aika paljon, ellei puhuta metaforisesti. Kuitenkin, kyseessä on ympäristön ja perimän välinen vuorovaikutus.

Äänestä
  • Lisään vielä, että en kuitenkaan väheksy ympäristötekijöiden vaikutusta masennuksen tai muiden mielenterveysongelmien kehittymiseen. Luin jostain, että toistuvat traumat lapsuudessa nostavat skitsofreniaan sairastumisen riskiä 30-kertaisesti. Ja onhan sekin jo todistettu, että stressi ja traumat lisäävät todennäköisyyttä sairastua masennukseen.

    Äänestä

  • Psykiatria ei ole biologiaa.

    Et tainnut lukea linkkejä? Niissä juuri mainitaan ettei näyttöä geenivaikutuksesta ole. Näyttöä on vain ympäristön vaikutuksesta. Lue vaikka ensin ensimmäinen linkki. Siinä paneudutaan juuri tuohon yhteisvaikutus-teoriaan.

    Äänestä

  • Luin ensimmäisen linkin. Siinä oli käytetty lähteenä tutkimusta, joka tutki yhden geenin vaikutusta masennukseen. Siis vain yhden geenin. Geenejä on ihmisellä satoja tuhansia, ja varmaan tuhannet niistä vaikuttaa aivotoimintaan. Siispä, jos yhden geenin vaikutus on todistettu vähäiseksi tai olemattomaksi, ei se vielä tarkoita sitä, ettei koko geenistöllä olisi mitään vaikutusta.
    Psykiatria ei ole biologiaa, mutta niillä on yhteisiä juttuja, esim. hermoston ja aivojen rakenne, välittäjäaineet ja niiden aineenvaihdunta, jne. Ihmistä ei voi asettaa vain yhteen lokeroon, ja sanoa, että "kaikki on psykologiaa" tai "kaikki on biologiaa". Jostain tietystä näkökulmasta ihmistä voi kyllä tarkastella, mutta se ei ole kaiken selittävä totuus, kun on kysymys tosi monimutkaisesta jutusta.

    Äänestä

  • Biobio kirjoitti:

    Luin ensimmäisen linkin. Siinä oli käytetty lähteenä tutkimusta, joka tutki yhden geenin vaikutusta masennukseen. Siis vain yhden geenin. Geenejä on ihmisellä satoja tuhansia, ja varmaan tuhannet niistä vaikuttaa aivotoimintaan. Siispä, jos yhden geenin vaikutus on todistettu vähäiseksi tai olemattomaksi, ei se vielä tarkoita sitä, ettei koko geenistöllä olisi mitään vaikutusta.
    Psykiatria ei ole biologiaa, mutta niillä on yhteisiä juttuja, esim. hermoston ja aivojen rakenne, välittäjäaineet ja niiden aineenvaihdunta, jne. Ihmistä ei voi asettaa vain yhteen lokeroon, ja sanoa, että "kaikki on psykologiaa" tai "kaikki on biologiaa". Jostain tietystä näkökulmasta ihmistä voi kyllä tarkastella, mutta se ei ole kaiken selittävä totuus, kun on kysymys tosi monimutkaisesta jutusta.

    Ymmärräthän, että on yhtä hassua sanoa, että masentuneisuus on geeneissä kuin sanoa, että onnellisuus on geeneissä. Onnellisuus tulee elämästä. Geeneillä on aina vain korkeintaan epäsuora rooli, jolla tarkoitan esimerkiksi sitä, että henkilöllä saattaa kädet täristä helpommin, kun joutuu jännittävään tilanteeseen. Siten henkilö ei hakeudu sosiaalisiin tilanteisiin ehkä niin herkästi kuin muut. Siten hän voi jäädä yksin. Kun on yksin tuntee moni olonsa yksinäiseksi eikä yksin ole monien onnellista olla. Siten voi olla onneton/masentunut.

    Mikään geeni ei tee ihmisestä suoraan onnetonta tai onnellista. Edelliseen voi vielä kaiken lisäksi lisätä, että ympäristö, eli kasvatus, tottuminen jne. vaikuttavat siihen tuleeko ihmisestä rohkea sosiaalisissa tilanteissa jne. joten taas geenien epäsuoran vaikutuksenkin rooli kutistuu entisestään.

    Sehän, että jokin on välittäjäaineita ei tarkoita, että se on sairaus tai geenien aikaan saamaa. Rakkaus on kolmantena hyvänä esimerkkinä vertailtavaksi. Käytännössä tässä keskustelussa on kysymys siitä onko geeneillä mitään merkittävää roolia siinä, että ihminen on onneton tai onnellinen. Vastaus on ei ole.

    Äänestä

  • En minä sanonut, että masentuneisuus on geeneissä. Minä sanoin, että fenotyyppi on genotyypin ja ympäristön yhteisvaikutuksen tulos. Ymmärrätkö mitä tarkoitan? Sanot, että onnellisuus tulee elämästä. No, geenit vaikuttaa elämään. Jos ihmisellä on esim. jokin geenien aiheuttama fyysinen sairaus, niin se vaikuttaa elämään ja masentuneisuuteen ja onnellisuuteen. Käsien tärinä jännittävässä tilanteessa ei sekään johdu pelkästään geeneistä, vaan taas geenien ja ympäristön yhteisvaikutuksesta. Välittäjäaineitten aineenvaihduntaan vaikuttaa geenit, mutta ei pelkästään, vaan niihin vaikuttaa myös ympäristötekijät ja oppiminen. Tarkemmin sanottuna oppiminen vaikuttaa hermoverkkojen rakenteeseen aivoissa. Oppiminenhan tulee eletystä elämästä, joten eletty elämä vaikuttaa aivojen hermoverkkojen rakenteeseen. Toisaalta ilman geenien toimintaa näitä hermoverkkoja ei olisi olemassa. Rakkauden suhteen on esitetty, että ihmisten erittämät feromonit ovat alitajuisia signaaleja siitä, kuka kumppani sopisi parhaiten yhteen omien geenien kanssa. Tästä syntyisi sitten se "kemia", josta puhutaan. Toistan vielä: geenit eivät ole merkityksettömiä, mutta eivät toisaalta ole kaikki.

    Äänestä

Psykiatrisessa geenitutkimuksessa on perustavanlaatuinen looginen vika joka takaa että geenejä ei ikinä tulla löytämään. Se on, että psykiatria pitää ihmisten erilaisia elämänongelmia, jotka johtuvat eri syistä, yhtenäisenä sairautena, vaikka todellisuudessa ilmiöt ovat hyvin yksilöllisiä. Tämä fakta pitää huolen siitä ettei psykiatrisia geenejä tulla tietellisesti replikoitavissa olevin tutkimuksin koskaan löytämään.

Äänestä
  • Aikapitkälti näin. Tarkentaisin, että yksikään psykiatrinen sairaus ei ole oikeasti sairaus. Psykiatrialla ei ole mitään tekemistä sairauksien kanssa. Tässä alan looginen virhe piilee. Täten mitään geenejä ei koskaan tulla löytämään. On älytöntä etsiä geeniä siihen miksi joku on päätynyt kannattamaan Manchester Unitedia tai miksi joku on surullinen. Elämänasiat eivät ole geenilähtöisiä. Syyt löytyvät elämästä/ympäristöstä.

    Äänestä

Asia ei ole noin mustavalkoinen että syyksi voisi laittaa pelkät geenit tai pelkkä ympäristö. Todellisuudessa geenit eli perimä määrää kuinka herkästi reagoi vaikeaan ympäristöön masentumalla. Esim ei kaikki köyhistä oloista kotoisin olevat masennu, joten asiaa ei voi selittää pelkällä ympäristöllä. Mutta jos masentunut köyhistä oloista tuleva henkilö rikastuu, masennus voi hävitä joten ympäristö toki myös vaikuttaa eikä asia selity pelkillä geeneillä. Raha nyt vain on yksi esimerkki, sama koskee fyysistä terveyttä, suhteita jne. muita elämän rikkauksia.

Äänestä
  • Se ettei kaikki masennu samoista asioista ei tarkoita että syyn täytyy olla geeneissä.

    Äänestä

  • Psykologia on hyvin monimutkaista ja -ulotteista. Sen jakaminen vain geeneihin ja ympäristöön on sen liiallista yksinkertaistamista. Myöskin fyysisiä sairauksia on joihin ei vaikuta geenit eikä ympäristö, vaan tulevat ilmeisesti vaan ihan satunnaisesti. Esim. agromegalia on sellainen fyysinen häiriö.

    Äänestä

  • Psykologia on fyysistä kehoa vielä paljon vaikeampaa. Usein ihmiset eivät ole selvillä mistä itsaekään puhuvat kun puhuvat psykiatriasta. Käyttävät abstrakteja termejä kuin esineitä ja niin edelleen. Monesti psykologiseen puheeseen kuuluu määrittelemätön, sekava kielenkäyttö johon jotkut lankeavat.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


totuusr kirjoitti:

Masennusta aiheuttaa tapahtumat elämässä. Geenit eivät liity asiaan. Tässä on hyvä artikkeli aiheesta:

https://www.madinamerica.com/2017/04/researchers-disprove-link-genetics-depression/

Tässä on Jay Josephin artikkeleita jotka kumoavat myös skitsofreniageenit:

https://www.madinamerica.com/author/jjoseph/

Nämä artikkelit pätevät kaikkiin "mielenhäiriöihin".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu