Kaikki SDP johtohenkilöt nyt viimein yhteen, ja yhteinen anteeksipyyntö Suomalaisilta. Myös 3-presidenttiä siihen, jotka kynnelle kykenee.
--
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288354011917.html
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungnerin mielestä työväenliikkeeltä oli virhe lähteä sisällissotaan.
Sdp:n puoluesihteeri Mikael Jungner sanoo Helsingin Sanomissa, että Sdp teki virheen lähtiessään sisällissotaan vuonna 1918.
Punaisten ja valkoisten sisällissota puhkesi vuoden 1918 tammikuussa ja kesti kolme kuukautta päättyen punaisten tappioon.
- Pitää tunnustaa suoraan, että puolue ja koko työväenliike tekivät suuren virheen vuoden 1917 lopulla ja vuoden 1918 alussa, ja sen seurauksena jouduttiin sisällissotaan, Junger sanoo Helsingin Sanomissa.
- Voi hyvin tunnustaa, että se oli virhe, ja samaan aikaan tuntea empatiaa ja sympatiaa sodassa kärsineitä kohtaan. Työväenliikkeen suuri onni oli, että se sai heti sodan jälkeen uuden mahdollisuuden, hän jatkaa.
Jungner arvioi myös, että suurin osa puolueväestä ei olisi halunnut lähteä sotaan vaan oli enemmänkin maltillisia. Ympärillä olevan paineen käydessä liian kovaksi sotaanlähtöön taivuttiin.
-...osa porukasta lähtee solidaarisuudesta mukaan, vaikka hiljaa mielessään olisikin täysin eri mieltä.
Sdp:n historiaa kirjoittavan tutkija Mikko Majanderin mielestä puolueen tulisi kohdata roolinsa sodassa.
- Sosiaalidemokraattien täytyy hyväksyä, että me sen teimme, eikä sotaa pidä ulkoistaa esimerkiksi kommunistien niskoille.
Puoluesihteeri Mikael Jungner ja historiantutkija Mikko Majander kävivät Helsingin Sanomien Sunnuntai-liitteessä keskustelua työväenliikkeen roolista sisällissodassa.
Vielä on punakoneen kätyreitä - nuoriakin, jotka ovat täysin eri mieltä Jungnerin kanssa.
Koko kapinahan oli Neuvostoliiton (tulevan) juoni. Suomi olisi liitetty Neuvostoliittoon jos punaiset olisi voittaneet.
Punaliikkeen terrorismi ei selittämällä toiseksi muutu.
SDP ei nyt voi heittää vastuuta muille, aseellisen kapinan aloittamisesta.
SKP:n perustajat olivat lähinnä Suomesta sisällissodan jälkeen paenneita punaisia, jotka Venäjälle siirryttyään omaksuivat bolševikkien aatteet ja ohjelman. Mukana oli myös venäjänsuomalaisia bolševikkeja.
SDP puheenjohtana 1917-1918 Kullervo Manner oli pääjehuja perustaessaan Neuvosto-venäjällä "Suomen Kommunistinen Puolue". Vuonna 1919.
Otto Wille Kuusinen oli myös SDP puheenjohtajana 1911-1913.
Aseellinen kapina Suomessa 1918 tammikuussa, oli yksin SDP:n aikaansaama.
Sisällissotaan lähtö oli työväenliikkeeltä virhe
25
268
Vastaukset
- punaisetvalehtelee
Muistan hyvin tämän artikkelin, mutta siitä oltiin hyvin hiljaa. Siis totuutta ei saa tuoda julki. Mutta kyllä varmaan vielä suuri osa kansasta luulee että kommunistit aloitti koko kapinan.
- rikhard65
Nyt sinä sanoit sen kaikkille kyllin selvästi. Hyvä
SDP:n nykyhoipertelijat, kuten Halonen, Tuomioja ja kumppanit eivät halua asiaa käsiteltävän.
He joutuisivat tunnustamaan VäinöTannerin olleen oikeassa, ja olleen pakotettu lujiinkin otteisiin joilla hoipertelijoiden valloituspyrkimykset puolueessa torjuttiin 1920-1950 -luvuilla.
Ja Suomi pelastui.
Sorsan ja kumppanien myötä hoipertelijat vihdoin valtasivat puolueen.
Mädäntyneen tuloksen näemme.- hirveähistoria
On selvitettävä lahtarien teurastamien 40th. Punaisen kohtalo. Ja niiden pystytissisten punikinaissoturien raiskaukset ja lopuksi murhat?
- kaikkisaivatosansa
Älä poikkea asiasta, kysymys on demarien aloittamasta kapinasta. Kyllä lopputulos on tiedetty sukupolvien ajan. Nyt kysytään anteeksipyyntöä tuolta jalolta aatteelta.
- mihinpyrit
kaikkisaivatosansa kirjoitti:
Älä poikkea asiasta, kysymys on demarien aloittamasta kapinasta. Kyllä lopputulos on tiedetty sukupolvien ajan. Nyt kysytään anteeksipyyntöä tuolta jalolta aatteelta.
Kuka sen aloitti? Haluat pimittää pystytissisten murhat ja raiskaukset, miksi,?
- mikäonsetotuus
mihinpyrit kirjoitti:
Kuka sen aloitti? Haluat pimittää pystytissisten murhat ja raiskaukset, miksi,?
Siis SDP aloitti kapinan, mutta kapinan aikana myöskin punaiset aloittivat valkoisten vankien teloitukset millä oli paha vastakaiku. Ensimmäinen joukkoteloitus oli Suinulassa ja tästä se alkoi. Tarkoitat pystytisseillä varmaan nuoria naisia, tyttöjä. Nuoria naisia ammuttiin ainakin Hennalassa ja Tampereella, mutta nuo raiskauspuheet tuottavat hieman mietintää. Missä on tapahtunut niin mittavia raiskausorgioita että ne olisivat ihmisten mieliin jääneet vai onko niitä tapahtunut enimmäkseen propagandassa eli ihmisten tarinoissa joita on kerrottu "ainoana totuutena".
- hävetenvaietaan
mikäonsetotuus kirjoitti:
Siis SDP aloitti kapinan, mutta kapinan aikana myöskin punaiset aloittivat valkoisten vankien teloitukset millä oli paha vastakaiku. Ensimmäinen joukkoteloitus oli Suinulassa ja tästä se alkoi. Tarkoitat pystytisseillä varmaan nuoria naisia, tyttöjä. Nuoria naisia ammuttiin ainakin Hennalassa ja Tampereella, mutta nuo raiskauspuheet tuottavat hieman mietintää. Missä on tapahtunut niin mittavia raiskausorgioita että ne olisivat ihmisten mieliin jääneet vai onko niitä tapahtunut enimmäkseen propagandassa eli ihmisten tarinoissa joita on kerrottu "ainoana totuutena".
Sitä näytettä elokuvassa telkassakin. Raiskattiin ja sitten taoettii. Yleistä etenki sisällisodissa ..
- ihanvaanvinkkinä
hävetenvaietaan kirjoitti:
Sitä näytettä elokuvassa telkassakin. Raiskattiin ja sitten taoettii. Yleistä etenki sisällisodissa ..
Ettet nyt vaan ole katsonut jotain " piiskauspornoa" vuokra dvd levyltä. Pistä ne äkkiä piiloon ennenkin vaimo/äitimuori löytää ne.
- teräsmies.itse
Toveri Stalin oli marraskuussa 1917 Suomessa yllyttämässä SDP:tä vallankumouksen tielle.
- eihassumpisuoritus
Stalin ja Lenin olivat Tampereella kevätkokouksessa, en nyt ihan tarkalleen muista vuotta, olisiko 1908. Mutta joka tapauksessa juhlivat niin reippaasti että pääsivät ihan putkaan asti. Hyvin puhalsivat sosialidemokratian tuulet silloin., tuntu ihan päässä asti.
- rikhard65
Kuvastaa hyvin SDP:n suhtautumista itsenäisyysjulistukseen, kaikki muut ottivat kunnioittaen vastaan julistuksen lukemisen ja kuuntelivat sen seisoen. SDP:n edustajat ottivat sen vastaan istuen.
- kansanpitääyhtenäistyä
Meidän hienot herrat ja sikarikkaat sikailijat pelkäävät, että me työläiset ja köyhät saamme vaikutteita historiasta ja nousemme vaatimaan oikeuksia ja parempia olosuhteita,, joita meille kuuluu. Olisiko aika nousta barrikaadeille tai jotain vielä radikaalimpaa?
- sorronyöstä
Mistä saataisiin uusi Stalin vierailulle SDP:n puoluekokoukseen?
Puolukokouspaikkakin pitäisi olla sellainen, että siellä on riittävästi tilaa köyhille parkkeerata metalliväriset Volvonsa ja Audinsa. Köyhät kun joutuvat itse kävelemään parkkipaikalta, kun taas herrat tuodaan oven eteen mustalla perusvärilimusiinilla.
Vaatimma temokratiaa ja solisatiratia !
- faktaataas
Tuonajan ISIS-porukkaa? Poliittista uskonta, jossa porukkaa johdettiin harhaan!
- vvammainen
Eiköpähän se jonknlainen sisällissota anarkisteineen ole hämäräperäisyydessään jatkunut iankaiken nykypäiviinkin asti - juopponarkkei aina sen verran joka yhteisöissä ja suvuissakin että
ihan täyttä helvettiähän ne tekee lähes kaikkien elosta - jos ovat eri mieltä asioiden höidosta?
Ei sit edes mitenkään auta ihmisiä noi raamattujensa kans kylällä keekoilijatkaan
osa heistäkin taitaa olla ojtenki huruisssa tunnelmssa - etsivät vain maksumiehiä velkojens maksajiksi - ovat tottuneet vain kuluttamaan - eivät koskaan esm vastuuseen tai säästämiseenkään - yhtään ketään - yhtään miltään. - Rauhanomaisesti
Sisällisodasta olisi päästy mikäli Maa olisi jaettu heti erimielisyyksien alettua Vaasa-Lappeenranta linjalla EtelänPuna ja PohjoisenValkosuomeksi, se olisi ollut jopa onneksi Pohjoiselle. Nyt etelä olisi EU-Suomi ja pohjoinen olisi SuomenTasavalta. Itse kuulleena Aikalaisten puheitten mukaan Sisällisota alkoi siitä, että Suomenkieliset halusivat ottaa virkapaikat, (sen ajan parhaat työpaikat) itselleen Ruotsinkielisiltä.
- työväenpropagandaa
Älä nyt ihan kaikkea usko. Oli siinä ihan jotain muutakin.
- Rauhanomaisesti
työväenpropagandaa kirjoitti:
Älä nyt ihan kaikkea usko. Oli siinä ihan jotain muutakin.
Valkoisten puolella aseistettuna vartijana ollut maanviljelijä kertoi virkapaikkojen himon aloittaneen 18. kapinan, kuten siihen osallistuneet muutkin valkoisten puolella taistellet sitä kutsuivat.
- verinen.sotalippu
Ehkä uuden kapinan yksi sytyke on siinä, että toveri arkkipiispa matkustaa ykkösluokassa leveästi elämästä nauttien, kun seurakunta kärvistelee rahavaikeuksissa ja säästelee kynänpätkissäkin.
Ehkä leveä väljä penkki koneessa ja kentillä ykkösluokan odotustilat ilmaisine viinan tarjoiluneen saavat ajatuksen paremmin lentämään yleishumaaneihin aiheisiin.
Onneksi arkkipiispa on työväenliikkeen miehiä, muutoinhan tuota pidettäisiin törkeänä elosteluna toisten rahoilla. - kohti.vallankumousta
Edellisistä keskusteluista näemme, että kauheuksia ei ole haudattu, eikä niitä koskaan haudatakaan.
Puhe kansan eheytymisestä ja sisällissodan kauhujen unohtamisesta on silkkaa propagandaa. Tämänkin päivän ihminen tuntee omaksensa jomman kumman puolen. 1500-luvun lopun nuijasodan historiaakin lukiessaan tuntee valitsevansa puolensa.
Jotkut sos.dem.puolueen nimissä puhuvat eivät voi pyytää anteeksi silloisten sosialistien puolesta, eivätkä nykyiset oikeistolaiset silloisten valkoisten puolesta. Pysyvä tosiasia vain on, että syntyi sisällissota, jossa sorrettu kansa yritti parantaa olojansa. Yhtä tosi on, että he epäonnistuivat. Jossittelu on kuvittelua. Mitä tarkoittaa, että olisi voinut tapahtua toisin?
Tulee aika, jolloin yritetään uudelleen. Porvari on niin sokea, ettei näe, milloin on riistänyt liian paljon. Silloin räjähtää uudelleen. - Kalle.kapinaton
"Sdp:n historiaa kirjoittavan tutkija Mikko Majanderin mielestä puolueen tulisi kohdata roolinsa sodassa.
- Sosiaalidemokraattien täytyy hyväksyä, että me sen teimme, eikä sotaa pidä ulkoistaa esimerkiksi kommunistien niskoille.
Punaliikkeen terrorismi ei selittämällä toiseksi muutu.
SDP ei nyt voi heittää vastuuta muille, aseellisen kapinan aloittamisesta.
SDP puheenjohtana 1917-1918 Kullervo Manner oli pääjehuja perustaessaan Neuvosto-venäjällä "Suomen Kommunistinen Puolue". Vuonna 1919.
Otto Wille Kuusinen oli myös SDP puheenjohtajana 1911-1913.
Aseellinen kapina Suomessa 1918 tammikuussa, oli yksin SDP:n aikaansaama."
Nuo tosiasiat eivät tunnu menevän jakeluun niille jotka taas unelmoivat sisällissodasta. Toki joitakin järkeviäkin kannanottoja on esitetty.
["kohti.vallankumousta"
"Tulee aika, jolloin yritetään uudelleen. Porvari on niin sokea, ettei näe, milloin on riistänyt liian paljon. Silloin räjähtää uudelleen. "]
Se että kaikki olisi jonkun syytä ei ole realistinen ajatus , syyt ovat moninaisemmat. Nyt ei ole enää niitä joiden omakohtaisia kokemuksia voisi kysellä ja siten oppia. Niin oli edelliselläkin kerralla. Unelmoivat runoilijat ja näyttelijät saivat "Ranskan vallankumous" kirjoista innoitteen ja loppua hoitelivat ne "Jaakko Ilkka" romantisoijat. Se etteivät nuo "huurupäät" vastanneet teoistaan on heille ja heidän edustamilleen ryhmille ikuisen häpeän kohde. Teloitetut olivat sijaiskärsijöitä noiden "housuunsatehneiden" lurjusten sijasta.- kohti.vallankumousta
Ymmärrät tarkoitukseni väärin. Ei minun ajatteluuni kuulu, että jokin olisi jonkin syytä. Olevista oloista vain johtuu tapahtumien seuraava kulku. Ei ole sellaista yhteiskunnan ulkopuolista voimaa, joka voisi muuttaa tapahtumien kulkua.
Ei ole myöskään sellaista voimaa, joka saisi porvarin ymmärtämään, että hän on riistänyt yli riistettyjen kestokyvyn. Nyt näemme, että köyhien asema on pitkän päinvastaisen kehityksen jälkeen taas heikentymässä ja suurporvarien paranemassa. Ei kukaan halua vallankumousta, mutta se tulee aikanaan, niinkuin on tullut jo moneen kertaan uudestaan ja uudestan, välillä onnistuen joksikin aikaa, välillä epäonnistuen jo alkuunsa.
Ei ole myöskään sellaista yhteiskunnan ulkopuolista voimaa, joka pitäisi riistetyt aloillaan silloin, kun riisto on ylittänyt kriittisen rajan. Nämä ovat havaintoja historiankulun ja biologisen evoluution alalta. Ei niitä voi muuttaa.
Väitteet, että tapahtuu toisin, sisältävät huomaamatta aina sanan "jos". Jos tehdään niin ja niin, ei vallankumousta tule. Ei ole pienintäkään viitettä siihen suuntaan, että "jos" toteutuisi. Historia vain kulkee loputonta kulkuaan sellaisena kuin kulkee.
Ei myöskään ole porvarin "syytä", ettei hän näe, miten pitkälle voi mennä. Ei hän itseään ole tehnyt. Hän vain ei voi nähdä, koska hänellä ei ole kykyä nähdä. Ei sitä näe sen enempää alunperin työläinenkään, joka on sattunut pääsemään rahan makuun ja muuttunut porvariksi. Ihan samoista tarvikkeista kaikki ovat tehdyt. Kehitys vain vie aina uuteen törmäykseen, koska edut ovat ristiriidassa.
- Tarinat.Kuullut
["Nykyisellä sos.dem.puolueella on hyvin vähän tekemistä sisällissodan aikaisen sos.dem.puoulueen kanssa. Eikä nykyisilla ihmisillä ole minkäänlaista syyllisyyttä tai anteeksipyynnön velvoitetta menneitten sukupolvien tekoihin. "]
"Lepänkannosta leppä kasvaa, Kakkisenta Kakkinen", noin sanottiin kun oli pieni poika.Silloin oli myös niitä joille ei riittänyt se 1918 vaan oli vielä osallistuttava metsäkaartiin ja tihutöihin niissä. Jotkut istuivat "Turvasäilössä noista jotkut oppivat läksynsä tosin oli niitäkin jotka eivät. Kun vielä oli heti sodan jälkeen osallistuttu "maanpetokselliseen toimintaan" kuten vanha laki määritteli oli asia toki niin , että lapsetkin koulutettiin samoihin periaatteisiin. Tuo jatkui sitten heidän lapsilleen ja tuohon kai tuo ainainen "vallankumous" perustuu. Sitten kun nuo "käännynnäiset" valtasivat puolueen alta ja pistivät Pankit, Ay liikkeen, OTK laisen osuuskupan ja muunkin reaaliomaisuuden taivaan tuuliin on suunta ollut selvä. Hajaantunut työväen jos sitä enää edes on tehtävä on mennyt. Toki nyt sitten on vielä noita ennustelija ja povarija jotka pelottelevat milloin milläkin. On maailmanloppua, ruttoa, ylösottoa, isorokkoa, ja vaikkapa uus-sitä ja tätä. Joku puhuu anteeksipyynnöstä ja annosta on asioita joita ei enää voi millään sovittaa. Puuttuvat pyytäjät ja antajat. Ne joiden päällä häpeä lepää ovat joko komeiden kivien alla tai vaikkapa kokonaan kiviä vailla mutta saavuttamattomissa kuitenkin ? Olisi siis jo aika lopettaa tuo manailu ja keskittyä vaikkapa tuohiesineiden tekoon tai virkkaamaan jotakin kuten Tampereella !!!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mies pakko olla rehellinen
Kiinnostuin koska olet tosi komea ja sulla on ihana puheääni. Olen aika pinnallinen sitten kai... 😓 kyllä olet tosi rau343265Vakava rikosepäily Seinäjoella
Ilkka ei taaskaan tiedä mitään mutta hesalaiset kertoo: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010959325.html433060Olet saanut kyllä tunnisteita
Itsestäsi ja meistä. Mutta mikä siinä on, ettet kirjoita etkä anna itsestäsi merkkejä. Ellei ole kysymys siitä, mikä ens342936Mitä on woketus?
Täälläkin hoetaan usein sanaa "woketus". Mitä se tarkalleen ottaen tarkoittaa? Ilmeisesti sen käyttäjät ymmärtävät sen k4432597Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä - Hoivakotiin ei pääse, vaan joutuu selviytymään yksin
Ikääntyvien tilanne Suomessa on järkyttävä… Hoivakoteihin sijoittamista vältellään, koska hoito on kallista ja hyvinvoin1661920Oletko jo luovuttanut?
Joko olet luovuttanut kaivatun suhteen ja hyväksynyt, että mitään ei tule?1431848Kristo Salminen, 52, riisuutui - Paljasti Iso-Börjen tatuoinnit - Somekansan tuomio yksimielinen
Iso-Börje, tuo iso, tatuoitu, yltiöromanttinen ja aika kuuma rikollispomo - vai mitä mieltä sinä olet? Lue lisää ja kat261456- 341253
Hirvenmaitojuusto
Olin Prisman juustohyllyllä kun vierestä alkoi kuulua kamala paapatus. Siinä oli vanha muori, joka räyhäsi raivokkaasti,51251- 761169