Sisällissotamme alkoi Leninin johtaman bolsevistisen aatteen aivopesemän työväenliikkeen ja SDP:n noustua aseelliseen kapinaan itsenäistymistä ja Venäjästä irrottautumista kannattavaa hallitusta vastaan. Jos nämä nykyisen suomalaisen vasemmiston aatteelliset esi-isät olisivat onnistuneet tavoitteessaan, Suomi olisi jäänyt Neuvostoliiton vallan alle eikä itsenäistä Suomea välttämättä olisi olemassakaan. Tässä vaihtoehtoisessa todellisuudessa iso osa suomalaisista olisi tulevina vuosikymmeninä todennäköisesti kärrätty jonnekin Uralin taakse pakkotyöllä tapettavaksi tai pakotettu rintamalle selvittelemään kommunistien ja sosialistien välisiä riitoja. Onnekkaimmat Stalinin ja Leninin suomalaisuhreista olisi murhattu suoraan teloittamalla.
Punakaartien kirjoittaman vaihtoehtoisen historian jatkumossa Suomi olisi tänä päivänä Putinin Venäjän länsireunalla sijaitseva rutiköyhä kehitysmaa-persläpi, jonka edelleen sorretun alkuperäiskansan kohtalo olisi maailmalla unohdettu ja vaiettu tragedia.
Sisällissodamme taustaa Lieksassa
51
616
Vastaukset
- Jakautunutkansa
Jos tästä ei voi puhua edes vappuna? Sama tapahtuu juuri nyt!
- koetakaaskatsella
Vain kotka lentää aurinkoon
https://www.youtube.com/watch?v=8kQZHYbZkLs
Leo Rojas - El Condor Pasa
Sama suomeksi esitettynä
https://www.youtube.com/watch?v=hfzOtbdrr10
Kyllä islaamista on täysin pysyttäva ja päästävä irti ja erossa... - mitähän-vielä-varautua
Mitähän vielä hyyssärit.
http://mvlehti.net/2017/04/29/helsingin-poliisi-antaa-pelolle-vallan-varautuu-terrori-iskun-uhkaan-vappuna/
http://beta.oikeamedia.com/o1-16552
Islam-suojat asennettu Tampereella - Sormetkorvissa
Punainen nauttii nyt ehtoollisleivästä.
https://www.youtube.com/watch?v=ce2E2OjKqQo - Lahtariminäkin
Lahtariksi haukutut pelastivat Suomen itsenäiseksi valtioksi.
- Kaarnajanaava
Tätä aloitusta yritetään poistaa..?
- ruakimistaruakkimista
Näinhän pelurit yrittää mukas sulkea tietolähteitä.
Miksi näistä sijoilta juoksevat pöytiimme.
https://www.youtube.com/watch?v=lUUQrQCbNXg
Turkin rukouskutsu. - Et.elämästä.selviä
Joillakin voi kipukynnys ylittyä?
- Pirunkirkko
ruakimistaruakkimista kirjoitti:
Näinhän pelurit yrittää mukas sulkea tietolähteitä.
Miksi näistä sijoilta juoksevat pöytiimme.
https://www.youtube.com/watch?v=lUUQrQCbNXg
Turkin rukouskutsu.Koska me olemme riittävän tyhmiä ja maallistuneita ottamaan heidät vastaan.
- kartsanhuutosakia
Juuri näin -vithun tyhmiä ruakijoita, ruakitaan soristelijoita alvariinsa.
- mittatikku
Pitäskö antaa hauli haudista?
- Omakansajamaa
Miettikääs tuota aloitusta. Se on totuus. Nyt me olemme lahtareita, me, jotka pelastimme meille oman maan.
Mitä te ootte pelastaneet kun ette edes eläneet tänä aikana?
Sisällissota tuskin pelasti mitään koska se oli synkin aika Suomen historiassa joka olisi voinut jäädä väliin. Talvisota ja jatkosota mieluummin jotain pelasti.- etteitotuusunohtuisi
Kyllähän sitä oltaisi osa luultavasti Neukkulaa, jos valkoiset olisivat sisällissodan hävinneet.
- Nemuokkaatutkii
Samaa vastavoima huutaa nyt monikulttuurisuuden puolesta.
Pääasia että saadaan isänmaa sekaisin. - Ristussentään
Suomi on kumma maa. Yli huomenna on häviäjien ja maansa myyneiden juhlapäivä.
Vanhan ajan niittokone oli hyvä. Lyheni kerralla. - turha.kiihkoilla
Vuoden 1918 sodalle oli luonteenomaista poliittinen väkivalta, joka on tapana jakaa punaiseen ja valkoiseen terroriin. Terrorin uhreiksi joutuivat pääosin aseettomat siviilit.
Virallisesti sekä valkoinen Vaasan senaatti että punainen Kansanvaltuuskunta vastustivat terroria.
Tutkijoiden mukaan terrori on kuitenkin myös yksi sodankäynnin muodoista. Vaikka teloitukset ja muut väkivallanteot liittyivät usein paikalliseen ja henkilökohtaiseen kostoon, osa teoista oli sodanjohdon määräämää ja organisoitua sodankäyntiä.
Punaisen terrorin kohteina olivat usein talonisännät, opettajat, papit ja muut virkamiehet. Uhreja oli noin 1 500.
Valkoinen terrori iski sekä työväenliikkeen aktiiveihin että tavallisiin rivipunaisiin. Uhreja oli noin 7 000.
Varsinaisessa sodassa ja siihen liittyvässä terrorissa molemmat osapuolet toimivat erittäin arveluttavilla tavoilla. Niin käy sodissa aina.
Suomen historian häpeällisin vaihe koettiin vasta sodan jälkeen: lähes 80 000 punaista vankia oli sijoitettuna vankileireille eri puolille Suomea.
Vangeista noin 13 000 kuoli nälkään, tauteihin ja teloituksissa. Naisia ja tyttöjä pakotettiin seksiin, kiristettiin ja raiskattiin leireillä.
Tekoja voidaan siis pitää laittomina, mikä oli tiedossa jo silloin. Nykyisin kaikki nämä teloitukset (myös punaisten tekemät), nälkään tappamiset ja raiskaukset olisivat sotarikoksia.
Otetaan nöyrästi opiksi: Ihmisestä tulee peto. Eikä sota ylevöitä ketään.- ei.tiedetä.mitä.tulisi
Yksioikoista ei todellakaan ole mikään.
Lieneekö sitten Viro kehitymätön persläpi, kun kävi läpi toisenlaisen tie. Ainakin EU:n ja NATO:n jäseneksi on kelvannut. - kokemuksen.äänellä
ei.tiedetä.mitä.tulisi kirjoitti:
Yksioikoista ei todellakaan ole mikään.
Lieneekö sitten Viro kehitymätön persläpi, kun kävi läpi toisenlaisen tie. Ainakin EU:n ja NATO:n jäseneksi on kelvannut.Lieksan veteraanin kommentti: - Semmoista vain sanoisin, että ei ainakaan aseisiin tartuttaisi, vaan pöydän ääressä neuvoteltaisiin. Se on joka kansalle mielipide, 93-vuotiaan Savolaisen terveiset kuuluvat.
Juhlapuheen piti kaupunginjohtaja Jarkko Määttänen.
- Meidän "sotamme" on Suomen ja Lieksan rakentaminen yhä paremmaksi paikaksi asua ja elää, Määttänen korosti.
Pastori Pauli Soranta oli Kauko Savolaisen kanssa samoilla linjoilla esittämässään evankelisluterilaisen seurakunnan tervehdyksessä.
- Meidän tulee puolustaa maatamme ja sen arvoja, mutta rauhanomaisin keinoin tärkeinä apuvälineinä lähimmäisten kunnioittaminen, yhteisymmärryksen hakeminen haastavissakin tilanteissa ja pyrkimys rauhalliseen rinnakkaiseloon lähipiirissä kuin kansojenkin välisessä suhteessa, Soranta sanoi. - Taustaa
Jos punainen kuten kutsuit "terrori" olisi voittanut, uhriluku olisi kääntynyt toisinpäin sankasti miinukselle.
- Samaa.shittiä
kokemuksen.äänellä kirjoitti:
Lieksan veteraanin kommentti: - Semmoista vain sanoisin, että ei ainakaan aseisiin tartuttaisi, vaan pöydän ääressä neuvoteltaisiin. Se on joka kansalle mielipide, 93-vuotiaan Savolaisen terveiset kuuluvat.
Juhlapuheen piti kaupunginjohtaja Jarkko Määttänen.
- Meidän "sotamme" on Suomen ja Lieksan rakentaminen yhä paremmaksi paikaksi asua ja elää, Määttänen korosti.
Pastori Pauli Soranta oli Kauko Savolaisen kanssa samoilla linjoilla esittämässään evankelisluterilaisen seurakunnan tervehdyksessä.
- Meidän tulee puolustaa maatamme ja sen arvoja, mutta rauhanomaisin keinoin tärkeinä apuvälineinä lähimmäisten kunnioittaminen, yhteisymmärryksen hakeminen haastavissakin tilanteissa ja pyrkimys rauhalliseen rinnakkaiseloon lähipiirissä kuin kansojenkin välisessä suhteessa, Soranta sanoi.Joskus aseisiin tarttuminen on välttämätöntä kuten kansalaissodassa.
Toinen vaihtoehto olisi ollut olla osa Venäjää. Sitähän punaiset vaativat.
Nyt on monikulttuurisuus agenda pinnalla. Jos tutkit vasemmiston ja vihreiden agendaa, niin sehän on juuri tämä.
- Taustaa
Noina vuosina Helsinki ei ollut terveellinen paikka muille kuin vasemmistolle. Muut pelkäsivät henkensä puolesta.
Tuntuu jo aloituksesta lähtien termit olevan mitä on. Vapaussota se oli ja punakapinaa johtivat venäläiset upseerit. Siksi koska punaisilla ei omia ollut. Niin se vaan meni, turha muuta väittää.
- Taustaa
Vedit sanat suustani!
Asiantuntijat käyttävät vuoden 1918 sodasta yleisesti nimeä sisällissota. Vapaussota on värittynyt termi eikä sitä enää nykyaikana asiayhteksissä käytetä.
- 80vee
Aloitus pitää paikkansa, mutta Neuvostoliitosta se apu tuli.
Ilman sitä punaiset eivät olisi kyenneet mihinkään.
Tarkoitus ei muutu siitä miksikään.
Suomen vasemmistolle oli myrkkyä Putin, joka kuoppasi kommunismin. Putin edustaa oikeistoa.
Venäjän nykyiset kommunistit ovat tarkassa seurannassa ja hallinnassa. - puolueeton.tutkija
Pidähän Akseli suusi kiinni kun et näy tietävän alkeitakaan siitä ajasta lahtarien propagandaa vain levität.
- Neukkukommunismi
Putin on tilanhaltija. Kiitos Vladimir! Kumarran.
Miksi suomen punaiset epäilevät persujen saavan tukea sieltä, mistä teidän rahahananne kummasti ehtyivät. - SininenReva
puolueeton.tutkija kirjoitti:
Pidähän Akseli suusi kiinni kun et näy tietävän alkeitakaan siitä ajasta lahtarien propagandaa vain levität.
Mikä on lahtarien probaganda?
puolueeton.tutkija kirjoitti:
Pidähän Akseli suusi kiinni kun et näy tietävän alkeitakaan siitä ajasta lahtarien propagandaa vain levität.
Miksi minun pitäisi pitää suuni kiinni? Oletko joku mielipiteitten ennakkosensuuri, vai pelkäätkö totuutta näin pitkän ajan jälkeenkin. Tietotaidoista näissä asioissa olisi viikoksikin kanssasi haasteltavaa. Eli läksyjäsi siitä vaan lukemaan ja huomenna puheita pitämään. Mitenkähän jaloja ja aatteellisia sinun puheesi olisivat jos tosissaan niitä vappuna pitäisit. Tuskin mitään muuta kuin historiankirjoitusten vääristelyä ja punakapinan ylistämistä, valkoisten syyttelyä jne.
Perustele tosiaankin tuo väittämäsi lahtarien propaganda. Syvässä on katkeruus hävinneellä. Kuitenkin voittanut osapuoli tuossa sodassa pelasti Suomen. Tässä nykyisenkaltaisessa Suomessamme sinäkin saat vielä vapaasti olla mieltäsi propagandan merkityksestä, ilman että ovellesi kolkutettaisiin.
Toivoisin sinun kykenevän muuhunkin kuin pisteettömään, väärämieliseen ja lyhyeen virkkeeseen.80vee kirjoitti:
Aloitus pitää paikkansa, mutta Neuvostoliitosta se apu tuli.
Ilman sitä punaiset eivät olisi kyenneet mihinkään.
Tarkoitus ei muutu siitä miksikään.
Suomen vasemmistolle oli myrkkyä Putin, joka kuoppasi kommunismin. Putin edustaa oikeistoa.
Venäjän nykyiset kommunistit ovat tarkassa seurannassa ja hallinnassa.Näkyy olevan aika kuuma aihe.
Täsmennän hieman, ettei Neuvostoliittoa ei vielä silloin ollut.- vai.probaganda
SininenReva kirjoitti:
Mikä on lahtarien probaganda?
onkin paha lukihäiriö jätkällä. Ei missään lue probaganda, vaan propaganda. Hanki häiskä AAPINEN jos vaikka oppisit lukemaan.
Uuninpankko kirjoitti:
Asiantuntijat käyttävät vuoden 1918 sodasta yleisesti nimeä sisällissota. Vapaussota on värittynyt termi eikä sitä enää nykyaikana asiayhteksissä käytetä.
Mielenkiintoni heräsi sanankäyttöösi värityksen suhteen. Väritätkö sotia sanoin vai tuntein ja miltä kannalta katsoen. Mielenkiinnolla odotan värityksen taidettasi muuten. Ovatko unesi, mielipiteesi ja syvin ajatuksesi tulkittavissa joskus hyvänä maalauksena? Piirroskin toki tosihyvä riittäisi minulle.
- Ehhehehehe
Sisällissodamme... BWAAAAAHHHHHAAAAaahahahahahhaaha....!
- ulinaavainkuuluu
Tuulikos sulla noin korvasta korvaan viheltää ja aivan vapaasti.
- Ehehehehehehehee
ulinaavainkuuluu kirjoitti:
Tuulikos sulla noin korvasta korvaan viheltää ja aivan vapaasti.
Sisällissodamme... BWAAAAAHHHHHAAAAaahahahahahhaaha....! Ahha
- Faffaffaafa
ulinaavainkuuluu kirjoitti:
Tuulikos sulla noin korvasta korvaan viheltää ja aivan vapaasti.
Auts!
Sisällissodamme... BWAAAAAHHHHHAAAAaahahahahahhaaha....!
Ehe, eh, eh...
- Karmosiini
Kukkahattujen perseily,,,?!
Itse asiaan kantaa sen enempää ottamatta, kerron erään faktan.
Jos Pielisjärven tilanteesta puhutaan, niin ei täällä ollut koko aikana mitään punaisten "kuolemanpartioita", mutta valkoisten oli.
Tätä eivät suojeluskuntalaisetkaan ole muuksi väittäneet.
Tiedän joitain näiden "partiopoikien" nimiäkin.
Pielisjärveltä lähti myös Saksaan jääkärikoulutukseen jokunen, tiedän myös heitä.
Yksi nousi ensin vääpeliksi, mutta sodan lopussa kohosi vänrikiksi, kun oli niitä ansioita joista vaikeni visusti myöhemmin.
Ei kuulunut "kuolemanpartioihin", eikä myöskään muut Pielisjärven jääkärit.Ei sen sodan alkusyy ollut aivan noin yksioikoinen.
Syyt löytyvät jo 1800-luvulta alkaneesta eriarvoistumisesta.Aivan kamuttaja. Sinulla on hyvät tiedot ja osaat suhtautua asioihin ilmeisen puolueettomasti, sanoisin jopa, paikkakunnan puoluekanta ja -väri huomioiden, diplomaattisesti. Minä en ihan noin tasaisesti muistele asioista.
Joku sana tulkoon kirjoitettua historiastamme ennen vapaussotaa. Nikolai II Aleksandrovitsh oli hyväntahtoinen, rikas ja ”heikohko” hallitsija vaikka 1917 olikin ollut jo 22 vuotta keisari ja koko Venäjänmaan itsevaltias. Hän oli myös Puolan tsaari ja Suomen suuriruhtinas ym.
Suomen autonomia rikkoi tuolloin, noihin aikoihin, Venäjän valtakunnan kokonaisuutta. Se oli ollut jo pidemmän aikaa häpeäpilkku monen Pietarilaisen mielessä, ja näin ollen poistettava. Eli erilaisuus oli poistettava, olihan se heikkouden osoitus jos osa Venäjää olisi. Suomi merkitsi epämukavaa kiveä suurvallan imperialismin tiellä. . Niin alkoi taas sortokausi toistamiseen. Ihan vaan tasapuolisuuden nimissä tuotakoon esille näistä sorron öistä. Keksittiin katalia juonia ja Suomea tavan takaa nöyryytettiin ja pelattiin Venäjän taholta peliä, joka sitten loppujen lopuksi kostautui omaan nilkkaan, meidän onneksemme.
Ja kun vappumarsseja tänään laulellaan, niin laitan tähän yhden marssin sanat.
Poikaosaston marssi
1.
Vapaana maa oli syntyessämme
vapaus virtenä eläessämme.
Taattomme kertovat taistosta suomen,
kuin nousi kansamme valkea huomen,
kuinka on velvollisuus vaativa meillä
kulkea varmoina vartioteillä,
kun vuoro on
tullut nuorison
2.
Vuodet kun vaihtuvat aikamme työhön
tarttua on, huku emme me yöhön.
Tahtomme vaaroissa taistohon nousta,
Suomemme turvaksi takoa jousta,
kuokkia korvet ja torjua hallat,
rajojen vaanivat, viekkahat vallat,
kun hetki on, meidän vartion.
3.
Eessämme tehtävät suuret on kerta.
Heikkoja oomme vaan henkeä, verta,
uskoa meillä on vartiotyöhön.
Saamme kuin miehenä paukkuja vyöhön,
Suomelle kaikkemme annamme silloin,
maamme jos vaadit uhria milloin,
Tää joukko on
huomisvartion.
K. K. Jousimäki- Saksakin.sopassa
Saksan keisarikunta oli Venäjän lisäksi toinen suurvalta, jonka Itä-Eurooppaan kohdistuneet valtaussuunnitelmat ja talouspoliittiset intressit vaikuttivat tapahtumiin Suomessa vuosina 1917–1918. Suomalainen jääkäriliike oli osa Saksan suunnitelmia. Suomessa aktivistit suunnittelivat maan irrottamista Venäjästä saksalaisten pistinten ja jääkäreiden avulla.
Ensimmäisen maailmansodan vuoden 1917 tilanteessa Saksan johto päätti tukea bolševikkeja taloudellisesti sekä edistää Leninin ja eräiden muiden bolševikkien siirtymistä maanpaosta Sveitsistä Pietariin huhtikuussa. Toiveena oli, että Lenin kaappaisi vallan Venäjällä ja luopuisi sodasta, mikä puolestaan vapauttaisi Saksan raskaasta kahden rintaman sodasta. Siten Saksa vaikutti sisällissodan syntyyn kahta tietä
Sisällissota päättyi valkoisen Suomen ja Saksan armeijan voittoon. Venäjän valtakausi päättyi Suomessa, mutta maa siirtyi keisarillisen Saksan valtapiiriin maailmansodan loppuajaksi. Saksan hävittyä suursodan suomalaisten joulukuussa 1917 saama itsenäisyys astui täysimääräisenä voimaan. Tällöin luovuttiin myös hankkeista muuttaa Suomi kuningaskunnaksi; maan valtiomuodoksi tuli tasavaltainen demokratia Euroopan läntisten suurvaltojen myötävaikutuksella.- vääristelemätön.totuus
Tuo oli hyvää täydennystä tuohon edelliseen. Kiitos.
- onneksi.epäonnistui
Valkoisten tavoite oli koko ajan tehdä Suomesta Saksan alamainen, ja tappaa kaikki köyhät. Toinen maailmansota olisi sitten käyty Saksan osana Hitlerin alamaisena, ja Suomi olisi lopuksi tuhottu maata myöten kuten Saksa ja liitetty sitten Venäjään.
onneksi.epäonnistui
1.5.2017 15:01
Mistä noin väärää tietoa olet saanut tai omaksunut tiedon väärin? Perustele! Tuollaisen mielipiteen omaava on mielestäni tyypillinen puutteellisen tai vääristyneen opetuksen saanut 60- 70-luvun hippinuori. Omaksunut hän on ikuisen ”maailmanparantamisen” epärealistisin aattein. Vasenlaitapuolia ja vihreitä nyt sitten ovat henkeen ja vereen. Poikia ovat pankolla korvantaustat märkinä. Tytöillä ovat lettien sisäpinnat myötäeläen hikisen kosteat suvaitsevaisuuden hurmioissa.
Muistan miten 60- ja 70-lukujen parjaaminen vielä jatkui 30-luvulta alkaen. Menneitten sukupolvien hyvät työt näyttävät olevan vieläkin äänekkäästi parjauksen kohteena tarpeen ja ääriaatteen edistämiseksi. Hävetkää. Vanhaisänmaallisuutta ei kovin arvosteta, varsinkaan vappuna, ja menneitten sukupolvien hyvät aitoisänmaalliset työt ovat vieläkin kovin valitettavan paljon aliarvioinnin hengessä.
Vappuna ei useinkaan muisteta miten vapaussota antoi perustan nykyisellekin SDP:n politiikalle ja työväenliikkeelle. Ei maltillinen oikea siipi ole sitä halunnut nujertaa mitenkään. Monipuoluejärjestelmä on kauan osoittautunut mielestäni hyväksi. Sopii sinne ne vihreätkin aatteet mielestäni; kunhan eivät itseään ketjuihin tuotannon edessä hirtä. Joskus tosi säälittäviä hoidettavia ovat tempauksineen. Poliisi apuun on pitänyt kutsua.
Oikea siipi, ottaa demokraattiseen yhteiskuntajärjestykseen ja sen hoitamiseen oikeamielisesti jatkuvasti osaa. Verojakin normaali porvari maksaa suhteessa eniten muuhun väestöön verrattuna.
Kumotkaa teesini, jos pystytte.Loppukevennys jälleen unohtui;) Eli väliaikainen vappumottoni: Mieluummin köyhä porvari kuin rikas kommunisti.
- molempi.pahempi
Olisko meillä asiat hunommin jos oltaisiin venäjän vallan alla? Onhan meilläkin sananvapauden rajoitus, on köyhiä, on rikkaita, on työttömiä, on alkoholisteja, on narkkareita,,,eli kaikkea samaa mitä venäjälläkin! Vapaus on venäläisilläkin kuten meilläkin, matkustella saa minne huvittaa!
Olisi kyllä huonommin. Putinin Venäjä ei ole vapauksien kannalta mikään hyvä paikka, mutta ehkä muuta siihen olisi tottunut jos muuta ei osaisi kaivata.
- ei.mene.kauan
Uuninpankko kirjoitti:
Olisi kyllä huonommin. Putinin Venäjä ei ole vapauksien kannalta mikään hyvä paikka, mutta ehkä muuta siihen olisi tottunut jos muuta ei osaisi kaivata.
Suomessa ollaan ajautumassa samaan kuin venäjällä! Korruptio kun vielä pikkuisen lisääntyy, tai onhan sitä mutta ei tule niin julki, kun pieni maa osaa peitellä paremmin! Sananvapaudessa olemme jo pudonneet pari pykälää kansainvälisesti,,kiitos sipilän!
Kuinka monta lähti jääkärikoulutukseen Pielisjärveltä?Yhden nimen tiedän.
Tietääkseni 6 läksi, joista 2 palasi Pielisjärvelle, ja 4 katosi jonnekin.
Kaikki eivät olleet talollisten poikia.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 449021
- 785532
Jouluinen bonus VB:ltä 250 ilmaiskierrosta 0x kierrätys min 20e talletuksella
No nyt pätkähti! Ainutlaatuinen tarjous VB:ltä. 250 ilmaiskierrosta peliin Blue Fortune, 0x kierrätys ja minimitalletus14790Minua nainen harmittaa, että en pääse sun rahoihin käsiksi
En pysty myöskään pilaamaan elämääsi niin kauan kun sulla on fuck off pääomaa. Harmittaa myös etten tiedä kuinka paljon384004- 543425
Onko muita oman polkunsa kulkijoita
Jotka ei oikein pärjää kenenkään kanssa eli on niin omat ajatukset ja omat mielenkiinnon kohteet yms. On tavallaan sella543332Sydän karrella
Jos yritän olla niin rehellinen kuin pystyn paljastamatta mitään tärkeää. Ensiksi mä huomasin sun tuijottavan mua. Ihme273185- 422336
- 341982
- 2111764