Olit kommentoinut kirjoitustani ketjussa Seksi siskon kanssa.
Minä olin edellä kirjoittanut 29.4.2017 klo 9:38:
"Viranomaiset eivät ole korvaansa lutkauttaneet vapaaehtoiseselle aikuisinsestille, vaikka se on edelleen laissa kiellettyä. Siitä ei ole yhtään oikeustapausta moniin, moniin vuosiin. Kun 70-luvun alussa homous ja eläinseksi tehtiin sallituksi, vapaaehtoinen aikuisinsesti oli myös harkinnan alaisena, mutta jäi vielä laissa muodollisesti kielletyksi, mutta kuolleeksi kirjaimeksi.
Se sijaan lapseen kohdistuva seksi tuottaa aikuiselle osapuolelle aina ankaran rangaistuksen, sillä teko katsotaan raiskaustakin pahemmaksi, oli lapsi sitten sukulainen tai ei, oliko hän sitten antanut "suostumuksensa" vai ei.
On ilmeistä että lapseen kohdistuva seksi ei koskaan tule, eikä kuulukaan tulla, sallituksi. Sen sijaan jos kaksi alaikäista harrastaa seksiä keskenään, sitä ei nykyinenkään laki estä, vaikka jotkut luulevat, että estäisi.
Voimassa oleva laki on aika hyvä, kunhan aikuisinsestikin tulee muodollisesti sallituksi. Ikärajoista luultavasti aina keskustellaan ja niitä solkenaan muutellaan sen mukaan, minkälaista sujelua nuoremman katsotaan tarvitsevan, ja miten riippuvainen hän on vanhemmasta osapuolesta"
Sinä kommentoit 29.4.2017 klo 10:09:
<<Minkä helvetin takia sinä sitten kehotat äiti-ihmisiä levittelemään vittuaan lapsilleen ja opettamaan ns. kädestä pitäen? Se nimittäin täyttää seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkit. Ja tokkopa tekee tuollainen hyvää lapsen kehityksellekään. Kyllä se luonto ajaa tikanpojankin puuhun>>
Vastasin sinulle pitkällä kirjoituksella, mutta lähetyspä ei onnistunut, sillä sillä välin koko ketju oli poistettu. Tässä siis vastaus:
Minä olin edellä kirjoittanut 29.4.2017 klo 9:38:
"Viranomaiset eivät ole korvaansa lutkauttaneet vapaaehtoiseselle aikuisinsestille, vaikka se on edelleen laissa kiellettyä. Siitä ei ole yhtään oikeustapausta moniin, moniin vuosiin. Kun 70-luvun alussa homous ja eläinseksi tehtiin sallituksi, vapaaehtoinen aikuisinsesti oli myös harkinnan alaisena, mutta jäi vielä laissa muodollisesti kielletyksi, mutta kuolleeksi kirjaimeksi.
Se sijaan lapseen kohdistuva seksi tuottaa aikuiselle osapuolelle aina ankaran rangaistuksen, sillä teko katsotaan raiskaustakin pahemmaksi, oli lapsi sitten sukulainen tai ei, oliko hän sitten antanut "suostumuksensa" vai ei.
On ilmeistä että lapseen kohdistuva seksi ei koskaan tule, eikä kuulukaan tulla, sallituksi. Sen sijaan jos kaksi alaikäista harrastaa seksiä keskenään, sitä ei nykyinenkään laki estä, vaikka jotkut luulevat, että estäisi.
Voimassa oleva laki on aika hyvä, kunhan aikuisinsestikin tulee muodollisesti sallituksi. Ikärajoista luultavasti aina keskustellaan ja niitä solkenaan muutellaan sen mukaan, minkälaista sujelua nuoremman katsotaan tarvitsevan, ja miten riippuvainen hän on vanhemmasta osapuolesta"
Sinä kommentoit 29.4.2017 klo 10:09:
<<Minkä helvetin takia sinä sitten kehotat äiti-ihmisiä levittelemään vittuaan lapsilleen ja opettamaan ns. kädestä pitäen? Se nimittäin täyttää seksuaalisen hyväksikäytön tunnusmerkit. Ja tokkopa tekee tuollainen hyvää lapsen kehityksellekään. Kyllä se luonto ajaa tikanpojankin puuhun>>
Vastasin sinulle pitkällä kirjoituksella, mutta lähetyspä ei onnistunut, sillä sillä välin koko ketju oli poistettu. Tässä siis vastaus:
Vastaukset 9
Vanhimmat
Seksuaalivalistuksen antaminen EI OLE INSESTIÄ. Jos se luettaisiin sellaiseksi, maailmankirjat menisivät sekaisin ja palaisimme ajalle, jossa seksi on täydellinen tabu, siitä ei puhuta, eikä valistusta anneta. Emme halua sellaiseen.
On rakennettava luottamuksellinen tilanne, jossa lapsi tuntee, ettei seksissä ole mitään ujostelemista. Omien sukupuolielimien käyttäminen havaintovälineenä luo luonnollisuutta verrattuna pelkän kuvamateriaalin käyttöön. Kuten olen jo usean kerran maininnut, Hesarikin kannattaa tulkintaa, koska otti äidin asiaa koskevan kirjoituksen julkaistavakseen nimettömänä.
Valistus täytyy ehdottomasti alkaa silloin, kun lapsi ei vielä ymmärrä mitään. Ei syömäänkään opettamista aloiteta vasta sitten, kun on jollakin tasolla, vaan heti. Jos odottaa "sopivaa hetkea" tai, että "lapsi on kyllin vanha ymmärtämään", tilanne vain lipuu ohi, eikä saa koskaan aloitettua.
Seksivalistusta tulee antaa toistuvasti, vähän kerrallaan. Se muuttuu aikaa myöten luontevaksi molemminpuoliseksi keskusteluksi ja mielipiteiden vaihdoksi.
<<Minkä helvetin takia sinä sitten kehotat äiti-ihmisiä levittelemään vittuaan lapsilleen ja opettamaan ns. kädestä pitäen?>>
Usein toistamasi väitteen alkuosa pitää todella paikkansa. Vitun näyttäminen valistuksen yhteydessä on parasta valistusta ja luo rentoa tunnelmaa. Sen sijaan en ole missään kehottanut äitiä ryhtymään johonkin lapsi-insestiä toteuttavaan toimeen. Lapsella tässä yhteydessä tarkoitan ALAIKÄISTÄ, en lapsisuhteessa olevaa aikuista, sillä olen sitä mieltä, että perheen sisäinen aikuisinsesti tulee olla laissa sallittu, niin kuin se jo on viranomaisten käytännön mukaan.
Olen kehottanut sinua moneen kertaan osoittamaan kohdan, jossa olisin kehottanut lapseen kohdistuvaan insestiin, mutta et voi sellaista kohtaa nimetä, koska sellaista ei ole. Laajentelet oman mielikuvituksesi mukaisesti sanomiani, ja toistat kuvitelmiasi palstalla, mutta vain omia kuvitelmiasi, et minun sanomisiani.
Miksi sitten olen niin kiinnostunut aiheesta? Elin nuoruuteni aikana, jolloin minkäänlaista selkeää kuvaa vitusta ei ollut saatavilla. Aikana, jolloin netti on täynnään vitunkuvia, et enää pysty kuvittelmaan, kuinka ahdistavaa tuo aika oli. Vaikka kolusin lehdet ja kirjastot tarkkaan, kuvaa ei löytynyt.
Naiselle tilanne oli erilainen. Miehen sukupuolielimet ovat aina näkyvissä, joten vilkaisu johonkin patsaaseen tai saunovaan mieheen toi jo runsaasti informaatiota. Sen sijaan naispatsaat ovat siten tehdyt, että vittua ei ole. On vain sillä kohdalla tasainen kumpu, ei edes vitun viivaa. Naisen sukupuolielimet ovat PIILOSSA, jos ei avaa vittua.
Toki minua ajatus naisen elimistä nuorena tavattomasti myös kiihotti, mutta tiedollinen intressi oli aivan merkittävä. Kun pääsin kirjaston aikuispuolelle, saatoin vain havaita, että vitun kuvaaminen oli toteutettu kaavakuvalla sivultapäin, josta ei parhaallakaan tahdolla voinut kuvitella, millainen vittu on.
Mietin vakavasti ja monta kertaa, voisinko pyytää luokkatoverityttöä, jonka kanssa olin paljon tekemisissä, näyttämään vittunsa ja selostamaan sen toimintaa, mutten koskaan saanut rohkeutta kysyä. Niinpä jouduin ensimmäisen kerran todellisen vitun kanssa tekemisiin ennen, kuin olin nähnyt siitä yhtään kuvaa.
Aivan surkeinta oli, kun lehtien yleisönosastoille alkoi seksuaalivallankumouksen jälkeen turvia kirjoituksia, joissa haukuttiin miehiä, että eivät edes tiedä, missä klitoris sijaitsee. Samalla olisi pitänyt tietää tarkkaan naisen anatomiasta ja herkistä paikoista, vaikka seksi oli ollut täysin tabuasia, eikä ollut pienintäkään mahdollisuutta nähdä edes vitun kuvaa, ennen kuin joutui todellisen vitun kanssa tekemisiin.
Kulttuuri piti huolen, että oli mahdollisimman tietämätön, mutta sitten olisi pitänyt tilanteen tullen olla täysinoppinut. Kyllä tulisi onnettomuuksia, jos autolla-ajaminenkin olisi tälläista. Ensin varjeltaisiin kaikelta autoon liittyvältä tiedolta, sitten pitäisi autoiluun ryhtyessään olla täysoppinut.
<<Kyllä se luonto ajaa tikanpojankin puuhun.>>
50-60 -lukujen vaihteessa eräässä pappeinkokouksessa tehtiin esitys, että kirkko ryhtyisi antamaan seksuaalivalistusta. Isäni vastusti ehdotusta, ja ryyditti vastustuksensa juuri tällä samalla lauseella.
Kaiken kaikkiaan näyttää siltä, että vastustat yleensäkin seksuaalivalistusta.
a) Pelkäät, että valistus johtaa runsaampaan ja virheellisempään toteutukseen. Näinhän vastustajat luulevat, vaikka totuus on päinvastainen. Onneksi sinulta ei kuitenkaan kysytä. Jos perheessä ei kyetä tietoa jakamaan, koulussa kylläkin. Ja sekä sanallista että kuvallista infoa on nykyisin saatavissa kaikkialla, pelkäsit tai et.
b) Kun tunnet oman seksuaalisuutesi voiman, pelkäät että kaikki valistaminen muuttuu lapsi-insestiksi. Valitettavasti lapsi-insestiä on, mutta ei se valistamisesta johdu.
On varmaan kuitenkin sinulle helpompaa, jos saat olla näistä asioista kaukana. Kyllä maailma muutenkin menee eteenpäin, mutta luottamuksellisia suhteita lapsiin ei näin muodosteta.
Muodosta luottamuksellinen suhde lapsiis työntämällä löylykauha perseesees
Laivaristeilyllä kävin kummallisen keskustelun. Eräs varhempaa keski-ikää elävä mies ryhtyi OMA-ALOTTEISESTI kertomaan, mikä hänestä on seksiasioissa normaalia. Tuntui kuitenkin siltä, kuin asia olisi hänelle sittenkin ongelmallinen.
Mies aloitti kertoen, että yhteissaunominen perheenkin kesken on sopimatonta sen jälkeen, kun lapset ovat saavuttaneet tietyn iän. Kun tytär oli ollut pieni, hän oli ollut mukana saunassa, mutta sitten ryhtynyt käymään yksin. Ja tämä oli miehen mukaan ainoa "luonnollinen" tapa.
On minulle toki tuttua, että jotkut tytöt ovat murrosiässä tavattoman ujoja, mutta että eriytyminen saunomisessa oli miehen mukaan AINOA luonnollinen tapa, herätti minussa toki kysymyksiä, joita en tietenkään ääneen esittänyt.
Oliko mieheltä jäänyt tyttären pienenä ollessa kertomatta seksiasioista, joten heidän välilleen oli syntynyt vaikenemisen muuri? Vaivasiko muuri miestä? Jäi myös vaikutelma, että mies muutenkin kannatti seksivalistuksesta pidättäytymistä, mutta häntä vaivasi huono omatunto, kun ei ollut pystynyt sitä antamaan. Hän yritti siis tehdä tapahtuneesta hyveen.
Näitä "tikanpoikamiehia" tapaa edelleenkin, mutta ei oikein voi saada selvää, mikä on heidän motivaationsa.
Mies oli kuitenkin sen verran aggressiivisen tuntuinen, vaikka muuten ihan normaali, etten tuntenut tarvetta esittää omia mielipiteitäni, mutta jo pelkästään se, etten niitä esittänyt, vaan vain kuuntelin ja varovasti myöntelin, riitti luomaan hänelle vaikutelman, etten ollut tarpeeksi vakuuttunut. Niinpä hän lähti ärtyneenä pois, eikä ollut enää myöhemmin näkevinään, kun satuimme vastakkain.
Yleensäkin minua on kummastuttanut, miten tiukasti jotkut ovat yhdessäsaunomista vastaan. Onko takana sittenkin insestin pelko? Toisaalta toiset ovat vallan vapaita pelosta. Diakonissa, joka myöhemmin meni naimisiin papin kanssa, piti aivan luonnollisena, että kävi saunassa isänsä kanssa. Isäkin oli usein kirkossa käyvä aktiivikristitty.
Kun itse jouduin kärsimän seksivalistuksen puutteesta ja tabumaisuudesta, päätin, että ainakin minuun loppuu tämä surkea perinne. Toiset taas ovat tehneet juuri päinvastaisen päätelmän. Seksi on heille koko elämän riesa, jota tarvitsee tyynnytellä kuin muinaisajan henkiolentoa, pelätä kuin ruttoa, olla edes nimeä mainitsematta.
Työnnä löylykauha perseesees!!!
Alkakaamme siis synnytyslaitoksella jo valistaa kakaroita seksuaalikasvatuksessa, se on ainoa ja oikea, ennenkaikkea luonnolisin tapa. Rentoahan se on jos vanhemmatkin jakavat 50/50 imettämisen. Äiti imettää tissiä ja isä... Siinähän sitä oppii luonnollista kanssakäymistä ja eikä asia ole kiusallista silloin kun se ahdistuneiden mielestä tulee ajankohtaiseksi, eli vasta murrosiän kynnyksellä. Eli rennosti vaan ja vitut levälleen
Yleinen tapa hyökätä jotakin käsitystä vastaan, on esittää siitä liioteltu versio. Tällaisen argumentaation ongelmana on vain se, että mistä tahansa käsityksestä voidaan esittää liioitteleva versio. :(
Poistetussa ketjussa oli aloittajalle kirjoitus nikiltä "LopetaJoHeti" 30.4.2017 klo 11:27. Siitä viimeinen virke:
<<Ja kahden noin läheistä sukua olevan lapsi on varmuudella vammainen.>>
Väärä tietoa, mutta suosittu huhu. Sisarusten lapsi ei ole edes todennäköisesti vammainen, saati että varmuudella. Vammaisuuden todennäköisyys on vain hiukan koholla. Valtaosa syntyy aivan terveinä.
"punainen pyörä" kirjoittaa täysin asiaa. Tuollalailla kaiken valistuksen pitäisi tapahtua, eikä salailla viimeiseen asti. Jos salaillaan, niin seksuaalisten tuntemusten herätessä voi jopa pelästyä omia kehontoimintoja.
Juuri niin. Kiitos asiallisesta kirjoituksestasi!
Kuulin karmean jutun opiskelutoveriltani, tytöltä. Hän oli joutunut aikoinaan paniikkiin, kun VITUSTA oli alkanut vuotaa VERTA! Hän oli pitkään miettinyt kamalaa asiaa, mutta sai sitten lopulta puhuttua isollesiskolle, joka oli kertonut, että se on naisen ihan normaalitoiminto.
Isosisko oli sitten ilmeisesti kertonut, koska äiti oli hyväntahtoisesti hymyillen sanonut, että "nyt se on sitten meidänkin L. tullut aikuiseksi". Tyttö kertoi, että hänen teki suorastaan mieli lyödä äitiään. Siis ajatelkaa, paikasta, josta ei missään tapausessa pitäisi, oli tullut verta. Karmeaa.
Maaherra Järnefelt oli ollut pietarilaisessa sotilaskoulussa ja mennyt naimisiin paikallisen aatelistytön kanssa. Häiden jälkeen tyttö oli sitten sanonut äidilleen, että oli tapahtunut jotakin aivan kauheaa. Mies oli työntänyt kyrpänsä hänen vittuunsa. Äiti oli rauhoitellut kamaloitunutta tytärtään sanomalla, että se kuului asiaan. Kertomus on tyttären pojan, Arvid Järnefeltin kirjasta.
Arvid Järnefelt oli luullut olevansa ainoa kauhean "itsesaastutuksen" eli masturbaation harrastaja, joten hän kantoi painavaa syyllisyyttään monta vuotta voimatta kertoa kenellekään. Lopulta hän oli ymmärtänyt, että asian täytyy olla yleinen, koska siitä niin monet ja niin usein varoittavat. Tieto on jostakin masturbaatiota käsittelevästä kirjasta. On se minulla, mutten sitä tähän hätään löytänyt.
Luulin muuten omasta masturbaatiostani samoin. Karmeata.
Useimmat seksitabusta kärsineet eivät edes voineet kertoa kauhuistaan kenellekään, koska tiesivät, ettei seksiasioista voi puhua.
Sekä kuukautiset että yhdyntä selvisivät monelle tytölle vasta tilanteen tullen. Monelta olisivat säästyneet, jos olisivat kuulleet niistä jo aikaisemmin.
Onneksi nykyään on netti, koulu, lehdistö ja teevee niitä varten, joiden vanhemmat eivät pysty välittämään tietoa.