Yksi pieni kysymys vanhinten neuvosta ;
"Voidakseen tehdä lähetysmatkoja yhdessä, lähetysmiesten tulee olla sakramenttiasiassa yksimielisiä vanhinten neuvojen toteuttamisen suhteen.” ( SK ja RaH 10.1.2016 )
Onko tästä neuvosta otettu vaari ? Jo ei niin miksi ei ? Jos on niin hyvä niin. Kaikki lähetysmiehet siis jakavat ehtoollista, kastavat lapsia ja nyt myös siunaavat vihityt parit. Oppi on siis sama kaikilla Es.lest saarnaajilla ja lähetysmiehillä ?
Asianmukaista keskustelua aiheesta. Mielipiteitä. Kannanottoja. Perusteluja.
"Voidakseen tehdä lähetysmatkoja yhdessä, lähetysmiesten tulee olla sakramenttiasiassa yksimielisiä vanhinten neuvojen toteuttamisen suhteen.” ( SK ja RaH 10.1.2016 )
Onko tästä neuvosta otettu vaari ? Jo ei niin miksi ei ? Jos on niin hyvä niin. Kaikki lähetysmiehet siis jakavat ehtoollista, kastavat lapsia ja nyt myös siunaavat vihityt parit. Oppi on siis sama kaikilla Es.lest saarnaajilla ja lähetysmiehillä ?
Asianmukaista keskustelua aiheesta. Mielipiteitä. Kannanottoja. Perusteluja.
Vastaukset 38
Vanhimmat
Siinä kävi niiniin, että ne jotka eivät ottaneet neuvoa vastaan lähtivät pois (Esikoisiin)
Ne poistettiin tuolloin 10.1.2016 jotka eivät ottaneet neuvoa vastaan. Eikö vain ?
Mietitäänpä vielä, että onko kaikki ne lähteneet pois tai onko ne lähetetty pois jotka eivät ole ottaneet neuvoa vastaan ? Onko ollut mahdollisuus kaikilla ottaa tai olla ottamatta neuvo vastaan ?
Onko kaikilla paikkakunnilla jo ollut omat ehtoolliset ja onko kaikki saarnaajat ottanut sakramenttien jakamisneuvon vastaan ?
Minulta ei kukaan ole tullut missään vaiheessa kysymään otatko neuvot vastaan vai en. Kukaan ei ole tullu ajamaan pois eikä , kukaan ole vaatinut minua jäämään. Miten teillä muilla on mennyt?
Jos tulkintasi on oikea, niin kaikki neuvot hyljänneet olisi ajettu pois.
Eihän niitä silloin löydy Esikoislestadiolaisista.
Senhän huomaa siitä oletko jakanut ehtoollista ja kastanut lapsia
Mitä tarkoittaa vanhinten neuvon toteuttaminen? Mikä siis on neuvon sisältö?
Ennen tietoa siitä on vaikea tehdä mitään kohtopäätöksiä.
"...saimme monista asioista keskustella vanhimpien kanssa, ja erityisesti tietenkin ajankohtaisesta asiasta, sakramenttikysymyksestä. Ja vanhimpien neuvohan on se ollut, että tässä asiassa mennään eteenpäin, ja olemme iloksemme saaneet sen todeta, että sitä vanhimpien neuvoa, joka saatiin vuosi sitten, sitä on toteutettu myöskin täällä Pohjois-Karjalassa. Ja täällä monet kristityt ovat kertoneet ja iloinneet niistä ihanista hetkistä, jota saitte viettää täällä, juhlahetkistä, joita saitte viettää täällä Herran pyhän ehtoollisen vietossa. Jumala on sen siunannut ja uskon sen, että tämä asia menee eteenpäin, niin kuin on kristillisyytemme vanhimpien neuvo. Ja me haluamme kristityt yhdessä mennä eteenpäin niiden neuvojen kanssa, jota olemme saaneet". (SP 10.1.2016)
"Meidän aikanamme, kristityt kokoontuvat rukouspaikoilleen ja eri seurapaikkoihin. Jumalan seurakunta kutsuu paikallisia työntekijöitä Sanan palvelukseen ja sakramenttien jakamiseen, jotka uskonpuhdistajien mukaan ovat ainoat Jumalan ja Kristuksen pappien työvälineet. "( Ruotsin lapinmaan lähetyskirje elokuu 2016 )
Neuvon sisältö on siis ollut sakramenttiasian eteen päin vieminen. Ei mielestäni mitään ihmeellistä, jos tämän vastustajat eivät ole lähetysmatkoilla mukana. Ne taas jotka hyväksyvät sen eteen päin viemisen, mutta eivät voi itse olla jakamassa voivat luonnollisestikin olla matkoilla mukana, tulkintani mukaan.
Ei läheskään kaikki eslest saarnaajat ole hyväksyneet rukoushuone ehtoollisia. (Eivätkä ole osallistuneet niihin)
...mutta istuvatpa seuroissa rauhassa ja rakkaudessa,ei ole tarvetta lähteä ruksalta mihinkään!
Kaikkien saarnaajien pitäisi olla yksimielisiä tässä asiassa
Mielestäni jokainen voi itse päättää,missä käy ehtoollisella,myös saarnaajat,eihän se paikasta ole kiinni,oikeasta mielestä kylläkin...silti istumme seuroissa yhdessä rakastaen toisiamme,,Jeesus on käskenyt nimittää rukoushuoneeksi yhteistä kokoontumispaikkaa!
Itse asun paikkakunnalla,jossa näin toimitaan,ei tulis mieleenkään ruveta kyttäämään kenenkään tekemisiä,pääasia on itse asia...rakkaus säilyy näin!
Älä jaarittele! Lapista on saatu selkeä hyvä neuvo ja sen mukaan toimitaan .
"Älä jaarittele! Lapista on saatu selkeä hyvä neuvo ja sen mukaan toimitaan . "
Jaa selkeä?
- On ehdottomasti toteutettava sakramentit rukous huoneilla. Kuitenkin myös kuolleen kirkon sakramentit ovat päteviä ja niihinkin voi osallistua, kunhan toimituksia hoitaa miespapit, jne.
- Oma saarnaaja kastaa lapsen. Kasteen jälkeen tehdään anomus lapsen liittämiseksi kuolleeseen kirkkoon. Suoritetaan seurakuntaan ottamistilaisuus. Huom! Tässä tunnustetaan luterilainen paikallisseurakunta seurakunnaksi. Selkeää todella....
Ote Tanskasta lähetetystä kirjeestä:
Lähetysmiehet ovat saarnanneet täydellisen evankeliumin meille kaikella yksinkertaisuudella ja nöyryydellä. He ovat lohduttaneet, rohkaisseet ja varoittaneet niistä monista vaaroista, jotka uhkaavat kristittyä matkamiestä Jumalan paratiisiin johtavan kaidantien oikealta ja vasemmalta puolelta. Kokouksen aikana olemme myös ensimmäistä kertaa jakaneet Herran ruumiin ja veren uskomme vahvistukseksi. Tämä on antanut meille kaikille suurta iloa ja lohdutusta, että me tällä tavoin yhdessä toisten kristittyjen kanssa voimme tulevaisuudessa seurata niitä siunattuja neuvoja, joita kristillisyydessä annetaan. Olemme myös kokeneet, että kun seuraamme äidin neuvoja, se tulee siunaukseksi, vaikkemme vielä tunne niiden syvyyttä välttämättömyyttä.
Opettavainen lasten laulu sopii myös äitiseurakunnasta erkaantuneille. Lainaan siitä pätkiä:
hah hah hah hah, miu mau, joukko vallaton
vaan äidin neuvot viisaat ne kohta unhoon jäi
ja järven rantaan juoksivat he kaikki peräkkäin
(seurakunnan neuvoja he eivät ole kuunnelleet, vaan pilkanneet)
auttakaa oi miu mau, mirrit vaikertaa.
Miks' äidin neuvoja me emme totelleet,
on kuolo siitä seuraus ja äidin kyyneleet.
Halli-koira silloin saapui niin kuin myrskytuuli,
mirrit nosti avannosta viime hetkellä.
Mirrit kiitti Hallia, vaan tämä äkeissänsä
haukkui heitä koko matkan kotiretkellä.
Äitimirri kyynelissään syliin heidät sulki.
Suloisimmat kyyneleet on onnen kyyneleet.
Hessu, Saku, Eero, Ansis, neljä kissanpoikaa,
äidin neuvot jälkeen sen on aina totelleet.
(Kukahan olisi se olisi, joka saisi nämä pojat tuntemaan, että ovat hukkumassa ja hukuttamassa vielä toisia ja kuka olisi se Halli- koira joka veisi nämä äidin luo ja tottelemaan hänen neuvojaan)
Lapista on saatu selkeä neuvo. Neuvo on annettu PH:n uuden ilmoituksen mukaan. Koska pari Lv:ta on saanut tämän ilmoituksen, että sakramentit otetaan itselle nyt heti Suomessa, niin sen mukaan toimitaan.
Koska aikaisemmasta PH:n ilmoituksesta onkin kulunut jo noin 2000 vuotta, niin tämä uusi ilmoitus Ruotsin Lapissa siis kumoaa Raamatun ilmoitukset monelta osin koskien miten seurakunnassa toimitaan.
Niinhän maallisessa laissakin sanotaan: nyt annettu asetus kumoaa aikaisemman tästä asiasta annetun...
Toimitaan siis nyt saadun hyvän neuvon mukaan, lukekoon Raamatussa mitä tahansa.
Puhumattakaan Lutheruksesta tai LLL:sta, jotka olivat pelkkiä pappeja, eivätkä saaneet edes mitään uusia ilmoituksia, joutuivat mokomat tyytymään vanhoihin Raamatun opetuksiin.
Minusta tuntuu, että saman PH:n ilmoituken ovat saaneet nyt vallassa oelvat voimansa tunnossa olevat Suomen miehet, SK, SP, ReHa, RaHa.
ReHa, RaHa ainakin ovat saaneet vakavat varoitukset itse Jumalalta, mutta heräävätkö sittenkään, niin kauan kun on elämää on toivoa.
http://raamattu.fi/1992/Joh.16.html
Pyhähenki
Tämä asia ei kuulu esikoisille!
Neuvo on saatu ja kaikkien on siihen taivuttava. Muuten asia aiheuttaa hämmennystä, varsinkin nuorten keskuudessa.
". Muuten asia aiheuttaa hämmennystä, "
Silti se aiheuttaa hämmennystä, vaikka kaikki siihen taipuisivatkin.
Kolmasosa seurakunnasta on lähtenyt. Osallistumalla näihin uusiin sakramentteihin katkaisemme mm. ehtoollisyhteyden uskonveljiemme ja sisariemme kanssa, jotka ovat nyt esikoisissa.
Aikoinaan sanottiin , että se on vain pieni tokka joka lähtee.
kuinka kävi , ensin pakeni kaikista yli viides osa , ja nyt on
Kolmas osa kaikonnut lopuistakin ..(n. 3000 ) .
-
se saattoi olla pieni tokka joka joka meni Leeviläisyyteen ,
vaikka se oli ensin n.155. henkeä, se kasvoi nopeasti 299.
kuolleisuus on pitänyt huolen nyt ,koska ihminen vanhenee
kaikki yht aikaa ,
-
Kuolema korjaa satoansa myöskin eriseuran tokassa, sen te tulette näkemään ja olette jo sen tulleetkin näkemään. Mutta kuka on kykenevä silloin lohduttamaan lähtevää kun molemmat elää samoissa synneissä.
Kuolevaisuus on tässä maailmassa 100 prosenttista.
Olit siellä tai täällä tai tuolla.
Tulkaa takaisin sakramenttiseparatismin eriseurasta alkuperäiseen esikoisuuten, joka vanhojen lapinvanhinten opetuksen mukaan nauttii kirkossa sakramentit niin kauan kuin se on mahdollista. Kun se käy mahdottomaksi, perustaa oman kirkkokunnan ja ottaa sitten sakramentit itselle.
Näin ei tule tehtyä syntiä, jossa kaiken lisäksi hajotettaisiin kristillisyys. Kristillisyyden hajotus on kammottava synti, vielä jos siihen sekoittaa mukaan "PH:n ilmoituksen" ja oman "erehtymättömyyden hengellisissä asioissa". Kaikki tämä vain omien valtapyyteiden alttarille uhriksi.
Kuka on kykenevä heitä lohduttamaan, jos katumusta ei ole.
Niin , Sodassa ei kuole koskaan kaikki , mutta
siviilissä kuolee kaikki joskus . .
-
"""Kristillisyyden hajotus on kammottava synti,"""
Tämä sinun kannattaa sanoa niille miehille, jotka allekirjoittivat UUDEN yhdistyksen paperit!
Olisitte voineet ajaa asiaanne myös vanhan yhdistyksen sisällä, mutta te tahdoitte HAJOITTAA!
Oman yhdistyksen perustaminen tuli eteen, kun vanhan yhdistyksen sisällä vaikuttaminen oli mahdotonta. Vanhan yhdistyksen johto häikäilemättä rikkoi yhteiskunnallisia lakeja vedoten nuoren lakimiehen kautta, että ylin valta on (haamu) Hengellisellä Hallituksella. Aivan järkyttävää henkistä väkivaltaa, joka jatkuu yhä.
KTK on kerta toisensa jälkeen osoittanut täydellisen hengellisen ja maalisen pimeyden.
Olin Hämeenlinnassa viime viikon loppuna ja tuntui järkyttävältä, kun paikallinen saarnaaja vanhan miehen nuotilla suolti ulos suustaan tekstiä, jota ei kukaan olisi jaksanut kuunnella. Minulle tuli vaikutelma, että tuo mies on sairas. Ikää kuulemma vain vähän yli 40, mutta minusta näytti yli viisikymppiseltä höperöltä. Tähän on tultu, vapaa evankeliumi on kadonnut keskuudestamme. Viittaan 10.1.2016, kirje, SK, RaHa, jossa täydellisesti tukittiin puhtaan evankeliumin julistajien suut.
YKKÖSPALKINTO röyhkeimmästä tekstistä tälle
en ole tuollaista panettelua nähnyt aiemmin, ainakaan täällä
Haamu on Isä Poika jaPyhä henki joka johtaa seurakuntaansa jonka pää on Kristus,
Kyllä? Ihmiset/näitä lukevat käsittääkseni odottavat ja edellyttävät solvaamisessakin jonkinlaista kohtuutta. Onkohan tuo "piippu-ukko" aiemminkin kirjaillut kovin sanoin?
On kyllä, agressiivinen tapaus.
"Piippu-ukko" iltarukouksiimme mukaan !!!
oletko aivan varma , että piippu on mies ,minä
olen jostakin ajattelemassa, että voi se olla nainenkin.
-
Eiköhän olisi korkein aika lopettaa tämä jatkuva toisten syyttely ja rienaaminen,kaikki olemme syyllisiä...laitetaan nyt jok'ikinen kädet ristiin ja rukoillaan Taivaan Isältä apua,voimaa ja rakkautta sekä itsellemme että kaikille muillekin lähimmäisille!
Amen!
Rakkaus on lahja, jonka Jumala meissä vaikuttaa. Rakkauden avulla voimme olla vaikuttamassa, että Jumalan tahto toteutuu. Rakastamalla, ei tuomitsemalla!
Kaiken olemme armosta saaneet, annetaan siis armo myös lähimmäisillemme.
...ja rakkaus on kaiken lisäksi tahdon asia sekä nämä koettelemukset Jumalan sallimia,jo senkin takia meidän olisi syytä hiljaa nöyrtyä ja vakavasti miettiä,mitä Jumala haluaa meille puhua...tehdään tänään se päätös,että itsekukin anoo anteeksi niiltä,joita vastaan on rikkonut pahoilla ja ilkeillä sanoilla!
Kaunis ajatus. Meistä kyllä pidetään huolta.
Jäsenmaksun maksaminen ei yksimieliseen seurakuntaan liene nyt ajankohtaista ? Mihin ne rahat menevät ? Taidan jättää väliin.
Raimo Haimilahti sanoi Lahden loppiaiskokoukset 2017 aloittavassa saarnassaan, että yhdessä hoidetaan tätä esikoislestadiolaista herätysliikettä , mutta eräät ja tietyt pohjois-Ruotsissa syntyneet miehet (lapinmiehet), kantavat hommasta päävastuun. Esikoislestadiolaisen herätysliikkeen pyörittämisestä. Mikäs siinä. Jumala on kuitenkin suuri. Hän on järjestänyt asiansa niin, että Taivaaseenpääsemisestä (vertaa painoarvoa eskoislestadiolaisen herätysliikkeen pyörittämiseen) päävastuuta hän ei sentään ole, pitkin historiaa, jättänyt samanlaisten reppanoiden varaan kuin (100-150 vuoden ikäisen) esikoislestadiolaisen herätysliikeen pyörittämisestä vastaaville.