Markkinatalous on järjetöntä

Helsingin kaupungin asunto-osaston johtajakin sen ymmärtää: http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005004411.html

Tarvitsemme sosialistista taloutta!
17122
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Sosialistinen talous ei auta koska siitä puuttuu oleellinen osa taloutta, se tuottava osa.

Kun mietit noita sosialistisia maita jotka vapautuivat -90 tienoilla neuvostososialismin pakkopannasta niin huomaat miten siinä sosialismissa käy. Kaikki rapistuu, mitään ei korjata, kaupan hyllyt ammottavat tyhjyyttään jne. olen itse käynyt Leningradissa ja Tallinnassa katsomassa -80 luvulla työmatkoillani. Aidan kaaduttua kävin Virossa ja aika ankeaa oli vielä ensimmäisenä kesänä mutta kaksi kesää myöhemmin sinne seilattuani kaikki oli muuttunut. Ennen niin tyhjät kaupan hyllyt notkuivat tavaranpaljoudesta.

Ainoa järjestelmä joka on luonut hyvinvointia on kapitalistinen kun se hoidetaan noin suurin piirtein pohjoismaiseen malliin. Sosialismi on aina ollut pelkkää pakkopaitaa niille jotka jotain saavat aikaan kuten yrittäjille ja yrityksille. Tuo pakkopaita pilaa koko ajatuksen ja se sopinee vain niille jotka haluavat palvelut suoraan sohvan kulmalle.

Äänestä
  • Saakelin kun se hoidettaisiinkiin Pohjoismaiseen malliin, sitä ollaan Suomessa ainakin viemässä kovaa vauhtia Amerikkalaiseen malliin, joka on perseestä, syvältä, sinne ei päivä paista kuu kumota!
    Takaisin siihen Pohjoismaiseen malliin jä äkkiä niin on kaikilla suomalaisilla toivoa hyvästä elämästä.

    Äänestä

  • köyhäkomukka kirjoitti:

    Saakelin kun se hoidettaisiinkiin Pohjoismaiseen malliin, sitä ollaan Suomessa ainakin viemässä kovaa vauhtia Amerikkalaiseen malliin, joka on perseestä, syvältä, sinne ei päivä paista kuu kumota!
    Takaisin siihen Pohjoismaiseen malliin jä äkkiä niin on kaikilla suomalaisilla toivoa hyvästä elämästä.

    Suomi on pohjoismaa joten meidän mallimme on pohjoismainen malli!

    Äänestä

  • Sosialistisessa taloudessa arvo syntyy työstä.

    Äänestä

  • basics kirjoitti:

    Sosialistisessa taloudessa arvo syntyy työstä.

    Kysehän on vain siitä paljonko sitä arvoa syntyy sosialistisessa taloudessa.

    Neuvostoliitossa ei syntynyt kuin konkurssi!

    Kiinassa meinasi syntyä konkurssi mutta olivat ryssää viisaampia ja kutsuivat suurkapitalistit apuun ja nyt osa päsjää hyvin vaikka suurin osa on vanhassa talouden tilanteessa asuen kanojensa ja sikojensa kanssa samoissa majoissa!

    Kuubakaan ei loista korkealla elintasollaan!

    Venezuela yritti mutta lankesi sosialismin ansaan ja nyt kansa kapinoi kun mitään ei löydy kaupan hyllyilta!

    Pohjois-Korean sovellettu sosialismi, juche aate ei myöskään kovasti näytä tuoneen hyvinvointia mutta sielläkin kuten NL:ssa lähdettiin aseiden tielle ja kaikki rahat tuhlataan niihin.

    Missähän on sosialistinen talous jossa on päästy edes pohjoismaiseen elin- ja ansiotasoon? Kertoisitko meille kaikille?

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Suomi on pohjoismaa joten meidän mallimme on pohjoismainen malli!

    Millään mittarilla mitattuna Suomi ei ole pohjoismaisen mallin mukainen. Sosiaaliturva hädintuskin eurooppalaista keskitasoa, mikä tarkoittaa, että pian ollaan siellä Unkarin, Puolan ja Italian kanssa samassa kastissa. Vuokra-asuminen on puolestaan kalliimpaa kuin Öljy-Norjassa.

    Katsohan niitä tilastoja vielä kerran, ihan silmälasien kanssa, ja lopeta tuo kokoomusta peesaava lääsäys.

    Äänestä

  • vanhat.silmälasit kirjoitti:

    Millään mittarilla mitattuna Suomi ei ole pohjoismaisen mallin mukainen. Sosiaaliturva hädintuskin eurooppalaista keskitasoa, mikä tarkoittaa, että pian ollaan siellä Unkarin, Puolan ja Italian kanssa samassa kastissa. Vuokra-asuminen on puolestaan kalliimpaa kuin Öljy-Norjassa.

    Katsohan niitä tilastoja vielä kerran, ihan silmälasien kanssa, ja lopeta tuo kokoomusta peesaava lääsäys.

    Sosiaaliturva+kuuluu+vain+sairaille+ja+vajaakykyisille+jatkuvasti+maksettuna.+Työttömien+esim.+pitää+katsoa+minkä+arvoisia+he+todella+ovat+työmarkkinoilla+ja+olla+viisaampia+sen+suhteen+mihin+ay+mafia+on+koskaan+pystynyt.+Ay+mafia+ja+sen+perässä+juoksijat+eivät+elä+tätä+päivää+vaan+ovat+jämähtäneet+metsien+keskelle+Impivaaraan.Vuokra-asuminenhan+on+ja+sen+kustannukset+ovat+kiinni+rakentamisen+hinnasta.+Jos+kaksio+maksaa+200'000€+niin+sen+vuokra+on+korkeampi+ihan+aiheesta+kuin+70'000€+maksavan.Jos+vuokria+halutaan+alaspäin+on+rakentamisen+hintaa+laskettava+joka+kohdassa,+on+kehitettävä+vuokra-asunto+konsepti+jossa+ei+ehkä+ole+kaikkea+mitä+kalliimpiin+asuntoihin+voidaan+rakentaa+ja+asentaa.Palkat,+kaavoitettujen+tonttien+hinnat,+suunnittelu,+kunnallistekniikka+ja+muut+nykyiset+rahastuskohteet+pitää+miettiä+uudelleen+ja+saada+halvempaa+rakentamista.Kun+hoitokulut+edellä+mainituille+kaksioille+ovat+perusvuokran+osalta+suunnilleen+samat+vaille+300€/kk+niin+tuon+päällehän+on+saatava+kohtuullinen+tuotto+ja+varautuminen,+ainakin+tuon+halvemman+jo+ehkä+vuosikymmeniä+nähneet+remonttirahoitukseen,+vaatii+pääomaan+ehkä+ainakin+3+-+4%+tuoton+jotta+projekti+ei+tuota+tappiota.Tuon+kalliimman+vuokraksi+tulee+3%+tuotolla+josta+valtio+vielä+niistää+kolmanneksen,+paitsi+ay+mafialta,+500+++vastike+300+=+800€/kk+++vesi,++sähkö+ja+parkkipaikka+ainakin+eli+ollaan+lähellä+900€/kk.Halvemmassa+pääsee+halvemmalla+siinä+pääomalle+tulee+kustannuksia+175+++vastike+300+=+475€/kk+++nuo+samat+maksut+kuin+edellisessä+eli+noin+550€/kk+yhteensä.Tästä+näkee+miten+rakentamisen+hinta+vaikuttaa.+Tuossa+halvemmassa+vanhassa+rakennuksessahan+tulee+remonttia,+yhdessä+tuntemassani+tapauksessa+tehtiin+hissin+uusiminen+vanha+kun+alkoi+olla+matkansa+päässä.+Siinä+tuollaisen+kaksion+osalle+koitui+noin+2500€+kustannus+joten+tuollaisiin+kustannuksiin+pitää+varautua+ja+ne+aina+lisätään+siihen+vuokraan.+Voidaan+tietysti+ajatella+tässä+tapauksessa+koota+sitä+rahaa+vähitellen+isommalla+vuokralla,+kun+pannaan+50€/kk+lisää+ja+huomioidaan+verojen+merkitys+niin+siitä+koostuu+noin++35€/kk+joten+2500+koostuu+6+vuoden+vuokran+korotuksista+mutta+taloon+varmaan+tehdään+myös+vesiremontteja+joten+vain+halvemman+hintainen+uusi+asunto+on+annettavissa+halvalla+vuokralle.Jotenkin+tulee+mieleen+jotteivät+vuokra+marisijat+oikein+ymmärrä+mitä+asunto+kaiken+kaikkiaan+maksaa+ja+mikä+siinä+maksaa.+Aina+vain+valitetaan+eikä+hoideta+omaa+osuutta+hankkimalla+pätevyyttä+työhön+josta+ansaitsee+elantonsa.Olen+itse+aina+maksanut+kaiken+omasta+pussista+enkä+ole+syntynyt+"hopealusikka"+suussa+vaan+tehnyt+työtä+ja+hommannut+kaksi+ammattia+joista+tosin+ensimmäiseen+sain+kotoa+avustusta.+Eläkää+siivolla,+säästäkää+ja+hommatkaa+töitä+vaikka+pienemmälläkin+palkalla+koska+se+saattaa+olla+ainoa+keino+päästä+eteenpäin+myöhemmin.+Ilman+työkokemusta+ja+näyttöjä+kyvyistäsi+et+koskaan+saa+muuta+kuin+apulaisen+työtä+ja+palkkaa.

    Äänestä

jotkut tivät pysty elättämään itseään vaan elävät toisten rahoilla koko elämänsä, mustaloisten lailla.

Mitään ei ilmaista, joku joutuu maksamaan tässäkin tapauksessa rehelliset työtätekevät ihmiset, voi perkele.

Äänestä
  • Kuka+tahansa+voi+tipahtaa+työn+ulkopuolelle,+joko+työttömyyden+tai+sairauden+vuoksi.+Heillä+on+oikeus+tukiin,+koska+he+ovat+todennäköisesti+tehneet+töitä+joskus+elämänsä+aikana.Toisaalta,+Suomi+on+täynnä+työtätekeviä+rehellisiä+ihmisiä,+jotka+saavat+siitä+huolimatta+tukia.+Helsingissä+joka+4.+kotitalous+saa+asumistukia,+vaikka+työttömyys+on+vajaa+10%Koitahan+keksiä+nyt+jotain+muuta+originellia,+jookosta?+Et+taida+ymmärtää,+miten+veroapparaatti+ja+yhteiskuntamalli+toimivat,+koska+tuo+hokema+"elättämisestä"+toisten+rahoilla+ei+nyt+siihen+uppoa.+PS.+kenen+luulit+maksaneen+sinun+koulunkäyntisi?

    Äänestä

Edesmennyt Neuvostoliitto ei lämmitä pienituloisia nykysuomessa.
Maata ei kukaan omistaja ole luonut. Kapitalismi muutti maan markkina-arvoksi.
Maaseudulla voittoa tuottava rakennustoiminta antaa asunnon puolella hintaa ja jopa alemmallakin.
Kapitalistinen markkinatalous synnyttää varakkaiden alueita ja slummialueita. Sen jälkeen ihmininen arvioidaan omaisuuden mukaan.

Äänestä
  • Ei se niin huono asia ole, että maalle on muodostunut hinta. Se saa ihmiset pitämään siitä huolta, noissa sosialismeissa joissa kukaan ei omista mitään ei mistään pidetä huolta ja virolaiset taitavat vieläkin osin putsailla neuvostososialismin jätteitä maankamarastaan. Sama koskenee kaikkia entisiä NL orjavaltioita ja Venäjällä vaikka sosialismi loppui taitaa vieläkin olla siivoukset tekemättä. Tuskin niitä Putlerin uhon aikanatehdäänkään vaan annetaan levitä maailmalle jos levitäkseen ovat!

    Olihan sosialistiusessa Neuvostoliitossakin eriytetty johdon ja muiden parempien kommunistien asuinpaikat, kaupat, lepokodit ja sairaalat tavallisen työläisen käyttämistä joten siinä mielessä sosialismi ei olisi mikään "helpotus"!

    Äänestä

  • Extyökkäri kirjoitti:

    Ei se niin huono asia ole, että maalle on muodostunut hinta. Se saa ihmiset pitämään siitä huolta, noissa sosialismeissa joissa kukaan ei omista mitään ei mistään pidetä huolta ja virolaiset taitavat vieläkin osin putsailla neuvostososialismin jätteitä maankamarastaan. Sama koskenee kaikkia entisiä NL orjavaltioita ja Venäjällä vaikka sosialismi loppui taitaa vieläkin olla siivoukset tekemättä. Tuskin niitä Putlerin uhon aikanatehdäänkään vaan annetaan levitä maailmalle jos levitäkseen ovat!

    Olihan sosialistiusessa Neuvostoliitossakin eriytetty johdon ja muiden parempien kommunistien asuinpaikat, kaupat, lepokodit ja sairaalat tavallisen työläisen käyttämistä joten siinä mielessä sosialismi ei olisi mikään "helpotus"!

    Onhan meillä nytkin rikkaiden asuinalueiden lisäksi rikkaiden sairaalat, hotellit ja prostituutio. Heillä on rahaa valita mistä maasta palveluja hakevat.
    Teesi sääntelyn purkamisesta on yhtä kuin rahan mahdin asettaminen jumalan asemaan.
    Suomessa ei olisi mitään tarvetta slummiuttaa asuinalueita. Yhdysvalloissa ainakin on vartioituja ja eristettyjä asuinalueita rikkaille kaikilla palveluilla. Omat poliisit valvomassa, ettei rahvas eksy väärälle tontille.

    Äänestä

  • orwell_tulee kirjoitti:

    Onhan meillä nytkin rikkaiden asuinalueiden lisäksi rikkaiden sairaalat, hotellit ja prostituutio. Heillä on rahaa valita mistä maasta palveluja hakevat.
    Teesi sääntelyn purkamisesta on yhtä kuin rahan mahdin asettaminen jumalan asemaan.
    Suomessa ei olisi mitään tarvetta slummiuttaa asuinalueita. Yhdysvalloissa ainakin on vartioituja ja eristettyjä asuinalueita rikkaille kaikilla palveluilla. Omat poliisit valvomassa, ettei rahvas eksy väärälle tontille.

    Aivan mutta ne jotka niitä käyttävät maksavat koko laskun, mahdolliset korvaukset kun eivät kata kuluista montaakaan prosenttia. NL mallissahan se johtoryhmä joka esityispalveluja käytti ei maksanut niistä sen enempää kuin tavallinen kansakaan.

    Tuo sama eristys lienee ainakin juttujen mukaan joita on jopa telkussa esitetty todellisuutta myös sekä NL:ssa että Venäjällä joten jenkit eivät ole siinä mikään eriskummallinen esimerkki.

    Äänestä

Siirrytään Venezuelan kaltaiseen malliin, ja sen jälkeen kaikki suomalaiset ovat onnellisia.

Äänestä
  • Miksei siirytä samantien amerikkalaiseen malliin? Osassa osavaltioita imeväisyyskuolleisuus korkeampi kuin kehitysmaissa.

    Äänestä

Maksumuurin takana... Mutta sanottakoon, että hommahan hoituu helposti yhdistämällä sekä markkinatalouden että sosialismin seuraavalla tavalla:

1. Valtio työntää markkinoille ylimäärin vuokra-asuntoja.
2. Vuokrat romahtavat
3. Vuokrataso on edelleen sellainen, että se tuottaa voittoa suhteessa ylläpitoon, mutta ei juuri enempää
4. Sijoittavat katoavat tuotto-odotusten romahtaessa huonoksi käyneiltä markkinoilta, eikä asuntojen haaliminen enää kannata
5. Suomalaiset duunarit ja pienituloiset saavat laadukasta asumista sopuhintaan
6. Valtio hyötyy ostovoiman nousuna eikä sen tarvitse tuilla ylläpitää huippukallista asumista

Homma hoituu nimenomaan markkinatalouden tarjontaa ja kysyntää horjuttamalla, jolloin hintataso kyykkää. Lisätään vain tarpeeksi tarjontaa, kun nyt sitä on rajoitettu, julkisella rahoituksella. Ruotsin valtio teki juuri näin 30-, 40- ja 50-luvuilla. Tarkoitus oli vähentää asuntokeinottelua ja lisätä työväestön elintason laatua.

Onkin ihmeellistä, että keikkea muuta Suomessa on ehdotettu aina asumistukien leikkauksista lähtien, mutta kaikista yksinkertaisinta, eli kaavoituksen avaamista, ei ole nostettu esiin. Ehkä siksi, että se samalla nakertaisi omistusasuntojen hintaa, kun kysyntä siirtyisi halvan vuokratason myötä sinne eikä omistusasuntojen hintoihin.

Äänestä

Perustarpeet tulisi pitää markkinakeinottelun ulkopuolellla. Niitä ovat asunto, ruoka, vaatetus, koulutus, terveydenhoito, työehdot, vanhuksista huolehtiminen, kaikenlainen perusinfra.
Rahaliikenne, pankkitoiminta osuuskunnallista tai tiukasti säännelty ja verottajan ulottuvilla. Finannssilaitokset valtiollisen valvonnan alla.
Tulojen yläraja tulee säätää. Esim. alimman ja ylimmän kymmeneksentulo ero korkeintaan kymmenkertainen. Kunnalliseen vuokra-asuntotuotantoon maanostossa kiinteä alhainen hinta tai pakkolunastus. Saksasta mallia huokeaan vuokra-asuntotuotantoon. Tarvittaessa maan pakkolunastus. Kuralle menneille sijoittajille samat sossun perustuet kuin muillekin sekä ammattejaan vastaavaa palkkatyötä.
Kaikkien yritysomistusten ja osingonjakojen julkinen rekisteri. Jyrkät toimenpiteet varakkaamman väestön veronkierron suitsimiseksi.
Armeijan ja sotarviketuotannon lakkauttaminen.
Joukkoliikenteen suosiminen ja kehittäminen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


opit kirjoitti:

Helsingin kaupungin asunto-osaston johtajakin sen ymmärtää: http://www.hs.fi/kaupunki/art-2000005004411.html

Tarvitsemme sosialistista taloutta!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu