Putkakuolemat

No sanoo jo järkikin putkakuolemista. Joutosakki viettää siellä aikaansa sekakäyttäjät kuolee yllättävän helposti. Parempi päästä taivaankotiin kuin kitua maanpäällä. Kyllä poliisin työ on olla juoppokuskina. Ei helppoa

Siksi, että itsensä hengiltä juovien juoppojen ja muiden vastaavien reppanoiden, joiden joukosta siis tuo päivänsä sattumalta jollain säännöllisistä putkareissuistaan päättävät valikoituvat, määrä on aika vakio.

Suhdeluku putkakeikkojen ja putkakuolemien välillä on itse asiassa jopa vähän parantunut vuosikymmenten varrella.

5hytrgf kirjoitti:

Siksi, että itsensä hengiltä juovien juoppojen ja muiden vastaavien reppanoiden, joiden joukosta siis tuo päivänsä sattumalta jollain säännöllisistä putkareissuistaan päättävät valikoituvat, määrä on aika vakio.

Suhdeluku putkakeikkojen ja putkakuolemien välillä on itse asiassa jopa vähän parantunut vuosikymmenten varrella.

Lue lisää

Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. Vakavan alkoholimyrkytyksen saaneet kuuluu sairaalaan, eikä läheskään kaikki ole olleet pahasti humalassa. Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan..

parantunutko kirjoitti:

Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. Vakavan alkoholimyrkytyksen saaneet kuuluu sairaalaan, eikä läheskään kaikki ole olleet pahasti humalassa. Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan..

Lue lisää

"Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. "

Ei sitä kauhean vanhaksi tarvi elää, että saa alkoholilla ja muilla päihteillä terveytensä siihen kuntoon, että loppu tulee äkkiarvaamatta. Se on sitten sattumankauppaa, sattuuko olemaan kotonaan, kadulla, kaupassa vai putkassa kun se tulee. Hyvä puoli putkassa on se, että jatkotoimenpiteet pääsevät käyntiin heti, eikä vasta siinä vaiheessa, kun naapurit rupeavat ihmettelemään hajua.

" Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. "

Siitäpä sitten ehdottamaan, että kaikki putkaan päätyneet laitetaan sydänmonitoriin kiinni, ja pidetään väkisin hereillä, jotta kaikki mahdolliset edellä kuvaillun ryhmän äkkikuolemat huomataan heti. Saattaa vaan olla, että asiakkaat itse eivät moiseen kohteluun suostu.

Eikä missään sairaalassa tai selväreilläkään valvonta ole tuolla sinun rivien välistä tarkoittamallasi tavalla jatkuvaa. Kyllä sielläkin juoppojen annetaan nukkua humalaansa pois, ja silloin tällöin käydään vilkaisemassa, että hengittää vielä. Kuolee tätä väkeä sitäpaitsi sairaalaankin. Siitä vain ei tule meheviä otsikoita, sairaalaan kun on luonnollista kuolla.

"Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. "

Niin, sitä ennen vain naisten pitäisi ryhtyä samoissa määrin syrjäytymään elämästä, ryyppäämään, käyttämään muitakin päihteitä väärin, ja pilaamaan terveyttään. Toistaiseksi sille polulle päätyneet ovat voittopuoleisesti ollee miehiä.

"Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan.. "

Jos sinulla on tästä jotain tilastotietoa, niin laita ihmeessä viite. Muuten turhaa huulten heiluttelua.

5hytrgf kirjoitti:

"Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. "

Ei sitä kauhean vanhaksi tarvi elää, että saa alkoholilla ja muilla päihteillä terveytensä siihen kuntoon, että loppu tulee äkkiarvaamatta. Se on sitten sattumankauppaa, sattuuko olemaan kotonaan, kadulla, kaupassa vai putkassa kun se tulee. Hyvä puoli putkassa on se, että jatkotoimenpiteet pääsevät käyntiin heti, eikä vasta siinä vaiheessa, kun naapurit rupeavat ihmettelemään hajua.

" Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. "

Siitäpä sitten ehdottamaan, että kaikki putkaan päätyneet laitetaan sydänmonitoriin kiinni, ja pidetään väkisin hereillä, jotta kaikki mahdolliset edellä kuvaillun ryhmän äkkikuolemat huomataan heti. Saattaa vaan olla, että asiakkaat itse eivät moiseen kohteluun suostu.

Eikä missään sairaalassa tai selväreilläkään valvonta ole tuolla sinun rivien välistä tarkoittamallasi tavalla jatkuvaa. Kyllä sielläkin juoppojen annetaan nukkua humalaansa pois, ja silloin tällöin käydään vilkaisemassa, että hengittää vielä. Kuolee tätä väkeä sitäpaitsi sairaalaankin. Siitä vain ei tule meheviä otsikoita, sairaalaan kun on luonnollista kuolla.

"Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. "

Niin, sitä ennen vain naisten pitäisi ryhtyä samoissa määrin syrjäytymään elämästä, ryyppäämään, käyttämään muitakin päihteitä väärin, ja pilaamaan terveyttään. Toistaiseksi sille polulle päätyneet ovat voittopuoleisesti ollee miehiä.

"Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan.. "

Jos sinulla on tästä jotain tilastotietoa, niin laita ihmeessä viite. Muuten turhaa huulten heiluttelua.

Lue lisää

Täysin terveitä nuoria miehiä kuolee putkaan koska eivät pääse itse hakemaan apua, kukaan läheinen ei ole auttamassa, eikä kytät välitä tippaakaan. Alkoholimyrkytyksen saaneet tai muuten sairaat kuuluu edelleenkin sairaanhoidon piiriin, ei putkaan. Osa varmasti kyttien tai muiden pahoinpitelemiä.

Aivan yleisesti tiedossa, että miehet viedään putkaan paljon helpommin kuin naiset ja usein ilman syytä, naisia taas kuskaavat kotiin tai selviämisasemalle esim TV:n kyttäohjelmassa jatkuvasti. Putkaan ei pidä viedä ellei pystytä varmistamaan turvallisuutta.

Parikymppiset normaalisti viikonloppuna juhlivat eivät ole syrjäytyneitä, muilla taas syrjäytymistä vähennetään kun naisia ei suosita asuntoasioissa, lasten huoltajuudessa jne., juoppoja naisissa on varmasti yhtä paljon ja monet loisii kotona eri tuilla.

femakolle kirjoitti:

Täysin terveitä nuoria miehiä kuolee putkaan koska eivät pääse itse hakemaan apua, kukaan läheinen ei ole auttamassa, eikä kytät välitä tippaakaan. Alkoholimyrkytyksen saaneet tai muuten sairaat kuuluu edelleenkin sairaanhoidon piiriin, ei putkaan. Osa varmasti kyttien tai muiden pahoinpitelemiä.

Aivan yleisesti tiedossa, että miehet viedään putkaan paljon helpommin kuin naiset ja usein ilman syytä, naisia taas kuskaavat kotiin tai selviämisasemalle esim TV:n kyttäohjelmassa jatkuvasti. Putkaan ei pidä viedä ellei pystytä varmistamaan turvallisuutta.

Parikymppiset normaalisti viikonloppuna juhlivat eivät ole syrjäytyneitä, muilla taas syrjäytymistä vähennetään kun naisia ei suosita asuntoasioissa, lasten huoltajuudessa jne., juoppoja naisissa on varmasti yhtä paljon ja monet loisii kotona eri tuilla.

Lue lisää

"Täysin terveitä nuoria miehiä kuolee putkaan koska eivät pääse itse hakemaan apua, kukaan läheinen ei ole auttamassa, eikä kytät välitä tippaakaan."

Mihinkäs ne "täysin terveet nuoret miehet" sitten siellä kuolevat? Ja mistä sinä heidän terveydentilansa tiedät? Terveystiedot ovat salassapidettäviä asioita. Tällä väellä, joka juoppoputkaan kuolee, ei todellakaan terveydentilaa voida kuvata termillä "täysin terve", eikä se ryyppyremmi auttaisi, vaikka olisi samassa putkassa henkilön kanssa. Lähin omainen on viranomainen.

" Alkoholimyrkytyksen saaneet tai muuten sairaat kuuluu edelleenkin sairaanhoidon piiriin, ei putkaan"
Näillä putkien vakioasiakkailla on jatkuvasti päällä sellainen humala, että tavallisella ihmisellä se olisi koko ajan "alkoholimyrkytys". Heille se on normaali tila, johon keho on sopeutunut niin, että itse asiassa heidän kuntonsa heikkenee nopeasti kun promillet LASKEVAT. Silloin tulee kramppeja ja muita vieroitusoireita. Toki kropalle on kuluttavaa olla sellaisessa tilanteessa jatkuvasti, ja siksi se loppu sitten tuleekin yllättäen, ja todennäköisesti keskimääräistä elinajanodotetta nuorempana. Ja tässä ei mukana ole vasta kuin alkoholistit. Muiden päihteiden väärinkäyttäjät ovat sitten vielä oma lukunsa.

"Aivan yleisesti tiedossa, että miehet viedään putkaan paljon helpommin kuin naiset..."
Nojoo, sopiihan tällainen "aivan yleisesti tiedossa..." argumentti tietysti palstan tasoon, mutta ei sitä kannata missään sivistyneessä keskustelussa käyttää. Jos meinaa jotain tietoa leimata notoriseksi tosiasiaksi, niin sen todellakin pitäisi sitten hyvin vahvasti olla sitä. Tällainen "miehet viedään helpommin putkaan, ja naiset kotiin" -väite ilman mitään viitettä siihen, että ihmisellä olisi jotakin "sisäpiirin tietoa" asiasta tai viitettä johonkin väitettä tukevaan esimerkiksi tilastotietoon, ei oikein vielä kvalifioi notoriseksi tosiasiaksi.

"esim TV:n kyttäohjelmassa jatkuvasti."
Noniin, tässä se tulikin. Ainakaan mitään "sisäpiirin tietoa" sinulla siis ei ole, vaan "tietosi" on tosi-TV-ohjelmista tulkittua.

"Parikymppiset normaalisti viikonloppuna juhlivat eivät ole syrjäytyneitä,"
Ei, eivätkä sellaiset putkaan kuolekaan. Joku yksittäinen poikkeustapaus, jossa terveys vain selittämättömästä syystä on pettänyt sattumalta putkaan, kun olisi voinut pettää kotonakin, ei muuta tilannetta miksikään.

"muilla taas syrjäytymistä vähennetään kun naisia ei suosita asuntoasioissa, lasten huoltajuudessa jne.,"

No kerrankin jotain, josta olemme samaa mieltä. Kyllä, yhteiskunnassa on rakenteita, jotka jossain määrin varmaankin johtavat syrjäytymisen painottumiseen miehiin. Ei sillä kuitenkaan ole sen kanssa mitään kausaliteettia, että miehet vietäisiin naisia herkemmin putkaan. Se vain johtaa siihen, että niitä putkaan vietäviä yksilöitä on miehissä enemmän kuin naisissa. Poliisi ei liene se instanssi, joka päättää asuntoasioista tai huoltajuuskiistoista, mutta se tekee päätöksen putkareissusta.

"juoppoja naisissa on varmasti yhtä paljon ja monet loisii kotona eri tuilla. "

Taas puuttuu se viite tietoon, jonka mukaan naisissa olisi yhtä paljon juoppoja kuin miehissä. Esimerkiksi terveyskirjasto sanoo seuraavaa:
"Alkoholiriippuvuus on kaikkine seuraamuksineen keskeinen kansanterveydellinen ongelma. Noin 10–15 % miehistä kärsii jossain elämänsä vaiheessa alkoholiriippuvuudesta. Vaikka alkoholiriippuvuus onkin miesten parissa naisia yleisempää, on naisten kärsimä alkoholiriippuvuus viime vuosina selvästi yleistynyt."

Kotona tuilla loisiminen taas välttämättä ei johda alkoholismiin.

5hytrgf kirjoitti:

"Täysin terveitä nuoria miehiä kuolee putkaan koska eivät pääse itse hakemaan apua, kukaan läheinen ei ole auttamassa, eikä kytät välitä tippaakaan."

Mihinkäs ne "täysin terveet nuoret miehet" sitten siellä kuolevat? Ja mistä sinä heidän terveydentilansa tiedät? Terveystiedot ovat salassapidettäviä asioita. Tällä väellä, joka juoppoputkaan kuolee, ei todellakaan terveydentilaa voida kuvata termillä "täysin terve", eikä se ryyppyremmi auttaisi, vaikka olisi samassa putkassa henkilön kanssa. Lähin omainen on viranomainen.

" Alkoholimyrkytyksen saaneet tai muuten sairaat kuuluu edelleenkin sairaanhoidon piiriin, ei putkaan"
Näillä putkien vakioasiakkailla on jatkuvasti päällä sellainen humala, että tavallisella ihmisellä se olisi koko ajan "alkoholimyrkytys". Heille se on normaali tila, johon keho on sopeutunut niin, että itse asiassa heidän kuntonsa heikkenee nopeasti kun promillet LASKEVAT. Silloin tulee kramppeja ja muita vieroitusoireita. Toki kropalle on kuluttavaa olla sellaisessa tilanteessa jatkuvasti, ja siksi se loppu sitten tuleekin yllättäen, ja todennäköisesti keskimääräistä elinajanodotetta nuorempana. Ja tässä ei mukana ole vasta kuin alkoholistit. Muiden päihteiden väärinkäyttäjät ovat sitten vielä oma lukunsa.

"Aivan yleisesti tiedossa, että miehet viedään putkaan paljon helpommin kuin naiset..."
Nojoo, sopiihan tällainen "aivan yleisesti tiedossa..." argumentti tietysti palstan tasoon, mutta ei sitä kannata missään sivistyneessä keskustelussa käyttää. Jos meinaa jotain tietoa leimata notoriseksi tosiasiaksi, niin sen todellakin pitäisi sitten hyvin vahvasti olla sitä. Tällainen "miehet viedään helpommin putkaan, ja naiset kotiin" -väite ilman mitään viitettä siihen, että ihmisellä olisi jotakin "sisäpiirin tietoa" asiasta tai viitettä johonkin väitettä tukevaan esimerkiksi tilastotietoon, ei oikein vielä kvalifioi notoriseksi tosiasiaksi.

"esim TV:n kyttäohjelmassa jatkuvasti."
Noniin, tässä se tulikin. Ainakaan mitään "sisäpiirin tietoa" sinulla siis ei ole, vaan "tietosi" on tosi-TV-ohjelmista tulkittua.

"Parikymppiset normaalisti viikonloppuna juhlivat eivät ole syrjäytyneitä,"
Ei, eivätkä sellaiset putkaan kuolekaan. Joku yksittäinen poikkeustapaus, jossa terveys vain selittämättömästä syystä on pettänyt sattumalta putkaan, kun olisi voinut pettää kotonakin, ei muuta tilannetta miksikään.

"muilla taas syrjäytymistä vähennetään kun naisia ei suosita asuntoasioissa, lasten huoltajuudessa jne.,"

No kerrankin jotain, josta olemme samaa mieltä. Kyllä, yhteiskunnassa on rakenteita, jotka jossain määrin varmaankin johtavat syrjäytymisen painottumiseen miehiin. Ei sillä kuitenkaan ole sen kanssa mitään kausaliteettia, että miehet vietäisiin naisia herkemmin putkaan. Se vain johtaa siihen, että niitä putkaan vietäviä yksilöitä on miehissä enemmän kuin naisissa. Poliisi ei liene se instanssi, joka päättää asuntoasioista tai huoltajuuskiistoista, mutta se tekee päätöksen putkareissusta.

"juoppoja naisissa on varmasti yhtä paljon ja monet loisii kotona eri tuilla. "

Taas puuttuu se viite tietoon, jonka mukaan naisissa olisi yhtä paljon juoppoja kuin miehissä. Esimerkiksi terveyskirjasto sanoo seuraavaa:
"Alkoholiriippuvuus on kaikkine seuraamuksineen keskeinen kansanterveydellinen ongelma. Noin 10–15 % miehistä kärsii jossain elämänsä vaiheessa alkoholiriippuvuudesta. Vaikka alkoholiriippuvuus onkin miesten parissa naisia yleisempää, on naisten kärsimä alkoholiriippuvuus viime vuosina selvästi yleistynyt."

Kotona tuilla loisiminen taas välttämättä ei johda alkoholismiin.

Lue lisää

Mistäs sinä tiedät millaisia tapauksia ne putkaan kuolleet ovat, minä satun tietämään että suuri osa on täysin terveitä ja alkoholiin tai väkivaltaan kuolee kuka tahansa ellei saa apua. Kotona tai kavereiden luona se on oma valinta hakeeko apua, lukkojen takana ei.

Sinulla ei ole mistään tietoa, pelkkää mutua tai pikemminkin femakkosontaa. Esim perheriittapauksissa putkaan lähtee lähes aina mies, vaikka eukko syyllinen, naiset saa jopa sylkeä kyttien ja hakata, silti ei viedä putkaan, mies viedään muutamasta sanasta. Katsohan itsekin kyttäohjelmia, dokumentit sivistää sinuakin.

femakolle kirjoitti:

Mistäs sinä tiedät millaisia tapauksia ne putkaan kuolleet ovat, minä satun tietämään että suuri osa on täysin terveitä ja alkoholiin tai väkivaltaan kuolee kuka tahansa ellei saa apua. Kotona tai kavereiden luona se on oma valinta hakeeko apua, lukkojen takana ei.

Sinulla ei ole mistään tietoa, pelkkää mutua tai pikemminkin femakkosontaa. Esim perheriittapauksissa putkaan lähtee lähes aina mies, vaikka eukko syyllinen, naiset saa jopa sylkeä kyttien ja hakata, silti ei viedä putkaan, mies viedään muutamasta sanasta. Katsohan itsekin kyttäohjelmia, dokumentit sivistää sinuakin.

Lue lisää

"Mistäs sinä tiedät millaisia tapauksia ne putkaan kuolleet ovat,..."

Siitä, että toistakymmentä vuotta kärräsin heitä milloin sairaalaan, milloin selvärille, milloin soitin poliisit hakemaan talteen (ennen selväriaikaa), ja milloin kävin katsomassa poliisiputkassa. Kyllä siinä se keskiverto putka-asiakkaan ja myös todennäköisimmän putkaankuolijan demografia tuli aika selväksi.

" minä satun tietämään että suuri osa on täysin terveitä ja alkoholiin tai väkivaltaan kuolee kuka tahansa ellei saa apua. "

Mistä tämä sinun "tietosi" kumpusikaan? Tähän mennessä olet esittänyt lähteeksesi vain tosi-TV-ohjelmat.

"Kotona tai kavereiden luona se on oma valinta hakeeko apua, lukkojen takana ei. "

Kyllä ne poliisit soittavat vähän turhankin herkästi ambulanssin paikalle katsomaan, kun vain pyytää. Ei se todellakaan siitä ole kiinni, etteikö terveydenhuollon huomiota putkassa saa, jos pyytää. Mistäkö tiedän? No ihan kuule kaikenlaisia huuhaavaivojakin tuli käytyä toistakymmentä vuotta katselemassa, kun repuusi luuli, että tietyillä avainsanoilla pääsee putkasta sairaalaan. Joskus pääsi lähinnä ihan vain varmuuden vuoksi, useinmiten jo siellä putkassa tehdyt tutkimukset paljastivat, että ei mitään tarvetta. Sen sijaan ne juoppokaverit ei kylläkään ole mitään ahkerimpia auttajia. Pari kertaa tuli mentyä erinäisiin juoppokämppiin tai puistokekkereihin katsomaan "vähän huonosti hengittävää kaveria", jolla oli jo pitkälle kehittyneet toissijaiset kuolemanmerkit.

"Sinulla ei ole mistään tietoa, pelkkää mutua tai pikemminkin femakkosontaa."

Ai femakkosontaa =D Melkoisia argumentteja sinulla. Sinä puolestasi olet omasta mielestäsi esittänyt hyvin tuettua tietoa?

"Esim perheriittapauksissa putkaan lähtee lähes aina mies, vaikka eukko syyllinen, naiset saa jopa sylkeä kyttien ja hakata, silti ei viedä putkaan, mies viedään muutamasta sanasta. "

Ja tästä sinulla oli sellaista viitetietoa, että...? Oliko tämäkin sitä "notorista tietoa, että näin vain on"?

"Katsohan itsekin kyttäohjelmia, dokumentit sivistää sinuakin."

Ainiin, tämä oli se sinun "faktatiedon" lähteesi, tosi-TV-ohjelmat. Johan se toisaalta ylempänä selväksi tuli, että mitään varsinaista tietoa sinulla ei ole.

5hytrgf kirjoitti:

"Mistäs sinä tiedät millaisia tapauksia ne putkaan kuolleet ovat,..."

Siitä, että toistakymmentä vuotta kärräsin heitä milloin sairaalaan, milloin selvärille, milloin soitin poliisit hakemaan talteen (ennen selväriaikaa), ja milloin kävin katsomassa poliisiputkassa. Kyllä siinä se keskiverto putka-asiakkaan ja myös todennäköisimmän putkaankuolijan demografia tuli aika selväksi.

" minä satun tietämään että suuri osa on täysin terveitä ja alkoholiin tai väkivaltaan kuolee kuka tahansa ellei saa apua. "

Mistä tämä sinun "tietosi" kumpusikaan? Tähän mennessä olet esittänyt lähteeksesi vain tosi-TV-ohjelmat.

"Kotona tai kavereiden luona se on oma valinta hakeeko apua, lukkojen takana ei. "

Kyllä ne poliisit soittavat vähän turhankin herkästi ambulanssin paikalle katsomaan, kun vain pyytää. Ei se todellakaan siitä ole kiinni, etteikö terveydenhuollon huomiota putkassa saa, jos pyytää. Mistäkö tiedän? No ihan kuule kaikenlaisia huuhaavaivojakin tuli käytyä toistakymmentä vuotta katselemassa, kun repuusi luuli, että tietyillä avainsanoilla pääsee putkasta sairaalaan. Joskus pääsi lähinnä ihan vain varmuuden vuoksi, useinmiten jo siellä putkassa tehdyt tutkimukset paljastivat, että ei mitään tarvetta. Sen sijaan ne juoppokaverit ei kylläkään ole mitään ahkerimpia auttajia. Pari kertaa tuli mentyä erinäisiin juoppokämppiin tai puistokekkereihin katsomaan "vähän huonosti hengittävää kaveria", jolla oli jo pitkälle kehittyneet toissijaiset kuolemanmerkit.

"Sinulla ei ole mistään tietoa, pelkkää mutua tai pikemminkin femakkosontaa."

Ai femakkosontaa =D Melkoisia argumentteja sinulla. Sinä puolestasi olet omasta mielestäsi esittänyt hyvin tuettua tietoa?

"Esim perheriittapauksissa putkaan lähtee lähes aina mies, vaikka eukko syyllinen, naiset saa jopa sylkeä kyttien ja hakata, silti ei viedä putkaan, mies viedään muutamasta sanasta. "

Ja tästä sinulla oli sellaista viitetietoa, että...? Oliko tämäkin sitä "notorista tietoa, että näin vain on"?

"Katsohan itsekin kyttäohjelmia, dokumentit sivistää sinuakin."

Ainiin, tämä oli se sinun "faktatiedon" lähteesi, tosi-TV-ohjelmat. Johan se toisaalta ylempänä selväksi tuli, että mitään varsinaista tietoa sinulla ei ole.

Lue lisää

Mitäs faktaa sinä olet esittänyt, jos murhaajalta kysytään niin harva myöntää olevansa syyllinen, eikä näy todisteita mistään töistäsi ja miten olet ne hoitanut.

Yksikään terve nuori mies ei kuole putkaan jos valvonta toimii ja sairaita tai vakavan alkoholimyrkytyksen saaneita taas ei edes saa viedä putkaan. Jos itse on valinnut kytän tai putkavahdin homman niin turha valittaa, jokainen putkaan kuolleen sinne viejä ja valvoja on osasyyllinen murhaan.

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit voittavat todistamattomat väitteesi 100-0.

femakolle kirjoitti:

Mitäs faktaa sinä olet esittänyt, jos murhaajalta kysytään niin harva myöntää olevansa syyllinen, eikä näy todisteita mistään töistäsi ja miten olet ne hoitanut.

Yksikään terve nuori mies ei kuole putkaan jos valvonta toimii ja sairaita tai vakavan alkoholimyrkytyksen saaneita taas ei edes saa viedä putkaan. Jos itse on valinnut kytän tai putkavahdin homman niin turha valittaa, jokainen putkaan kuolleen sinne viejä ja valvoja on osasyyllinen murhaan.

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit voittavat todistamattomat väitteesi 100-0.

Lue lisää

En minä tiedä murhaajien tuomitsemisesta. Ei ole koskaan kuulunut toimenkuvaan. Nyt keskusteltiin keskimääräisen putkaan kuolleen ominaispiirteistä. Minä esitin väitteideni tueksi yli kymmenen vuotta työtä aiheen parissa (enkä siis poliisina, joten jos jotain salaliittoteoriaa meinaat, niin metsään menee). Sinä esitit tosi-TV-ohjelmia. Lukijat ratkaiskoot kukin tahollaan kumpi oli vakuuttavampi.

Niin, eipä sitä terveen nuoren miehen kuoleminen putkaan mitenkään kovin todennäköistä olekaan. Mutta eipä sellaisia sinne juuri kuolekaan. Kyllä siellä taustalla on yleensä alkoholin liikakäyttöä tai muiden huimausaineiden väärinkäyttöä, tai sitten jokin piilevä sairaus tai vamma, jota todennäköisesti ei huomattaisi, vaikka asiakasta makuutettaisiin selvärillä tai ensiavussa. Ei sellaisten kuolema noin yleensä ottaen yllätyksenä tule muille kuin keltaista lehdistöä vaahto suusta pursuten selailevalle keskivertolukijalle, joka uskoo saavansa niistä jutuista oikean ja kattavan kuvan tapauksesta.

Murhan kvalifikaatioperusteet sinun tulee nyt kyllä vielä tarkistaa rikoslaista uudelleen. Ellet sitten esittänyt jotain de lege feren... anteeksi siis kannanottoa siitä miten lain mielestäsi pitäisi olla. Noin se nyt kuitenkaan ei ole, kuin esität.

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit voittavat todistamattomat väitteesi 100-0. "

Tilastot ja dokumentit ehkä voittaisivatkin, jos pystyisit sellaisia tarjoamaan. Vähän on hiljaista ollut tähän asti...
Mutta että lehtijutut? Älä nyt naurata. Ne ovat ihan samaa kuraa tosi-TV-ohjelmien kanssa. Se, että oikeasti luulet saavasi lehtijutuista (tai tosi-TV-ohjelmista sen paremmin) jonkinlaisen oikean kokonaiskuvan aiheesta kertoo vain kuinka ulalla olet aiheesta. Miten ihmeessä joku keltaisen lehdistön kesätoimittaja edes voisi tietää jonkun putkaan kuolleen terveydentilasta ja mahdollisesta päihteiden tai huumausaineiden väärinkäytöstä, kun ne tiedot on yksittäisen ihmisen tiedoista ehkä kaikkein vahvimman salassapidon alaisia?

5hytrg kirjoitti:

En minä tiedä murhaajien tuomitsemisesta. Ei ole koskaan kuulunut toimenkuvaan. Nyt keskusteltiin keskimääräisen putkaan kuolleen ominaispiirteistä. Minä esitin väitteideni tueksi yli kymmenen vuotta työtä aiheen parissa (enkä siis poliisina, joten jos jotain salaliittoteoriaa meinaat, niin metsään menee). Sinä esitit tosi-TV-ohjelmia. Lukijat ratkaiskoot kukin tahollaan kumpi oli vakuuttavampi.

Niin, eipä sitä terveen nuoren miehen kuoleminen putkaan mitenkään kovin todennäköistä olekaan. Mutta eipä sellaisia sinne juuri kuolekaan. Kyllä siellä taustalla on yleensä alkoholin liikakäyttöä tai muiden huimausaineiden väärinkäyttöä, tai sitten jokin piilevä sairaus tai vamma, jota todennäköisesti ei huomattaisi, vaikka asiakasta makuutettaisiin selvärillä tai ensiavussa. Ei sellaisten kuolema noin yleensä ottaen yllätyksenä tule muille kuin keltaista lehdistöä vaahto suusta pursuten selailevalle keskivertolukijalle, joka uskoo saavansa niistä jutuista oikean ja kattavan kuvan tapauksesta.

Murhan kvalifikaatioperusteet sinun tulee nyt kyllä vielä tarkistaa rikoslaista uudelleen. Ellet sitten esittänyt jotain de lege feren... anteeksi siis kannanottoa siitä miten lain mielestäsi pitäisi olla. Noin se nyt kuitenkaan ei ole, kuin esität.

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit voittavat todistamattomat väitteesi 100-0. "

Tilastot ja dokumentit ehkä voittaisivatkin, jos pystyisit sellaisia tarjoamaan. Vähän on hiljaista ollut tähän asti...
Mutta että lehtijutut? Älä nyt naurata. Ne ovat ihan samaa kuraa tosi-TV-ohjelmien kanssa. Se, että oikeasti luulet saavasi lehtijutuista (tai tosi-TV-ohjelmista sen paremmin) jonkinlaisen oikean kokonaiskuvan aiheesta kertoo vain kuinka ulalla olet aiheesta. Miten ihmeessä joku keltaisen lehdistön kesätoimittaja edes voisi tietää jonkun putkaan kuolleen terveydentilasta ja mahdollisesta päihteiden tai huumausaineiden väärinkäytöstä, kun ne tiedot on yksittäisen ihmisen tiedoista ehkä kaikkein vahvimman salassapidon alaisia?

Lue lisää

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, jokainen pystyy niitä hakemaan, lukemaan ja katsomaan pienellä vaivalla, sen sijaan sinun työkokemuksestasi ja luotettavuudestasi ei ole pienintäkään näyttöä.

20:sta putkaan kuolleesta useita vuosittain on terveitä nuoria miehiä, eikä yhdenkään kuolema ole hyväksyttävä, vaan poliisien ja putkavahtien aiheuttamia murhia.

Kappas vaan kun yhtään lehden tai TV:n toimittajaa ei ole tuomittu väärän tiedon levittämisestä tuossa yhteydessä, sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä, toivottavasti pian myös putkamurhista. Omaisilla on hyvät tiedot kuolleiden terveydentilasta vaikka lääkärit suojelisikin murhaajia.

Älä turhaan yritä esittää sivistynyttä, "huimausaineet" sopii parhaiten suuhusi kuten TV-kytillekin, ei kai rivikytäksi ja putkavahdiksi kukaan vähänkään fiksumpi päätyisikään.

femakolle kirjoitti:

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, jokainen pystyy niitä hakemaan, lukemaan ja katsomaan pienellä vaivalla, sen sijaan sinun työkokemuksestasi ja luotettavuudestasi ei ole pienintäkään näyttöä.

20:sta putkaan kuolleesta useita vuosittain on terveitä nuoria miehiä, eikä yhdenkään kuolema ole hyväksyttävä, vaan poliisien ja putkavahtien aiheuttamia murhia.

Kappas vaan kun yhtään lehden tai TV:n toimittajaa ei ole tuomittu väärän tiedon levittämisestä tuossa yhteydessä, sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä, toivottavasti pian myös putkamurhista. Omaisilla on hyvät tiedot kuolleiden terveydentilasta vaikka lääkärit suojelisikin murhaajia.

Älä turhaan yritä esittää sivistynyttä, "huimausaineet" sopii parhaiten suuhusi kuten TV-kytillekin, ei kai rivikytäksi ja putkavahdiksi kukaan vähänkään fiksumpi päätyisikään.

Lue lisää

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, "
Niin, tilastot ja dokumentit olisivat. Valitettavasti sinä et ole tähän keskusteluun tarjonnut yhtään sellaista vielä. Lehtijuttujen osalta voin vain toistaa, että niihin vetoaminen osoittaa vain, että et edes tiedä mitä et tiedä, jos kuvittelet niistä saavasi oikeansuuntaisen kokonaiskuvan. Se vie taas vähän uskoa ihmiskuntaan.

"sen sijaan sinun työkokemuksestasi ja luotettavuudestasi ei ole pienintäkään näyttöä."
Juu, vaikea sitä tällaisella palstalla on siitä mitään todistusta antaa. Uskon varaan se jää. Sinä sen sijaan et ole esittänyt omasta asiantuntemuksestasi yhtään mitään väitettä. Emme vieläkään tiedä mihin asiantuntemukseen tai muihin lähteisiin sinä näkemyksesi perustat muuta kuin että "kaikki tietävät".

"20:sta putkaan kuolleesta useita vuosittain on terveitä nuoria miehiä, eikä yhdenkään kuolema ole hyväksyttävä, vaan poliisien ja putkavahtien aiheuttamia murhia."

Eikä taaskaan mitään viitettä mihinkään tietoon, mikä tukisi tätä. Lainataanpa erästä yliopistotason tutkimusta aiheesta:
"Tutkimustulosten mukaan putkakuolemailmiö on keskittynyt miessukupuoleen ja keski-ikäisyyteen. Lisäksi alkoholi ja muut päihteet ovat kietoutuneet ilmiöön tiukasti. Ensinnäkin päihteet vaikuttivat kiinnioton taustalla, kun yleisin kiinniottoperuste oli henkilön suojaaminen. Toiseksi päihteiden käyttö näkyi myös kuolemansyissä niiden ollessa suurimmassa osassa tapauksia vähintään myötävaikuttaneena tekijänä kuolemaan. Tulokset viittaavat myös siihen, että poliisin säilytystiloissa rikosperusteisesti olevat ovat potentiaalisia itsemurhan tekijöitä. "
Samasta tutkimuksesta poimittuja faktoja:
- 2/3 putkakuolemista tapahtui 40-69-vuotiaille.
- Otoksen tapauksista lähes joka viidennes toimitettiin sairaalaan, ja kuolema tapahtui itse asiassa siellä
- Joka kuudennessa tapauksessa terveydenhuoltohenkilöstö oli tarkastanut kiinniotetun säilöönottamisen yhteydessä.
-"Sen sijaan päihteiden käytöllä ja varsinkin alkoholin juomisella on vahva yhteys putkakuolemiin. Usein säilöönotetut ovat tehtyjen tutkimusten ja selvitysten perusteella (Noponen 2006; Paatero ym. 2011) myös päihdeongelmaisia ja sama pätee putkaan kuolleiden kohdalla. Päihteiden ongelmakäyttö näkyi niin tutkintailmoituksissa kuin kuolemansyissäkin. Monen putkaan kuolleen kohdalla suoritetussa poliisitutkinnassa kävi ilmi, että henkilö oli juonut runsaasti ja pitkän aikaa ennen kuolemaansa. "
-"Kuudessa tapauksessa oli kysymys selkeästi itse aiheutetusta kuolemasta, joista viisi tehtiin hirttäytymällä. "

Vielä noin niinkuin siitä "kaverien ja läheisten suorittamasta huolenpidosta":
"Runsaalla ja pitkäaikaisella päihteiden käytöllä lienee yhteys myös monen putkaan kuolleen vieraantumiseen perheestään. Eräässä tapauksessa tutkintamuistiosta ilmeni, ettei putkaan kuolleen lähin omainen halunnut olla hautajaisjärjestelyissä mukana millään tavalla, vaan hän halusi, ”että yhteiskunta hoitaa tämän multiin”.

Siispä noinniinkuin kansankielellä: poliisi putkaan kuolee elämänhallintansa menettänyt keski-ikäinen mies, joka on pilannut terveytensä alkoholilla tai muilla päihteillä, tai tekee itsemurhan, ja jonka elimistö vain ei enää määräänsä enempää kestä. Ei siis sinun kertomasi mukainen terve nuori mies, joka tulee "poliisien ja putkavahtien murhaamaksi" (jestas näitä salaliittoteorioita).

"Kappas vaan kun yhtään lehden tai TV:n toimittajaa ei ole tuomittu väärän tiedon levittämisestä tuossa yhteydessä"
Missäs kohdin on sellainen rikosnimike mainittu kuin "väärän tiedon levittämien"? Ei puutteellinen uutisointi tai huono journalismi ole mikään rikos. Siitä pitäisi joutua maksamaan vain lukijakunnan menetyksenä, mutta ei sekään toteudu, kun kaltaisiasi keltaisen lehdistön lööppien "koukun kohoineen nieleviä" löytyy valitettavan paljon.

"sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä, "

Siis väärän tiedon levittämisestä putkakuolemien yhteydessä? Laitatko jonkin viitteen tähän tietoon?
En usko, että laitat, ethän muutenkaan perusta väitteitäsi mihinkään...

"Älä turhaan yritä esittää sivistynyttä, "huimausaineet" sopii parhaiten suuhusi kuten TV-kytillekin, ei kai rivikytäksi ja putkavahdiksi kukaan vähänkään fiksumpi päätyisikään. "

No sinua sivistyneempi nyt ihan selvästi kyllä olen. Onko se sitten vielä kovin sivistynyt, on tietenkin eri asia, enkä liene sitä kovin objektiivinen arvioimaan. Poliisi en ole, kuten jo totesin, enkä putkavahtikaan. Olen myös siirtynyt jo sivistyneempiin töihin, mutta "naapuriviranomaisen" leivissä tähän aiheeseen jouduin tutustumaan melkoisen läheltä hyvän aikaa. Sinun ammatistasi emme toistaiseksi tiedä rahtuakaan, mutta kirjoituksistasi päätellen ei sekään kovin fiksua yksilö vaadi...

5hytrg kirjoitti:

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, "
Niin, tilastot ja dokumentit olisivat. Valitettavasti sinä et ole tähän keskusteluun tarjonnut yhtään sellaista vielä. Lehtijuttujen osalta voin vain toistaa, että niihin vetoaminen osoittaa vain, että et edes tiedä mitä et tiedä, jos kuvittelet niistä saavasi oikeansuuntaisen kokonaiskuvan. Se vie taas vähän uskoa ihmiskuntaan.

"sen sijaan sinun työkokemuksestasi ja luotettavuudestasi ei ole pienintäkään näyttöä."
Juu, vaikea sitä tällaisella palstalla on siitä mitään todistusta antaa. Uskon varaan se jää. Sinä sen sijaan et ole esittänyt omasta asiantuntemuksestasi yhtään mitään väitettä. Emme vieläkään tiedä mihin asiantuntemukseen tai muihin lähteisiin sinä näkemyksesi perustat muuta kuin että "kaikki tietävät".

"20:sta putkaan kuolleesta useita vuosittain on terveitä nuoria miehiä, eikä yhdenkään kuolema ole hyväksyttävä, vaan poliisien ja putkavahtien aiheuttamia murhia."

Eikä taaskaan mitään viitettä mihinkään tietoon, mikä tukisi tätä. Lainataanpa erästä yliopistotason tutkimusta aiheesta:
"Tutkimustulosten mukaan putkakuolemailmiö on keskittynyt miessukupuoleen ja keski-ikäisyyteen. Lisäksi alkoholi ja muut päihteet ovat kietoutuneet ilmiöön tiukasti. Ensinnäkin päihteet vaikuttivat kiinnioton taustalla, kun yleisin kiinniottoperuste oli henkilön suojaaminen. Toiseksi päihteiden käyttö näkyi myös kuolemansyissä niiden ollessa suurimmassa osassa tapauksia vähintään myötävaikuttaneena tekijänä kuolemaan. Tulokset viittaavat myös siihen, että poliisin säilytystiloissa rikosperusteisesti olevat ovat potentiaalisia itsemurhan tekijöitä. "
Samasta tutkimuksesta poimittuja faktoja:
- 2/3 putkakuolemista tapahtui 40-69-vuotiaille.
- Otoksen tapauksista lähes joka viidennes toimitettiin sairaalaan, ja kuolema tapahtui itse asiassa siellä
- Joka kuudennessa tapauksessa terveydenhuoltohenkilöstö oli tarkastanut kiinniotetun säilöönottamisen yhteydessä.
-"Sen sijaan päihteiden käytöllä ja varsinkin alkoholin juomisella on vahva yhteys putkakuolemiin. Usein säilöönotetut ovat tehtyjen tutkimusten ja selvitysten perusteella (Noponen 2006; Paatero ym. 2011) myös päihdeongelmaisia ja sama pätee putkaan kuolleiden kohdalla. Päihteiden ongelmakäyttö näkyi niin tutkintailmoituksissa kuin kuolemansyissäkin. Monen putkaan kuolleen kohdalla suoritetussa poliisitutkinnassa kävi ilmi, että henkilö oli juonut runsaasti ja pitkän aikaa ennen kuolemaansa. "
-"Kuudessa tapauksessa oli kysymys selkeästi itse aiheutetusta kuolemasta, joista viisi tehtiin hirttäytymällä. "

Vielä noin niinkuin siitä "kaverien ja läheisten suorittamasta huolenpidosta":
"Runsaalla ja pitkäaikaisella päihteiden käytöllä lienee yhteys myös monen putkaan kuolleen vieraantumiseen perheestään. Eräässä tapauksessa tutkintamuistiosta ilmeni, ettei putkaan kuolleen lähin omainen halunnut olla hautajaisjärjestelyissä mukana millään tavalla, vaan hän halusi, ”että yhteiskunta hoitaa tämän multiin”.

Siispä noinniinkuin kansankielellä: poliisi putkaan kuolee elämänhallintansa menettänyt keski-ikäinen mies, joka on pilannut terveytensä alkoholilla tai muilla päihteillä, tai tekee itsemurhan, ja jonka elimistö vain ei enää määräänsä enempää kestä. Ei siis sinun kertomasi mukainen terve nuori mies, joka tulee "poliisien ja putkavahtien murhaamaksi" (jestas näitä salaliittoteorioita).

"Kappas vaan kun yhtään lehden tai TV:n toimittajaa ei ole tuomittu väärän tiedon levittämisestä tuossa yhteydessä"
Missäs kohdin on sellainen rikosnimike mainittu kuin "väärän tiedon levittämien"? Ei puutteellinen uutisointi tai huono journalismi ole mikään rikos. Siitä pitäisi joutua maksamaan vain lukijakunnan menetyksenä, mutta ei sekään toteudu, kun kaltaisiasi keltaisen lehdistön lööppien "koukun kohoineen nieleviä" löytyy valitettavan paljon.

"sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä, "

Siis väärän tiedon levittämisestä putkakuolemien yhteydessä? Laitatko jonkin viitteen tähän tietoon?
En usko, että laitat, ethän muutenkaan perusta väitteitäsi mihinkään...

"Älä turhaan yritä esittää sivistynyttä, "huimausaineet" sopii parhaiten suuhusi kuten TV-kytillekin, ei kai rivikytäksi ja putkavahdiksi kukaan vähänkään fiksumpi päätyisikään. "

No sinua sivistyneempi nyt ihan selvästi kyllä olen. Onko se sitten vielä kovin sivistynyt, on tietenkin eri asia, enkä liene sitä kovin objektiivinen arvioimaan. Poliisi en ole, kuten jo totesin, enkä putkavahtikaan. Olen myös siirtynyt jo sivistyneempiin töihin, mutta "naapuriviranomaisen" leivissä tähän aiheeseen jouduin tutustumaan melkoisen läheltä hyvän aikaa. Sinun ammatistasi emme toistaiseksi tiedä rahtuakaan, mutta kirjoituksistasi päätellen ei sekään kovin fiksua yksilö vaadi...

Lue lisää

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, sen sijaan sinä et pysty laittamaan mitään todistetta luotettavuudestasi, työkokemuksestasi, sivistyksestäsi, älykkyydestäsi...kuten itsekin myönsit. Ja vaikea sitä olisi sepustustesi perusteella uskoakin.

Suomessa on ehkä maailman luotettavin lehdistö, sen sijaan poliisien omat selvitykset omista tekemisistään, etenkin rikoksista, virkavirheistä, kuolemantuottamuksista jne, eivät ole missään maassa luotettavia. Kun lehdessä kerrotaan nuoren miehen kuolleen yöllä putkaan ja huomattu aamulla, sitä ei ole mitään syytä epäillä, paikkansa pitämättömästä uutisesta vaadittaisiin oikaisu ja nostettaisiin syytteitä, kuten MV-lehden tapauskin osoittaa. "Väärän tiedon levittämien", googlaa ihan itse, kai sen verran osaat?

Lainailet jotain, mutta missä ne linkit? Et kerro edes niinkin oleellista tietoa kuin miltä ajalta hutkimus on tehty ja oikein "eräässä tapauksessa". Itsetuhoisiakaan henkilöitä ei saisi viedä putkaan, eikä varsinkaan jättää ilman valvontaa. Todella mitätön osa kaikista putkaan kuolleista, silloinkin epäonnistuttu ja kuka tietää onko joku psykopaattikyttä/putkavahti lavastanut itsemurhan. Itsekin vaikutat erittäin epävakaalta ja psykopaattiselta ja kytissähän on tutkitusti paljon psykopaatteja, 7. eniten ammattiryhmistä.

1/3 eli n. 7 vuodessa alle 40v putkaan murhatuista, eikä yli 40v kuolema lukkojen takana ole yhtään sen hyväksyttävämpää. Jos ei viedä sairaalaan ajoissa, niin silloinkin väärin toimittu, avun tarve pitää huomata, vain hyvin harvoin ihminen kuolee äkillisesti eikä voida auttaa jos saa apua ajoissa. Kamera pitäisi olla joka putkassa ja esim hirttäytyminen tehty vaikeaksi, miten ehtii hirttäytyä tai saada sairaskohtauksen ilman että kukaan huomaa, potkut tuollaisille putkavahdeille välittömästi ja tuomio vähintäänkin auttamatta jättämisestä.

Nuoret tai keski-ikäisetkin ovat hyvin harvoin niin syrjäytyneitä etteikö olisi ihmisiä jotka auttavat tarvittaessa ja usein kyselevät heti perään, mutta putkaan on paha mennä auttamaan. Tavallisella ravintola-asiakkaalla on paljonkin kavereita, tuttuja ja läheisiä, vanhemmat, sisarukset, puoliso tai kumppani ja usein myös lapsia. Myöskään syrjäytyneen putkaan murhaaminen ei ole hyväksyttävää vaikka kuinka helpottaisi kyttien ja putkavahtien hommia.

Terveestä nuoresta miehestä ei tule "elämänhallintansa menettänyt keski-ikäinen mies, joka on pilannut terveytensä alkoholilla tai muilla päihteillä, tai tekee itsemurhan...", vaikka kuinka toistelisit. Salaliittoteoriaa paremmin tapauksiin sopii omien rikosten ja virheiden peittely (jestas näitä suojatyöpaikkalaisia). Voisit myös opetella oikeinkirjoitusta, tyypillisen paljon virheitä kuten kytiltä ja putkavahdeilta voi odottaakin.

"sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä"
-"Siis väärän tiedon levittämisestä putkakuolemien yhteydessä"
Meni näköjään tuokin liian vaikeaksi sinulle tajuta, monissa ei tarkoita jotain tiettyä ellei niin ole erikseen mainittu, en tosin epäile etteikö kytät olisi antaneet väärää tietoa myös putkakuolemista.

"Minä esitin väitteideni tueksi yli kymmenen vuotta työtä aiheen parissa..., Olen myös siirtynyt jo sivistyneempiin töihin...", heh heh!

"Onko se sitten vielä kovin sivistynyt, on tietenkin eri asia, enkä liene sitä kovin objektiivinen arvioimaan. No nyt meni oikein, "sivistykselläsi" tuskin peittoat montaa putkaan vietyäkään.

femakolle kirjoitti:

Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, sen sijaan sinä et pysty laittamaan mitään todistetta luotettavuudestasi, työkokemuksestasi, sivistyksestäsi, älykkyydestäsi...kuten itsekin myönsit. Ja vaikea sitä olisi sepustustesi perusteella uskoakin.

Suomessa on ehkä maailman luotettavin lehdistö, sen sijaan poliisien omat selvitykset omista tekemisistään, etenkin rikoksista, virkavirheistä, kuolemantuottamuksista jne, eivät ole missään maassa luotettavia. Kun lehdessä kerrotaan nuoren miehen kuolleen yöllä putkaan ja huomattu aamulla, sitä ei ole mitään syytä epäillä, paikkansa pitämättömästä uutisesta vaadittaisiin oikaisu ja nostettaisiin syytteitä, kuten MV-lehden tapauskin osoittaa. "Väärän tiedon levittämien", googlaa ihan itse, kai sen verran osaat?

Lainailet jotain, mutta missä ne linkit? Et kerro edes niinkin oleellista tietoa kuin miltä ajalta hutkimus on tehty ja oikein "eräässä tapauksessa". Itsetuhoisiakaan henkilöitä ei saisi viedä putkaan, eikä varsinkaan jättää ilman valvontaa. Todella mitätön osa kaikista putkaan kuolleista, silloinkin epäonnistuttu ja kuka tietää onko joku psykopaattikyttä/putkavahti lavastanut itsemurhan. Itsekin vaikutat erittäin epävakaalta ja psykopaattiselta ja kytissähän on tutkitusti paljon psykopaatteja, 7. eniten ammattiryhmistä.

1/3 eli n. 7 vuodessa alle 40v putkaan murhatuista, eikä yli 40v kuolema lukkojen takana ole yhtään sen hyväksyttävämpää. Jos ei viedä sairaalaan ajoissa, niin silloinkin väärin toimittu, avun tarve pitää huomata, vain hyvin harvoin ihminen kuolee äkillisesti eikä voida auttaa jos saa apua ajoissa. Kamera pitäisi olla joka putkassa ja esim hirttäytyminen tehty vaikeaksi, miten ehtii hirttäytyä tai saada sairaskohtauksen ilman että kukaan huomaa, potkut tuollaisille putkavahdeille välittömästi ja tuomio vähintäänkin auttamatta jättämisestä.

Nuoret tai keski-ikäisetkin ovat hyvin harvoin niin syrjäytyneitä etteikö olisi ihmisiä jotka auttavat tarvittaessa ja usein kyselevät heti perään, mutta putkaan on paha mennä auttamaan. Tavallisella ravintola-asiakkaalla on paljonkin kavereita, tuttuja ja läheisiä, vanhemmat, sisarukset, puoliso tai kumppani ja usein myös lapsia. Myöskään syrjäytyneen putkaan murhaaminen ei ole hyväksyttävää vaikka kuinka helpottaisi kyttien ja putkavahtien hommia.

Terveestä nuoresta miehestä ei tule "elämänhallintansa menettänyt keski-ikäinen mies, joka on pilannut terveytensä alkoholilla tai muilla päihteillä, tai tekee itsemurhan...", vaikka kuinka toistelisit. Salaliittoteoriaa paremmin tapauksiin sopii omien rikosten ja virheiden peittely (jestas näitä suojatyöpaikkalaisia). Voisit myös opetella oikeinkirjoitusta, tyypillisen paljon virheitä kuten kytiltä ja putkavahdeilta voi odottaakin.

"sen sijaan poliiseja tuomittu monissakin yhteyksissä"
-"Siis väärän tiedon levittämisestä putkakuolemien yhteydessä"
Meni näköjään tuokin liian vaikeaksi sinulle tajuta, monissa ei tarkoita jotain tiettyä ellei niin ole erikseen mainittu, en tosin epäile etteikö kytät olisi antaneet väärää tietoa myös putkakuolemista.

"Minä esitin väitteideni tueksi yli kymmenen vuotta työtä aiheen parissa..., Olen myös siirtynyt jo sivistyneempiin töihin...", heh heh!

"Onko se sitten vielä kovin sivistynyt, on tietenkin eri asia, enkä liene sitä kovin objektiivinen arvioimaan. No nyt meni oikein, "sivistykselläsi" tuskin peittoat montaa putkaan vietyäkään.

Lue lisää

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, "

Onko vähän jäänyt levy päälle? Sovitaan nyt sitten, että tilastojen ja dokumenttien lisäksi lehtijututkin ovat vakuuttavia. Kuinka monta tällaista olet väitteidesi puolesta esittänyt? Edes niitä lehtijuttuja, jos nyt hetki leikitään mukana, että niissä jotain luotettavuutta olisi... Et yhtään. Ei tilaston tilastoa, ei dokumentin dokumenttia. Ei edes lehtijutun lehtijuttua. Vain viittaus tosi-TV-moskaan, jota ei dokumentiksi voi kutsua hyvällä tahdollakaan. Jos mielestäsi nuo lähdetyypit ovat luotettavia argumentteja väitteidesi puolesta, niin esitä edes yksi sellainen, ole hyvä. Tähän asti tulos on nolla.

"Suomessa on ehkä maailman luotettavin lehdistö.."
Ehkä. Eikä mitään viitettä tällaisenkaan väitteen tueksi. Toisekseen tuokaan lause ei vielä kerro yhtään siitä onnistuuko suomalainen lehdistö (erityisesti keltainen lehdistö, joka näistä usein uutisoi, mutta jota ei kylläkään voida pitää sinä "maailman luotettavimpana lehdistönä") kertomaan putkakuolemien syistä kattavasti tai tarkasti. Johan on todettu, että esimerkiksi salassapitosäännökset jo tosiasiassa aikalailla estävät tämän. Terveydentilatietojen ohella kun kuolinsyynselvittämisen tiedot ovat salassapidettäviä.

"Lainailet jotain, mutta missä ne linkit? Et kerro edes niinkin oleellista tietoa kuin miltä ajalta hutkimus on tehty..."
Tutkimus on vuodelta 2015. Aineisto on vuosilta 2007-2013. Onko riittävän uusi sinulle? Et tee mitään tarkalla lähdeviitteellä, koska rivien välistä voi lukea, että koulutuksesi ei riitä yliopistotasoisen tutkimuksen ymmärtämiseen. Kyse on joka tapauksessa Tampereen yliopistossa tehdystä yhteiskunta- ja kulttuuritieteellisestä työstä. Löydät sen kyllä jo näillä spekseillä, jos vastoin oletuksiani osaamisesi sittenkin riittää.

"Nuoret tai keski-ikäisetkin ovat hyvin harvoin niin syrjäytyneitä"... ja niin edelleen.
Ja taas tällaisia väitteitä ilman mitään niiden tueksi. Esiinnyt edelleen pseudoasiantuntijana ilman minkäänlaista viitettä siihen mistä oma muka-asiantuntemuksesi kumpuaa tai kenen muun asiantuntemukseen viittaat. Argumentaatio selvästi ei ole vahvin alueesi. Et onnistu esittämään tämänkaltaisten väitteidesi tueksi kertakaikkiaan mitään.

Muilta osin viestissäsi ei sitten itse keskustelun substanssiin oikein mitään ollutkaan. Loppu olikin harhaisia salaliittoteorioita ja ad hominemia.

Keskustelu lienee siis saturoitumassa. Tehdäänpä yhteenveto:

Sinun mielestäsi putkaan kuolee ihan säännönmukaisesti nuoria, terveitä miehiä, jotka eivät kuolisi kotona, selvärillä tai sairaalassa. Yksi esittämäsi syy on poliisien tai putkavahtien tekemät murhat. Et esitä väitteidesi tueksi yhtään mitään. Et dokumenttia, et tilastoa, et mitään mikä kertoisi sinulla olevan omaa asiantuntemusta aiheesta, etkä edes niitä lehtijuttuja, joita kuvittelet kattaviksi ja luotettavaksi. Et usko, kun kerron, että en ole poliisi tai putkavahti.

Minulla on hieman yli kymmenen vuoden kokemus toisessa viranomaisessa aiheen parista. Lisäksi tuen tätä omaa kokemustani aiheesta yliopistotutkimuksen tiedoilla. Lisääkin sitä löytyisi, mutta jos et usko yhtä, tuskin uskot viittäkään. Näiden tietojen mukaan tyypillinen putkaankuolija on syrjäytynyt keski-ikäinen mies, jolla on alkoholi- ja/tai muu päihdeongelma ja osin sen seurauksena surkea perusterveys, minkä seurauksena hänen elimistönsä lopulta pettää tai hän tekee itsemurhan. Putkan lisäksi vastaavia kuolee sairaalaan ihan päivittäin.

Jos sinulla on tuohon asiaan jotain sanottavaa, haluat esimerkiksi vihdoin tuoda jotain niitä "dokumentteja, tilastoja tai lehtijuttuja" tukemaan väitteitäsi, tai kertoa miksi sinun oma asiantuntijuutesi olisi parempi, nyt on hyvä hetki. Muuten tämä keskustelu lienee antinsa saavuttanut, ja jokin antoisampi varmasti löytyy muualta. Perustelemattomat väitteet tai ad hominemit eivät enää kiinnosta.

5hytrg kirjoitti:

"Tilastot, lehtijutut ja dokumentit ovat vakuuttavia, "

Onko vähän jäänyt levy päälle? Sovitaan nyt sitten, että tilastojen ja dokumenttien lisäksi lehtijututkin ovat vakuuttavia. Kuinka monta tällaista olet väitteidesi puolesta esittänyt? Edes niitä lehtijuttuja, jos nyt hetki leikitään mukana, että niissä jotain luotettavuutta olisi... Et yhtään. Ei tilaston tilastoa, ei dokumentin dokumenttia. Ei edes lehtijutun lehtijuttua. Vain viittaus tosi-TV-moskaan, jota ei dokumentiksi voi kutsua hyvällä tahdollakaan. Jos mielestäsi nuo lähdetyypit ovat luotettavia argumentteja väitteidesi puolesta, niin esitä edes yksi sellainen, ole hyvä. Tähän asti tulos on nolla.

"Suomessa on ehkä maailman luotettavin lehdistö.."
Ehkä. Eikä mitään viitettä tällaisenkaan väitteen tueksi. Toisekseen tuokaan lause ei vielä kerro yhtään siitä onnistuuko suomalainen lehdistö (erityisesti keltainen lehdistö, joka näistä usein uutisoi, mutta jota ei kylläkään voida pitää sinä "maailman luotettavimpana lehdistönä") kertomaan putkakuolemien syistä kattavasti tai tarkasti. Johan on todettu, että esimerkiksi salassapitosäännökset jo tosiasiassa aikalailla estävät tämän. Terveydentilatietojen ohella kun kuolinsyynselvittämisen tiedot ovat salassapidettäviä.

"Lainailet jotain, mutta missä ne linkit? Et kerro edes niinkin oleellista tietoa kuin miltä ajalta hutkimus on tehty..."
Tutkimus on vuodelta 2015. Aineisto on vuosilta 2007-2013. Onko riittävän uusi sinulle? Et tee mitään tarkalla lähdeviitteellä, koska rivien välistä voi lukea, että koulutuksesi ei riitä yliopistotasoisen tutkimuksen ymmärtämiseen. Kyse on joka tapauksessa Tampereen yliopistossa tehdystä yhteiskunta- ja kulttuuritieteellisestä työstä. Löydät sen kyllä jo näillä spekseillä, jos vastoin oletuksiani osaamisesi sittenkin riittää.

"Nuoret tai keski-ikäisetkin ovat hyvin harvoin niin syrjäytyneitä"... ja niin edelleen.
Ja taas tällaisia väitteitä ilman mitään niiden tueksi. Esiinnyt edelleen pseudoasiantuntijana ilman minkäänlaista viitettä siihen mistä oma muka-asiantuntemuksesi kumpuaa tai kenen muun asiantuntemukseen viittaat. Argumentaatio selvästi ei ole vahvin alueesi. Et onnistu esittämään tämänkaltaisten väitteidesi tueksi kertakaikkiaan mitään.

Muilta osin viestissäsi ei sitten itse keskustelun substanssiin oikein mitään ollutkaan. Loppu olikin harhaisia salaliittoteorioita ja ad hominemia.

Keskustelu lienee siis saturoitumassa. Tehdäänpä yhteenveto:

Sinun mielestäsi putkaan kuolee ihan säännönmukaisesti nuoria, terveitä miehiä, jotka eivät kuolisi kotona, selvärillä tai sairaalassa. Yksi esittämäsi syy on poliisien tai putkavahtien tekemät murhat. Et esitä väitteidesi tueksi yhtään mitään. Et dokumenttia, et tilastoa, et mitään mikä kertoisi sinulla olevan omaa asiantuntemusta aiheesta, etkä edes niitä lehtijuttuja, joita kuvittelet kattaviksi ja luotettavaksi. Et usko, kun kerron, että en ole poliisi tai putkavahti.

Minulla on hieman yli kymmenen vuoden kokemus toisessa viranomaisessa aiheen parista. Lisäksi tuen tätä omaa kokemustani aiheesta yliopistotutkimuksen tiedoilla. Lisääkin sitä löytyisi, mutta jos et usko yhtä, tuskin uskot viittäkään. Näiden tietojen mukaan tyypillinen putkaankuolija on syrjäytynyt keski-ikäinen mies, jolla on alkoholi- ja/tai muu päihdeongelma ja osin sen seurauksena surkea perusterveys, minkä seurauksena hänen elimistönsä lopulta pettää tai hän tekee itsemurhan. Putkan lisäksi vastaavia kuolee sairaalaan ihan päivittäin.

Jos sinulla on tuohon asiaan jotain sanottavaa, haluat esimerkiksi vihdoin tuoda jotain niitä "dokumentteja, tilastoja tai lehtijuttuja" tukemaan väitteitäsi, tai kertoa miksi sinun oma asiantuntijuutesi olisi parempi, nyt on hyvä hetki. Muuten tämä keskustelu lienee antinsa saavuttanut, ja jokin antoisampi varmasti löytyy muualta. Perustelemattomat väitteet tai ad hominemit eivät enää kiinnosta.

Lue lisää

Et ole todistanut yhtään ainoaa väitettäsi, muutama lainaus hutkimuksesta joka ei ole millään muotoa pätevä, ei täytä edes perusedellytystä, että kaikki tapaukset tietyltä aikaväliltä tutkittava ja kaikki tieto oltava käytössä. Et näköjään osaa googlettaa mitään, et lue lehtiä, et katso dokumentteja...sivistyksesi on todellakin nollatasoa.

Miten ne TV-dokumentit ovat moskaa vaikka pääosassa suuresti arvostamasi ja kaiken arvostelun yläpuolella olevat kytät ja jotka itse vastaavat dokumenttien sisällöstä. Lehtijutut putkakuolemista ovat saman sisältöisiä kaikissa sanomalehdissä, lisäksi omaiset antaa tietoja haluamiensa kanavien kautta. Joidenkin sukulaisia tunnen itsekin.

En tosiaan voi väittää etteikö jossain muualla olisi yhtä luotettavaa lehdistöä, Suomi kylläkin saa parhaat arvosanat erilaisissa tutkimuksissa.

Jos joku tavis vie väkisin toisen ihmisen lukkojen taakse ja siten aiheuttaa tämän kuoleman, kyseessä on murha, aivan sama se on kyttienkin kohdalla vaikkei niitä tuomitakaan. Kukaan nuori mies ei kuole alkoholin takia jos pääsee ajoissa hoitoon, eikä vapaana ollessaan todennäköisesti edes tarvitsisi hoitoa. Tilastojen mukaan nuoria miehiä kuolee säännöllisesti putkaan vai väitätkö tilastojen ja uutisten valehtelevan? Taidat olla salkkari.

Kirjoitustaitojesi perusteella et ole edes opiskellut juuri mitään ja hutkimus josta jätetty suuri osa kuolemantapauksista pois, ei voi olla kattava ja luotettava. Vaadit todisteita asioista jotka löytyy googlettamalla, mistä löytyy sinun työkokemuksesi, opiskelusi jne

Lopultakin tajuat siis lopettaa kun et kuitenkaan pysty todistamaan mitään väitteitäsi. Tuo tieto Englannin vähäisistä putkakuolemista tosin löytyi omasta linkistäsi, kiitos siitä, näkee miten huonosti asiat Suomessa ovat. Siitäkin huolimatta että Englannissa nuoret käyttävät huomattavasti enemmän huumeita ja todennäköisesti myös alkoholia.

femakolle kirjoitti:

Et ole todistanut yhtään ainoaa väitettäsi, muutama lainaus hutkimuksesta joka ei ole millään muotoa pätevä, ei täytä edes perusedellytystä, että kaikki tapaukset tietyltä aikaväliltä tutkittava ja kaikki tieto oltava käytössä. Et näköjään osaa googlettaa mitään, et lue lehtiä, et katso dokumentteja...sivistyksesi on todellakin nollatasoa.

Miten ne TV-dokumentit ovat moskaa vaikka pääosassa suuresti arvostamasi ja kaiken arvostelun yläpuolella olevat kytät ja jotka itse vastaavat dokumenttien sisällöstä. Lehtijutut putkakuolemista ovat saman sisältöisiä kaikissa sanomalehdissä, lisäksi omaiset antaa tietoja haluamiensa kanavien kautta. Joidenkin sukulaisia tunnen itsekin.

En tosiaan voi väittää etteikö jossain muualla olisi yhtä luotettavaa lehdistöä, Suomi kylläkin saa parhaat arvosanat erilaisissa tutkimuksissa.

Jos joku tavis vie väkisin toisen ihmisen lukkojen taakse ja siten aiheuttaa tämän kuoleman, kyseessä on murha, aivan sama se on kyttienkin kohdalla vaikkei niitä tuomitakaan. Kukaan nuori mies ei kuole alkoholin takia jos pääsee ajoissa hoitoon, eikä vapaana ollessaan todennäköisesti edes tarvitsisi hoitoa. Tilastojen mukaan nuoria miehiä kuolee säännöllisesti putkaan vai väitätkö tilastojen ja uutisten valehtelevan? Taidat olla salkkari.

Kirjoitustaitojesi perusteella et ole edes opiskellut juuri mitään ja hutkimus josta jätetty suuri osa kuolemantapauksista pois, ei voi olla kattava ja luotettava. Vaadit todisteita asioista jotka löytyy googlettamalla, mistä löytyy sinun työkokemuksesi, opiskelusi jne

Lopultakin tajuat siis lopettaa kun et kuitenkaan pysty todistamaan mitään väitteitäsi. Tuo tieto Englannin vähäisistä putkakuolemista tosin löytyi omasta linkistäsi, kiitos siitä, näkee miten huonosti asiat Suomessa ovat. Siitäkin huolimatta että Englannissa nuoret käyttävät huomattavasti enemmän huumeita ja todennäköisesti myös alkoholia.

Lue lisää

Epäonnistuit entistäkin surkeammin. Et edelleenkään saanut laitettua yhtä ainoaa dokumenttia, tilastoa, tai edes lehtijuttua, etkä muutenkaan mitenkään omaa tietoasi tukenut (paitsi että yhtäkkiä nämä tuntemasi omaiset ovatkin kätevästi antaneet sinulle niin paljon tietoa, että voit tehdä yleistäviä johtopäätöksiä tilanteesta, ja "googlella löytyy"). Lisäksi annoit ymmärtää, että olet pätevä arvioimaan ja lyttäämään yliopistotason tutkimustietoa aiheesta. Perään tuli tuttua salaliittohuttua ja ad hominemia.

Näin se vain on, että mitään sen kummempaa antia väitteidesi tueksi sinulta on turha odottaa vaikka kuinka monesti pyytäisi. Tämä keskustelu on saturoitunut jo aikaa sitten.

Pieni vinkki noin lopuksi: älä nyt ihmeessä arvostele muiden kirjoitustaitoa. Noilla virhemäärillä se on aika noloa...

5hytrg kirjoitti:

Epäonnistuit entistäkin surkeammin. Et edelleenkään saanut laitettua yhtä ainoaa dokumenttia, tilastoa, tai edes lehtijuttua, etkä muutenkaan mitenkään omaa tietoasi tukenut (paitsi että yhtäkkiä nämä tuntemasi omaiset ovatkin kätevästi antaneet sinulle niin paljon tietoa, että voit tehdä yleistäviä johtopäätöksiä tilanteesta, ja "googlella löytyy"). Lisäksi annoit ymmärtää, että olet pätevä arvioimaan ja lyttäämään yliopistotason tutkimustietoa aiheesta. Perään tuli tuttua salaliittohuttua ja ad hominemia.

Näin se vain on, että mitään sen kummempaa antia väitteidesi tueksi sinulta on turha odottaa vaikka kuinka monesti pyytäisi. Tämä keskustelu on saturoitunut jo aikaa sitten.

Pieni vinkki noin lopuksi: älä nyt ihmeessä arvostele muiden kirjoitustaitoa. Noilla virhemäärillä se on aika noloa...

Lue lisää

Jatkoit yhtä epäonnistuneella linjalla kuin koko ajan, et kykene perustelemaan väitteitäsi millään tavalla, etkä luonnollisesti pysty laittamaan mitään faktaa opinnoistasi ja työkokemuksestasi.

Todellakin jotain vialla kun Suomessa kuolee putkaan yli kymmenkertainen määrä kuin vaikkapa Englannissa ja suuri osa vielä terveitä nuoria miehiä. Kenekään ei pitäisi kuolla jos sinne ei vietäisi liian hunokuntoisia ja valvonta toimisi kuten kuuluu.

Pieni vinkki noin lopuksi: et voi enää enempää nolata itseäsi vaikka laittaisitkin faktat opinnoistasi ja työkokemuksestasi.

femakolle kirjoitti:

Jatkoit yhtä epäonnistuneella linjalla kuin koko ajan, et kykene perustelemaan väitteitäsi millään tavalla, etkä luonnollisesti pysty laittamaan mitään faktaa opinnoistasi ja työkokemuksestasi.

Todellakin jotain vialla kun Suomessa kuolee putkaan yli kymmenkertainen määrä kuin vaikkapa Englannissa ja suuri osa vielä terveitä nuoria miehiä. Kenekään ei pitäisi kuolla jos sinne ei vietäisi liian hunokuntoisia ja valvonta toimisi kuten kuuluu.

Pieni vinkki noin lopuksi: et voi enää enempää nolata itseäsi vaikka laittaisitkin faktat opinnoistasi ja työkokemuksestasi.

Lue lisää

Voimme siis todeta, että epäonnistuimme kumpikin. Minä "epäonnistuin" viitatessani yliopistotutkimkseen ja työkokemukseen, jonka suhteen en tietenkään tällaisella roskapalstalla laita mitään henkilöäni kässitteleviä tietoja esiin. Sinä epäonnistuit kertomalla, että "kaikki tietävät", "googlesta löytyy", "omaiset ovat kertoneet omia kanaviaan pitkin" ja viljelemällä salaliittoteorioita.

Eihän siinä. Samalla viivalla kai sitten ollaan tai jotain. Hyää kesää.

parantunutko kirjoitti:

Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. Vakavan alkoholimyrkytyksen saaneet kuuluu sairaalaan, eikä läheskään kaikki ole olleet pahasti humalassa. Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan..

Lue lisää

Kyllä kuolee jos liian paljon juo viinaa. Myrkytys tuloo. Etkö ole kuullut alkoholimyrkytyksestä. Kovia viinoja ei kantsi juoda. Ei elimistö kestä.

5hytrgf kirjoitti:

"Tarkoitat siis että kytät murhaa niitä reppanoita enemmän putkaan? Kukaan nuori mies ei kuole normaalisti alkoholin takia ellei pidetä lukkojen takana väkisin eikä anneta hoitoa. "

Ei sitä kauhean vanhaksi tarvi elää, että saa alkoholilla ja muilla päihteillä terveytensä siihen kuntoon, että loppu tulee äkkiarvaamatta. Se on sitten sattumankauppaa, sattuuko olemaan kotonaan, kadulla, kaupassa vai putkassa kun se tulee. Hyvä puoli putkassa on se, että jatkotoimenpiteet pääsevät käyntiin heti, eikä vasta siinä vaiheessa, kun naapurit rupeavat ihmettelemään hajua.

" Valvonta kuuluisi olla jatkuvaa eikä käydä aamulla laskemassa ruumiit. "

Siitäpä sitten ehdottamaan, että kaikki putkaan päätyneet laitetaan sydänmonitoriin kiinni, ja pidetään väkisin hereillä, jotta kaikki mahdolliset edellä kuvaillun ryhmän äkkikuolemat huomataan heti. Saattaa vaan olla, että asiakkaat itse eivät moiseen kohteluun suostu.

Eikä missään sairaalassa tai selväreilläkään valvonta ole tuolla sinun rivien välistä tarkoittamallasi tavalla jatkuvaa. Kyllä sielläkin juoppojen annetaan nukkua humalaansa pois, ja silloin tällöin käydään vilkaisemassa, että hengittää vielä. Kuolee tätä väkeä sitäpaitsi sairaalaankin. Siitä vain ei tule meheviä otsikoita, sairaalaan kun on luonnollista kuolla.

"Tilanne parantuisi jos puolet putkaan viedyistä olisi naisia, samoin kyttien murhaamista. "

Niin, sitä ennen vain naisten pitäisi ryhtyä samoissa määrin syrjäytymään elämästä, ryyppäämään, käyttämään muitakin päihteitä väärin, ja pilaamaan terveyttään. Toistaiseksi sille polulle päätyneet ovat voittopuoleisesti ollee miehiä.

"Naiset kuskataan kotiin tai sairaalaan vaikka satojen kilometrien päähän, miehet putkaan.. "

Jos sinulla on tästä jotain tilastotietoa, niin laita ihmeessä viite. Muuten turhaa huulten heiluttelua.

Lue lisää

Poliisin työ on juoppojen kuskaaminen. Väärin. Järjestyksen valvontaan ei riitä poliisia. Turvallisuus vaarantuu juoppojen takia.

Mitäs läks,

"tehty vain vähän tutkimusta ja saatavilla oleva tieto on niukkaa", "Tämän osuuden
aineistona on 55 putkakuolematapausta vuosilta 2007–2013."

Mitä järkeä tuossakin on, jokainen kuolema tietyllä aikavälillä pitäisi sisällyttää tutkimukseen ja kaikki tarvittava tieto pitäisi olla saatavilla. Jälkeenpäin ei voi edes todistaa mitään, patologit tyypillisesti suojelevat ja peittelevät kyttien tekemisiä. Esim Ruotsissa kyttien murhaaman suomalaisen tapauksen selvittäminen kesti kymmeniä vuosia ja monta ruumiinavausta, vaikka oli täysin selvä alun alkaen ja monta todistajaakin. En muista tuomittiinko niitäkään mistään vaikka hyppivät päällä, eikä murhattu edes tehnyt vastarintaa.

Englannissa asukkaita n. kymmenkertainen määrä, silti putkaan kuolee vähemmän kuin Suomessa. Selvästikin Suomessa kytät ja putkavahdit ovat epäpäteviä ja aivan liian usein psykopaatteja, joille toisen hengen kunnioittaminen ei merkkaa mitään.

hutkimista kirjoitti:

"tehty vain vähän tutkimusta ja saatavilla oleva tieto on niukkaa", "Tämän osuuden
aineistona on 55 putkakuolematapausta vuosilta 2007–2013."

Mitä järkeä tuossakin on, jokainen kuolema tietyllä aikavälillä pitäisi sisällyttää tutkimukseen ja kaikki tarvittava tieto pitäisi olla saatavilla. Jälkeenpäin ei voi edes todistaa mitään, patologit tyypillisesti suojelevat ja peittelevät kyttien tekemisiä. Esim Ruotsissa kyttien murhaaman suomalaisen tapauksen selvittäminen kesti kymmeniä vuosia ja monta ruumiinavausta, vaikka oli täysin selvä alun alkaen ja monta todistajaakin. En muista tuomittiinko niitäkään mistään vaikka hyppivät päällä, eikä murhattu edes tehnyt vastarintaa.

Englannissa asukkaita n. kymmenkertainen määrä, silti putkaan kuolee vähemmän kuin Suomessa. Selvästikin Suomessa kytät ja putkavahdit ovat epäpäteviä ja aivan liian usein psykopaatteja, joille toisen hengen kunnioittaminen ei merkkaa mitään.

Lue lisää

Jotta Suomen ja Britannian putkakuolemia voisi verrata keskenään, pitäisi olla tieto siitä, minne juopuneet ja sekakäyttäjät kummassakin maassa toimitetaan selviämään. Suomessa selviämisasemia on niin vähän, että päänsä sekaisin ryypänneet on pakko toimittaa pahnoille nukkumaan päänsä selväksi. Valtaosa näistä on elämäntapa-alkkareita. Monet jopa yllättävän nuoria.

Sorrytosay kirjoitti:

Jotta Suomen ja Britannian putkakuolemia voisi verrata keskenään, pitäisi olla tieto siitä, minne juopuneet ja sekakäyttäjät kummassakin maassa toimitetaan selviämään. Suomessa selviämisasemia on niin vähän, että päänsä sekaisin ryypänneet on pakko toimittaa pahnoille nukkumaan päänsä selväksi. Valtaosa näistä on elämäntapa-alkkareita. Monet jopa yllättävän nuoria.

Lue lisää

Kertoo hyvin että Suomessa putkakuolemat ovat järkyttävän korkealla tasolla eli tekevät monta asiaa väärin. Kuolee suhteessa väkilukuun jopa yhtä paljon kuin USA:ssa kytät ampuu ihmisiä kuoliaaksi, mutta Suomessa hoitavat asian vähemmän huomiota herättävällä tavalla putkassa, matkalla sinne tai kuten se 8 kertaa taseroitu, pois laskettaessa. USA:ssa ihmiset nousseet vastarintaan ja jokunen tuomittukin murhasta tai saanut potkut, Suomessa ei tuomita yhtään.

Tätä se avohoitopainotteisuus teettää.

Taisi olla kokonaistutkimus kyseessä. Ainakin toteutunut otanta.
Jos aikavälillä 2007-2013 delaa putkassa 55 ihmistä niin suurempi todennäköisyys on, että menetät henkes himassas.

hutkimista kirjoitti:

"tehty vain vähän tutkimusta ja saatavilla oleva tieto on niukkaa", "Tämän osuuden
aineistona on 55 putkakuolematapausta vuosilta 2007–2013."

Mitä järkeä tuossakin on, jokainen kuolema tietyllä aikavälillä pitäisi sisällyttää tutkimukseen ja kaikki tarvittava tieto pitäisi olla saatavilla. Jälkeenpäin ei voi edes todistaa mitään, patologit tyypillisesti suojelevat ja peittelevät kyttien tekemisiä. Esim Ruotsissa kyttien murhaaman suomalaisen tapauksen selvittäminen kesti kymmeniä vuosia ja monta ruumiinavausta, vaikka oli täysin selvä alun alkaen ja monta todistajaakin. En muista tuomittiinko niitäkään mistään vaikka hyppivät päällä, eikä murhattu edes tehnyt vastarintaa.

Englannissa asukkaita n. kymmenkertainen määrä, silti putkaan kuolee vähemmän kuin Suomessa. Selvästikin Suomessa kytät ja putkavahdit ovat epäpäteviä ja aivan liian usein psykopaatteja, joille toisen hengen kunnioittaminen ei merkkaa mitään.

Lue lisää

Saavatko ohjeet ylempää?

goljat2 kirjoitti:

Taisi olla kokonaistutkimus kyseessä. Ainakin toteutunut otanta.
Jos aikavälillä 2007-2013 delaa putkassa 55 ihmistä niin suurempi todennäköisyys on, että menetät henkes himassas.

Lue lisää

Eihän siinä edes ollut kaikki putkassa kuolleet ja totta helvetissä kuolee todennäköisemmin kotona, ei kai puolet porukasta koko ajan putkassa ole.

Ei se ole sama poliisi, joka putkaa valvoo. Ja mistä sen pitäisi mielestäsi vastata? Miten voit estää ihmistä kuolemasta? Ruumiinavauksessahan syy selviää, jokainen putkaraato avataan. Voi ne alkkarit jättää puistoonkin paleltumaan kuoliaaksi. Kuka silloin vastaa? Puistonvartija?

Kuolematonta_ei_ole kirjoitti:

Ei se ole sama poliisi, joka putkaa valvoo. Ja mistä sen pitäisi mielestäsi vastata? Miten voit estää ihmistä kuolemasta? Ruumiinavauksessahan syy selviää, jokainen putkaraato avataan. Voi ne alkkarit jättää puistoonkin paleltumaan kuoliaaksi. Kuka silloin vastaa? Puistonvartija?

Lue lisää

Ei. Sinä et nyt ymmärrä.

Katsos kun eivät ne putkaankuolijat ole mitään puistokemistejä alkkareita. He ovat tavallisia nuoria työssäkäyviä perusterveitä perheenisiä. Jos he nyt kotona jonkin sairastapauksen saisivatkin, niin perhe ja ystävät hälyttävät heti apua ja antavat oikeaoppista ensiapua apua odotellessa. Poliisi sen sijaan katsoo joskus päivien päästä vieläkö sattuu elossa olemaan.

Se on vain niin, että sen yhden kerran kun tällainen henkilö ottaa alkoholia sen verran, että puhe sammaltaa, ja suora kävely vaikeutuu, poliisi kiikuttaa automaattisesti putkaan. Siellä tällainen henkilö väistämättä oksentaa ja aspiroi, tai jotenkin muuten hänen sinällään perusterve elimistönsä yhtäkkiä antaa periksi tavalla, joka olisi kyllä sairaalassa helposti estettävissä, mutta putkassa johtaa kuolemaan. Tämä siis, jos hän nyt ei siellä joudu suorastaan putkavahtien tai poliisien murhaamistoimenpiteiden kohteeksi.

Me suomalaiset putkavahdit ja kytät vaan olemme niin välinpitämättömiä kun meitä ei tuomita koskaan mistään, suuri osa meistä on psykopaatteja, nautimme väkivallasta ja kun näemme toisten kärsivän, katsomme monitorista kun tekevät kuolemaa ellemme nuku. Onneksi patologitkin suojelee meitä ja jättävät kertomatta tuoreista pahoinpitelyjäljistä. Englannissa ovat ihan mamiksia kun kuolee vain 1/10 siitä mitä meillä. Tällä säästetään valtion varoja kun poistetaan juoppoja ja nuoremmilta saa hyviä elimiä rikkaille ja tärkeille henkilöille.

Onpas_kuolemattomia kirjoitti:

Ei. Sinä et nyt ymmärrä.

Katsos kun eivät ne putkaankuolijat ole mitään puistokemistejä alkkareita. He ovat tavallisia nuoria työssäkäyviä perusterveitä perheenisiä. Jos he nyt kotona jonkin sairastapauksen saisivatkin, niin perhe ja ystävät hälyttävät heti apua ja antavat oikeaoppista ensiapua apua odotellessa. Poliisi sen sijaan katsoo joskus päivien päästä vieläkö sattuu elossa olemaan.

Se on vain niin, että sen yhden kerran kun tällainen henkilö ottaa alkoholia sen verran, että puhe sammaltaa, ja suora kävely vaikeutuu, poliisi kiikuttaa automaattisesti putkaan. Siellä tällainen henkilö väistämättä oksentaa ja aspiroi, tai jotenkin muuten hänen sinällään perusterve elimistönsä yhtäkkiä antaa periksi tavalla, joka olisi kyllä sairaalassa helposti estettävissä, mutta putkassa johtaa kuolemaan. Tämä siis, jos hän nyt ei siellä joudu suorastaan putkavahtien tai poliisien murhaamistoimenpiteiden kohteeksi.

Lue lisää

Ikävä juttu, että narkkaripoikasi kuoli putkaan. Elämä kuitenkin jatkuu ja sinunkin olisi parempi etsiä syyllistä peilistä kuin siitä viranomaisesta, joka on sekavan henkilön putkaan vienyt. Terapia auttaa sinua pääsemään yli asiasta.

Mistäkö tiedän, no kun putkavahti kertoi minulle ihan itse.

Apua.saa kirjoitti:

Ikävä juttu, että narkkaripoikasi kuoli putkaan. Elämä kuitenkin jatkuu ja sinunkin olisi parempi etsiä syyllistä peilistä kuin siitä viranomaisesta, joka on sekavan henkilön putkaan vienyt. Terapia auttaa sinua pääsemään yli asiasta.

Mistäkö tiedän, no kun putkavahti kertoi minulle ihan itse.

Lue lisää

Ei taida sellainen käsite kuin sarkasmi olla tuttu?

Jos murharyhmä lähetettäisiin automaattisesti aina paikalle kun joku kuolee putkassa, maijassa, vankilassa tai VOK:issa, niin kuolemat vähentäisivät kummasti.

Se olisi viesti kentälle, että,kiinnikkin voi jäädä, eikä poliisin ylin johto hyväksy pahoinpitelyjä, tappoja eikä murhia.

Yksinkertaista kirjoitti:

Jos murharyhmä lähetettäisiin automaattisesti aina paikalle kun joku kuolee putkassa, maijassa, vankilassa tai VOK:issa, niin kuolemat vähentäisivät kummasti.

Se olisi viesti kentälle, että,kiinnikkin voi jäädä, eikä poliisin ylin johto hyväksy pahoinpitelyjä, tappoja eikä murhia.

Lue lisää

Murharyhmä voitaisiin lähettää myös aina, kun joku kuolee sairaalassa tai vanhainkodissa.

Onpas_kuolemattomia kirjoitti:

Ei taida sellainen käsite kuin sarkasmi olla tuttu?

Kumma juttu, mutta aivan samaa ajattelin kysyä sinulta. Olet kuitenkin ilmeisesti ehtinyt sanan jo vieraan sanan googlettaa.