Kommunismin luhistumiselle Itäeuroopassa on suuresti liioiteltu. Tosiasiassa yksittäisten henkilöiden kuten Solzhenitsynin ja Walesan toiminta oli huomattavasti merkittävämpi liikkeelle paneva voima.
Urho Kekkonen oli "maailmankuulu Suomessa".
Kekkosen ja ETYK:n merkitystä
24
204
Vastaukset
Kukapa noita merkittävyysjärjestykseen pistää, mutta muistutan, että ETYK oli aikajärjestyksessä ennen tapahtumia Puolassa Walesan johdolla, joten voi arvioida ETYKin päätösasiakirjan juuri ruokkineen niitä. Solzhenitsyn aloitti toimintansa ETYKiä ennen, mutta hänen tuotantonsa keskittyi Stalinin ajan arvosteluun, mistä syystä sillä tuskin oli suoria vaikutuksia 1980-luvulla, kun se oli lisäksi sensuurissa.
Kuvitteletko tosiaan että Solidaarisuus aktiivit olisivat lueskelleet jotain ETYK-asiakirjoja?
- TotuuttaTollolle
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kuvitteletko tosiaan että Solidaarisuus aktiivit olisivat lueskelleet jotain ETYK-asiakirjoja?
Viranomaisten asenne itäblokissa muuttui ETYK:n myötä, ja heidän oli pakko ottaa sallivampi linja näihin kansalaisaktivisteihin. Sitä kautta ETYK vaikutti.
TotuuttaTollolle kirjoitti:
Viranomaisten asenne itäblokissa muuttui ETYK:n myötä, ja heidän oli pakko ottaa sallivampi linja näihin kansalaisaktivisteihin. Sitä kautta ETYK vaikutti.
Saa sitä satuihin uskoa. Niin kuin joulukuussa 1981 Puolassa?
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kuvitteletko tosiaan että Solidaarisuus aktiivit olisivat lueskelleet jotain ETYK-asiakirjoja?
Aivan varmasti olivat lukeneet vähintään ne ihmisoikeuspykälät, jotka julkaistiin 1975 myös kaikkien Itäblokin maiden sanomalehdissä.
Itse muistan joskus 1970-80 -lukujen vaihteessa julkaistun valokuvan hallituksen vastaisesta mielenosoituksesta Tshekkoslovakiassa. Siinä kannettiin kylttiä, jossa luki "Helsingin sopimus 1975". Täälläkin siihen viitataan:
"Läntiset kriitikot arvelivat tuoreeltaan sopimuksen sinetöineen Euroopan kahtiajaon. Toisaalta jälkikäteen on ajateltu, että lisääntynyt kulttuurivaihto ja etenkin ihmisoikeuskysymysten nostaminen esille edistivät toisinajattelijoiden liikehdintää itäisessä Euroopassa ja myötävaikuttivat syksyn 1989 vallansiirtoihin sosialistisissa maissa sekä myöhemmin Neuvostoliiton lakkaamiseen valtiona. Sopimuksen innoittamana useisiin Varsovan liiton maihin syntyi niin sanottuja Helsinki-ryhmiä ajamaan ihmisoikeusasiaa sekä edistämään ajatuksen ja ilmaisun vapautta."
https://urly.fi/MfDPystyyn_kuollut kirjoitti:
Aivan varmasti olivat lukeneet vähintään ne ihmisoikeuspykälät, jotka julkaistiin 1975 myös kaikkien Itäblokin maiden sanomalehdissä.
Itse muistan joskus 1970-80 -lukujen vaihteessa julkaistun valokuvan hallituksen vastaisesta mielenosoituksesta Tshekkoslovakiassa. Siinä kannettiin kylttiä, jossa luki "Helsingin sopimus 1975". Täälläkin siihen viitataan:
"Läntiset kriitikot arvelivat tuoreeltaan sopimuksen sinetöineen Euroopan kahtiajaon. Toisaalta jälkikäteen on ajateltu, että lisääntynyt kulttuurivaihto ja etenkin ihmisoikeuskysymysten nostaminen esille edistivät toisinajattelijoiden liikehdintää itäisessä Euroopassa ja myötävaikuttivat syksyn 1989 vallansiirtoihin sosialistisissa maissa sekä myöhemmin Neuvostoliiton lakkaamiseen valtiona. Sopimuksen innoittamana useisiin Varsovan liiton maihin syntyi niin sanottuja Helsinki-ryhmiä ajamaan ihmisoikeusasiaa sekä edistämään ajatuksen ja ilmaisun vapautta."
https://urly.fi/MfDYliarvioit pelkkien papereiden ja järjestelmän vaikutusta ja aliarvioit yksittäisten ihmisten toimintaa. Vapaudenkaipuu jota sosialismi ei onnistunut tukehduttamaan oli se perimmäinen motiivi eivät paperit.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Yliarvioit pelkkien papereiden ja järjestelmän vaikutusta ja aliarvioit yksittäisten ihmisten toimintaa. Vapaudenkaipuu jota sosialismi ei onnistunut tukehduttamaan oli se perimmäinen motiivi eivät paperit.
En minä ole aliarvioinut yksittäisten ihmisten, enkä joukkojenkaan toimintaa itäblokin maissa, mutta selitäpä sinä, miksi niissä syntyi noita KANSANkapinoita jo 3-5 viiden vuoden sisällä ETYK:in jälkeen.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
En minä ole aliarvioinut yksittäisten ihmisten, enkä joukkojenkaan toimintaa itäblokin maissa, mutta selitäpä sinä, miksi niissä syntyi noita KANSANkapinoita jo 3-5 viiden vuoden sisällä ETYK:in jälkeen.
Tottakai Itäblokin murtuminenkin oli supersankari Kekkosen ansiota!
- NytPitääKysyä
Kysymys Oikeistosossulle.
Kuka Suomen presidenteistä vastusti Walesan toimia ja puolusti sotilasjuntan valtaa Puolassa v. 1981? Siis oli vastaan demokratiakehitystä itäisessä Euroopassa ja myötäili Moskovan tahtoa.Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve. Koiviston joka tuolloin oli vasta vt. presidentti toteuttamana se ei ole hyväksyttävää?
- NytPitääKysyä
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve. Koiviston joka tuolloin oli vasta vt. presidentti toteuttamana se ei ole hyväksyttävää?
"Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve."
Sinä väität noin. Tietämättömyytesi on merkittävää. Ei yllätä.
Kekkonen oli hyvinkin vahvasti lännen linjoilla, vaikkakin oli monissa asioissa esiintyi julkisuudessa varovaisesti. Esimerkiksi DDR:n tunnustamisasiassa Kekkonen joutui puolustamaan kantaansa, joka oli lähellä lännen kantaa, mm. SDP:n vaatimuksia vastaan, sama EEC kysymyksessä jne.
Jo 1964 Kekkonen vieraili Virossa pitäen kuuluisan puheen Tarton Yliopistossa viron kielellä, tämä noteerattiin laajasti Virossa (ja tuomittiin Moskovassa) tueksi Viron kansalle venäläistämistoimia vastaan.
Koivisto sen sijaan vastusti julkisesti Puolan demokratialiikkeen toimia. NytPitääKysyä kirjoitti:
"Kekkonen toteutti samanlaista "reaalipolitiikkaa" mutta se on hyve."
Sinä väität noin. Tietämättömyytesi on merkittävää. Ei yllätä.
Kekkonen oli hyvinkin vahvasti lännen linjoilla, vaikkakin oli monissa asioissa esiintyi julkisuudessa varovaisesti. Esimerkiksi DDR:n tunnustamisasiassa Kekkonen joutui puolustamaan kantaansa, joka oli lähellä lännen kantaa, mm. SDP:n vaatimuksia vastaan, sama EEC kysymyksessä jne.
Jo 1964 Kekkonen vieraili Virossa pitäen kuuluisan puheen Tarton Yliopistossa viron kielellä, tämä noteerattiin laajasti Virossa (ja tuomittiin Moskovassa) tueksi Viron kansalle venäläistämistoimia vastaan.
Koivisto sen sijaan vastusti julkisesti Puolan demokratialiikkeen toimia.Kekkosen reaalipolitiikkaa olivat mm. Yöpakkaset 1958 ja Noottikriisi 1961 joista on täällä puhuttu niin paljon että näitä taphtumia lienee turha kerrata. Nuo EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni vaikka sokean kultin vaalijat niin väittävätkin.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kekkosen reaalipolitiikkaa olivat mm. Yöpakkaset 1958 ja Noottikriisi 1961 joista on täällä puhuttu niin paljon että näitä taphtumia lienee turha kerrata. Nuo EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni vaikka sokean kultin vaalijat niin väittävätkin.
Sitäpaitsi olen lukenut tuon kahdeksanosaisen satukirjasarjan Kekkosesta. Tosin vein sen roskiin.
- NytPitääKysyä
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kekkosen reaalipolitiikkaa olivat mm. Yöpakkaset 1958 ja Noottikriisi 1961 joista on täällä puhuttu niin paljon että näitä taphtumia lienee turha kerrata. Nuo EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni vaikka sokean kultin vaalijat niin väittävätkin.
"EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni..."
Ainakin SDP ajoi molempia kiivaasti. Aina Hesarin etusivulle maksettua vetoomusta myöten. Vai etkö sitäkään tiedä?
DDR olisi pitänyt tunnustaa ilman ehtoja eikä EEC:n vapaakauppasopimusta olisi saanut tehdä, siis ainakaan SDP:n mukaan. Moskovalla oli aivan samat tavoitteet. Kekkonen piti lopulta huolen, ettei DDR:ää tunnustettu ja saimme tärkeän vapaakauppasopimuksen. NytPitääKysyä kirjoitti:
"EEC ja DDR asiat eivät suinkaan olleet Kekkosesta kiinni..."
Ainakin SDP ajoi molempia kiivaasti. Aina Hesarin etusivulle maksettua vetoomusta myöten. Vai etkö sitäkään tiedä?
DDR olisi pitänyt tunnustaa ilman ehtoja eikä EEC:n vapaakauppasopimusta olisi saanut tehdä, siis ainakaan SDP:n mukaan. Moskovalla oli aivan samat tavoitteet. Kekkonen piti lopulta huolen, ettei DDR:ää tunnustettu ja saimme tärkeän vapaakauppasopimuksen.Etkö käsitä että kuka tahansa olisi toiminut samalla tavalla kuin Kekkonen. Itseasiassa Kekkonen vain noudatti velvollisuuksiaan ja teki työnsä. Ei hänestä mitään sankaria tarvitse sen takia tehdä.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Etkö käsitä että kuka tahansa olisi toiminut samalla tavalla kuin Kekkonen. Itseasiassa Kekkonen vain noudatti velvollisuuksiaan ja teki työnsä. Ei hänestä mitään sankaria tarvitse sen takia tehdä.
Paitsi vasemmistolainen presidentti. Urho Kekkonen teki sinnikkään työn taivutellakseen SDP:n vapaakauppasopimuksen taakse.
- NäinStadissa
OikeistoSosDem kirjoitti:
Etkö käsitä että kuka tahansa olisi toiminut samalla tavalla kuin Kekkonen. Itseasiassa Kekkonen vain noudatti velvollisuuksiaan ja teki työnsä. Ei hänestä mitään sankaria tarvitse sen takia tehdä.
Tuskin. Vaikkapa Koivisto olisi tanssinut ripaskaa Kremlin soittamaan tahtiin, olihan hän mm. osana SDP:n joukkoja vaatimassa DDR tunnustusta. Muistammehan Koiviston toiminnan Viron ja muiden Balttien itsenäistymisen yhteydessä. Riittänee todisteeksi.
- NäinStadissa
ETYKin ansiosta Walesa saattoi toimia julkisesti systeemiä vastaan. Ilman ETYK:n sananvapaus ja ihmisoikeus klausuuleja Walesan toimintaan olisi puututtu perinteisellä sosialistien menetelmillä.
Ei se ETYK estänyt sotilasjunttaa kaappaamasta valtaa joulukuussa 1981. Kommunismin romahtamisen syynä amerikkalaiset radioasematkin olivat merkittävämpi tekijä kuin ETYK.
- NäinStadissa
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ei se ETYK estänyt sotilasjunttaa kaappaamasta valtaa joulukuussa 1981. Kommunismin romahtamisen syynä amerikkalaiset radioasematkin olivat merkittävämpi tekijä kuin ETYK.
Ei estänyt. Mutta rojoitti käyttämästä perinteisiä sosialistien keinoja vastapuolta kohtaan.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ei se ETYK estänyt sotilasjunttaa kaappaamasta valtaa joulukuussa 1981. Kommunismin romahtamisen syynä amerikkalaiset radioasematkin olivat merkittävämpi tekijä kuin ETYK.
ETYKin on arvioitu olleen ensimmäinen naula komujen romahdukseen, ei enempää eikä vähempääkään.
Vaikutukset ovat tietysti arvioita kun mitään ei voi todistaa.- DDDDDDDDD
OikeistoSosDem kirjoitti:
Ei se ETYK estänyt sotilasjunttaa kaappaamasta valtaa joulukuussa 1981. Kommunismin romahtamisen syynä amerikkalaiset radioasematkin olivat merkittävämpi tekijä kuin ETYK.
Oliko tuo Lehtisen vai sinun arvaus?
- AukotonPuolustus
Kansojen sarjamurhaaja Lenin Putin Stalin on luonnollisesti hävitettävä yhdessä. Huonointa on
politiikka, joka tahtää kansojen sarjamurhaaja Putinin voimistamiseen, vaikka se täytyy hävittää.
Urho Kekkonen ymmärsi varmasti että kansojen sarjamurhaaja Lenin Putin Stalin on lopetettava.
Tollo vahvistaisi vainolaista, jossa ei ole mitään järkeä, vain pelkkä julma miehitys "niskalaukaus".
Kansojen sarjamurhaaja Putin on otettava kiinni, eikä autettava kasvattamaan perkelettä lisää.
Täysin järjetöntä politiikkaa on auttaa perkele saatanaa rikosta ihmiskuntaa kohtaan "russiaa".
Kansojen sarjamurhaaja Lenin on ajat sitten lopettanut russian. "Russia on saatanan valtakunta". - RaimoLasikivi
Rikos ihmiskuntaa kohtaan kansojen sarjamurhaaja Lenin täytyy luonnollisesti lopettaa.
-
Ei siis saa auttaa perkelettä vahvistumaan. Japani ym. pyllistävät yötä päivää pahaa ryssää.
EI SAA OLLA MISSÄÄN TEKEMISISSÄ PUTININ KANSSA! Hirveä häpeä puhua Putinille.
Rikos ihmiskuntaa kohtaan kansojen sarjamurhaaja Putin saatanan valtakunta FSB pahinta.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1921368
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän138903- 85862
Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies
Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?52761- 51758
Martinan tarve valehdella.
Miksiköhän Martina valehtelee niin paljon,onko hän tietoinen siitä että valheistaan jää useimmiten kiinni? Esimerkkinä t253637Stubb munasi - Suomessa kuuluu liputtaa Suomen lipulla
Presidentinlinnan ja Mäntyniemen salkoihin nostettiin sateenkaariliput lauantaina. Suurin osa kansasta ei varmasti pidä320614Tumman vihreä mercedes
Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,7595Olisitko oikeasti valmis rikkomaan
Perheesi? En haluaisi sitä, mutta ne on teidän välisiä asioita. Voin olla sinulle vain kaverikin… ei paineita. Minä kesk55589- 53584