Kela on lähettänt viime aikoina omapalvelun viestejä ilman viestin lähettäjän nimeä.
Vastasin nimttömään viestiin mm. "Viestissä ei olllut sen lähettäneen virkamiehen nimeä. Julkinen virasto ei voi toimia anonyymisti ja muutoinkin nimettömiä viestejä lähettää lähinnä rikolliset. Kuka lähetti viestin Kelalta [päviämäärä ja kellonaika]?"
Lupasin myös jatkossa pyytää loki-tiedot jokaisen nimettömän viestin saatuani joten piileskely on turhaa. Hankalaa taitaa rekisteritietojen tarkistus Kelassa olla kun ei edes rekisteriselosteita meinaa löytyä. Nuo rekisteriselosteet ainakin ovat julkista tietoa vaikka itse rekisteristä ei tietoja annettaisi asiakkaalle.
https://kysykelasta.kela.fi/viewtopic.php?f=26&t=17938&p=87690#p87690
Kela-kerttukaan ei asiasta tiedä mitään.
Kävin perjantaina paikallisessa Kelan toimistossa. Siellä oli kansiossa paljon rekisteriselosteita ja muutakin asiaa mutta etsimiäni rekisteriselosteita ei ollut. Kansion alkulehdellä oli päiväys marraskuu 2011, jotan ei ihan ajan tasalla se kansio ollut.
Noiden loki-tietojen saannissa on varmaan hankaluuksia mutta niiden saamiseen on oikeus toimeentulotukiasiakkailla lain sosiaali- ja terveydenhuollon asiakastietojen sähköisestä käsittelystä 5:18§:n nojalla.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070159#L5P18
Taitaa tulla asiaa tietosuojavaltuutetulle.
Kela pelaa "sikaa" ilman sääntöjä vieläkin pahemmin kun sossut tekivät. Anteeksi siat, olette maukkaampia, kiltimpiä ja muutenkin ihanampia kun yksikään virkanilkki.
Jos koiraa kohdeltaisi siten kun Kela kohtelee asiakasta niin tulisi syyte eläinrääkkäyksestä, mutta köyhien potkiminen on maan tapa ja nykyisin jopa suositeltavaa, saattaa olla virkanilkeille pakollistakin.
Kelan nimettömät viestit
57
2454
Vastaukset
- fhfgfjg
Senkus potkitaan mutta kotookaan ei rahaa saa heheeeeeeeeeeeeeee eheeeeeeeeeeeeeeeeeee heheeeeeeeeeeee.
- Foliohattupäässä
Mikset vain kiellä kelaa lähettämästä sähköisiä viestejä sinulle?
- pottuja
Samaan olen törmännyt. On ikävää, kun ei tiedä kenen kanssa on tekemisissä ja keneen ottaa yhteyttä virheestä.
Varsin suurta harmia on aiheuttanut nykyinen Kelan toimeentulotukikäytäntö, jossa joka kuun hakemuksen käsittelee ihan eri henkilö. Ja aivan omien intressiensä mukaisesti. Toissa kuussa sain hakemani tuen laskujen perusteella 100-prosenttisesti, viime kuussa tipotellen (aluksi vain vähän ja pyynnöstä lisää) ja tässä kuussa en saanut mitään!
Huvittavinta on tämän kuun perustelu, jossa todetaan ettei laskujeni maksu kuulu heille. Joo, ei tietenkään, mutta tuki kyllä kuuluu saada jos sen piiriin kuulun.
Laitoin vielä erityisen pyynnön tämän kuun vaikeasta tilanteesta, jossa olen joutunut käyttämään vanhan autoni katsastuksessa (pitkän seisonta-ajan jälkeen) ja koska en saanut sitä läpi, joudun korjauttamaan sitä jonninmoisella rahasummalla. Tiedän, ettei auton menot kuulu tuen piiriin, mutta just selvitykseksi laitoin jotta maksavat edes sen lakisääteisen perustukirahan. Uskomaton päätös ahdinkoon: ei tukea koko kuulle. (olen sairas ja liikuntavammainen ikäihminen)
Minkälaisen ihmisen kanssa joutuu asioimaan, se on joka kuun jännää onnenkauppaa.- AinaTäytyyAuttaa
Teit pahan virheen ja paljastit olevasi heikossa taloudellisessa tilanteessa.
Paljastit, että tarvitset autoa liikkumiseen ja tarvitset juuri nyt rahaa saadaksesi auton katsastuksesta läpi. Nyt sinua autetaan maksimaalisesti ja viranomaisvallalla pyritään supistamaan elinpiiriäsi neljän seinän sisään, jolloin todennäköisemmin teet itsemurhan, kuolet yksipuoliseen/riittämättömään ravintoon tai et onnistu hankkimaan lääkkeitä.
Aina heikompiosaisen auttamisen nimessä toimeentulotuen hakijan vastamäestä pyritetään tehdä vielä vaikeampi..... se on nykykäsityksen mukaista sosiaalityötä.
- 167-176
KELA Asiakirjojen julkisuus ja salassapito 31.03.2017
http://www.kela.fi/documents/10192/3239402/Julkisuus ja salassapito.pdf
1.4.1. Asianosaisen oikeus tiedonsaantiin ja oikeus saada
tieto itseään koskevasta asiakirjasta (11 ja 12 §)
Sivu 7
"Kelan toimihenkilöt toimivat virkavastuulla, joten asiakkaalla on pyynnöstään oikeus saada
tietoonsa niiden toimihenkilöiden nimet, jotka ovat osallistuneet hänen asioidensa käsittelyyn.
Ratkaisukäytäntöä
Eduskunnan oikeusasiamiehen (EOA) ratkaisu dnro 2472/4/06. Hyvän hallinnon periaatteiden,
julkisuuslain viranomaistoiminnalle asettamien vaatimusten sekä perustuslain 118 §:n 3
momentissa säädettyjen oikeuksien toteuttaminen edellyttävät, että asianosaiselle hänen
pyynnöstään ilmoitetaan kaikkien niiden virkamiesten nimet, jotka ovat osallistuneet häntä
koskevaan ratkaisuun tai toimenpiteeseen.
Ks. myös KHO:n päätös 28.1.2011/193 (Finlex.fi)."
Sivu 12
"1.5.2. Asiakirjan antamistavat ja käsittelyaika (16 §)
Asiakirjapyyntö on käsiteltävä viivytyksettä ja tieto on annettava mahdollisimman pian. Tieto
julkisesta asiakirjasta on annettava viimeistään kahden viikon kuluessa asiakirjapyynnön
saamisesta. Jos pyydettyjä asiakirjoja on paljon tai niihin sisältyy salassa pidettäviä osia tai
jos jokin muu niihin rinnastettava syy aiheuttaa sen, että asian käsittely ja ratkaisu vaativat
erityistoimenpiteitä tai tavanomaista suuremman työmäärän, asia on ratkaistava ja tieto on
annettava julkisesta asiakirjasta viimeistään kuukauden kuluessa siitä, kun viranomainen on
saanut asiakirjapyynnön (14 § 4 mom.)."
Jos tulee nimetön viesti niin vastatkaa siihen ja vaatikaa että lähettäjä kertoo nimensä. Minä tein niin mutta vastausta en ole vielä saanut.
Mitähän sellista tässä viestissä on että se pitää poistaa? Poistettu jo kahdesti. - Poistonsyy
Nimimerkki 167-176 kun ihmettelee poiston syitä niin se on pitkät kopio ja liitä vastaukset jotka kiellettyjä tällä foorumilla. Joku tekijänoikeuteen tms liittyvä asia johon itsekkin törmäsin kerran ja sitten asiaa selvittelin..
- 167-176
Se mikä on kerran kirjoitettu ei tarvitse kirjoittaa uudelleen. Jos asian kirjoittaa uudelleen omin sanoin voi asian merkitys helposti muuttua. Noilla perusteilla en ymmärrä CopyPaste-rajoitusta.
Julkisilla viranomaisen laatimilla asiakirjoilla ei ole tekijänoikeutta ja niitä saa vapaasti levittää. Tekijän-, enkä muutakaan oikeutta en ole rikkonut.
- Poistonsyy
No tuo se syy kuitenkin on. Järkeä tai ei. Suomi24 on yksityinen taho ja heillä on oikeus laittaa säännöt omalla leikkikentällään ja sen mukaan mennään. Samanlainen pykäläjuttu se oli minunkin tapaus. Ilmiannon vissiin vaatii ennenkuin lähtee, luulisin.
- 167-176
Tammikuussa ja toukokuussa Kelalta saamieni nimettömien viestien lähettäjät on selvillä. Tänään he saivat sähköpostia ja jos virkavastuun pakoilu jatkuu eivätkä vastaa niin julkaisen nimet ensi viikolla.
Lähettämäni nootin sisältö oli:
Lähetitte xx.x.2017 klo xx:xx minulle viestin Kelan viestipalvelun kautta, liite [viesti]
Viestinne allekirjoituksena oli pelkästään Kela.
En tykkää nimettömistä viesteistä sillä yleensä sellaisia lähettää vain rikolliset, tuskin moni muukan tykkää, mitähän jolupukkikin tuumaisi jos sellaisen saisi. Tuollainen toiminta on tyeprää ja turhaakin sillä sain kuitenkin selville lähettäjän eli Teidän nimenne. Toiminta on myös Kelan ohjeiden vastaista, liite Julkisuus ja salassapito.pdf sivu 7.
Virkavastuun pakoilu on tyypillistä toimintaa Kelassa ja monessa muussakin viranomaisessa, ei vain tuollainen toiminta oikein sovi lähes 100-vuotiaan oikeus- ja sivistysvaltiona maailmalla tunnetun valtion virkamiehelle.
[yksityiskohtaiset moitteet]
Miksi pelaatte "sikaa" ilman sääntöjä?
[allekirjoitus ja yhteystiedot] - EiHaittaaNimetön
Minäkin olen saanut Kelalta nimettömän viestin kun ovat maksaneet tililleni rahat sähkö- ja vesimaksun maksamista varten (näillä rahoilla siis maksoin itse ko.laskut). Pääasia että homma toimii ja toimiihan se , ihan sama ovatko nämä pikkuviestit nimellä tai ei.
- 167-176
Mulla oli kyse vähän isommasta asiasta eli oikaisuvaatimuksesta ja sen laittomasta ratkaisusta.
Törkyä täynnä oli viestien sisältö joten en ihmettele miksi ei ilenneet nimeään laittaa viestiin, ehkä joskus julkaisen nekin. Ei ole virkanilkeillä tapana ottaa vastuuta tekemisistään.
Vaikka Kela suhtautui lievästi sanottuna nihkeästi lokirekisterin tarkistukseen niin noiden viestien lähettäjien nimet sentään antoivat pienen neuvottelun jälkeen.
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14857460/rekisteritietojen-tarkistus-kelasta
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14660184/vesimaksun-quotkohtuullistaminenquot-laitonta!!
Hallinto-oikeudessa sitten Kelan pokka petti ja luovuttivat. Melkoisia raukkoja nuo virkanilkit on.
- nilknulk
Päivänselvää, että päätöksessä pitää olla virkamiehen nimi.
Mikä ihmeen klu klux klaani kela kuvittelee olevansa?- 783592
Nyt ei ollut kyse päätöksestä. Ja päätöksessäkin taitaa riittää, että nimen saa pyydettäessä.
- 167-176
"Mikä ihmeen klu klux klaani kela kuvittelee olevansa?"
Näyttää kyllä ihan siltä että kuvittelee - 783592
Ei tässä ole esiin noussut yhtään perustetta sille, miksi päätöksessä tai missään muussakaan pitäisi nimi olla. Siteeraat vain uudestaan tekstiä, joka kertoo oikeudesta saada nimi pyydettäessä. Väite anonyymin viestinnän yhteydestä rikollisuuteen on tässä yhteydessä suorastaan koominen, kun mekin viestimme anonyymisti.
- 167-176
783592 kirjoitti:
Ei tässä ole esiin noussut yhtään perustetta sille, miksi päätöksessä tai missään muussakaan pitäisi nimi olla. Siteeraat vain uudestaan tekstiä, joka kertoo oikeudesta saada nimi pyydettäessä. Väite anonyymin viestinnän yhteydestä rikollisuuteen on tässä yhteydessä suorastaan koominen, kun mekin viestimme anonyymisti.
Hallintolaki 7:44§ 4 kohta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L7P44
"4) sen henkilön nimi ja yhteystiedot, jolta asianosainen voi pyytää tarvittaessa lisätietoja päätöksestä."
Siis päätöksessä tuo nimi pitää ainakin hallintolain mukaan olla. Samoin asian vireillepanossa et voi hakea tukea anonyyminä, hallintolaki 4:16§.
Noihin virkanilkkien lähettämiin nimettömiin viesteihin ei lain säätäjä ole osanuut varautua kun lähettäjän nimi pitäisi olla itsestään selvyys. Tilanne on hiukan sama kun ei osattu varautua "vihreisiin miehiin" joita ilmestyi Krimille ja Itä-Ukrainaan muutama vuosi sitten, tästä päivästä alkaen sekin asia on suomen laissa korjattu.
En näe kyllä mitään komiikkaa siinä että virkanilkki lähettelee vittuiluviestejä asiakkille anonyymina.
Toki julkisuuslain perusteella tuon virkanilkin nimen voi selvittää jälkikäteen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621 - 783592
167-176 kirjoitti:
Hallintolaki 7:44§ 4 kohta
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030434#L7P44
"4) sen henkilön nimi ja yhteystiedot, jolta asianosainen voi pyytää tarvittaessa lisätietoja päätöksestä."
Siis päätöksessä tuo nimi pitää ainakin hallintolain mukaan olla. Samoin asian vireillepanossa et voi hakea tukea anonyyminä, hallintolaki 4:16§.
Noihin virkanilkkien lähettämiin nimettömiin viesteihin ei lain säätäjä ole osanuut varautua kun lähettäjän nimi pitäisi olla itsestään selvyys. Tilanne on hiukan sama kun ei osattu varautua "vihreisiin miehiin" joita ilmestyi Krimille ja Itä-Ukrainaan muutama vuosi sitten, tästä päivästä alkaen sekin asia on suomen laissa korjattu.
En näe kyllä mitään komiikkaa siinä että virkanilkki lähettelee vittuiluviestejä asiakkille anonyymina.
Toki julkisuuslain perusteella tuon virkanilkin nimen voi selvittää jälkikäteen.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990621Lisätietojen antajan nimi tulee kyllä päätöksessä olla. Mutta ei täällä siitä ole puhuttu.
Ei ole kummallista, että organisaation kulloisenkin edustajan henkilöllisyyttä ei vaadita painottamaan. Harvoin sillä tiedolla mitään tekee. - 167-176
783592 kirjoitti:
Lisätietojen antajan nimi tulee kyllä päätöksessä olla. Mutta ei täällä siitä ole puhuttu.
Ei ole kummallista, että organisaation kulloisenkin edustajan henkilöllisyyttä ei vaadita painottamaan. Harvoin sillä tiedolla mitään tekee.Mikä nyt kenenkin mielestä on kummallista. Minusta on kummallista jos viestissä ei ole sen lähettäneen henkilön nimeä, tulee mieleen rikollisten käyttämä viestintä eikä se kyllä kaukaa ohi mene todellisuudessakaan. On nuo saamani viestit sellaisia sisällöltään että ei oikein koko viraston nimissää voi tuollaista sontaa kirjoittaa ja onhan se hyvä laittaa aikanaan kanteluun tuon viestin lähettäjän nimi, kanteluun vastaaja ei ehkä selvitä sitä. Mutta käyhän tuon nimen selvittäminen jälkikäteenkin vaikka ehkä viestin lähettäjä kuvittelee olevansa kun se jänis joka laittoi päänsä pensaaseen ja kuvitteli olevansa piilossa, eipä ollut kun perse jäi näkyviin.
- tiedänasioita
Ei niissä viesteissä ole nimiä kuten ei ole lisäselvityspyyntö kirjeissäkään. Laittavathan ne asumistuesta ym. näitä viesteja samalla tapaa, eikä niissä ole nimeä.
Mutta kyllä Kelan omista tiedoista näkee ketä on mitäkin kirjoitellut. Jos jää kystyttävää voipi soittaa Kelaan tai käydä. Viestit ja lisäselvityskirjeet eivät kuitenkaan ratkaise mitään vaan se päätös.
Mä näen ongelmana enemmän sen ettei siellä porukka osaa tehdä töitään. Kelaa ei kiinnosta jälki vaan se että päätösmäärät ja aikataulut pitävät. - uyhgtfrdeswa
KELA:n olisi parasta ryhtyä lähettelemään viestejä ihmisille, joissa kehotetaan menemään duuniin.
- 167-176
Eivät sitten millään opi Kelan vrkamiehet ihmisten tavoille. Tänään tuli taas nimetön viesti Kelan kirjaamosta ja lähetin sen johdosta alla olevan mukaisen tietopyynnön takaisin.
"Tietopyyntö
Sen virkamiehen nimi joka lähetti minulle Kelan kirjaamosta luottamuksellisen viestin 12.6.2018 klo hh:mm:ss
Tiedon saamisen peruste: Laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta 621/1999
Tietojen antotapa:
Vapaa mutta luotettava
En suosittele savumerkkien käyttöä koska tuuli voi viedä ne minne hyvänsä. Myös kirjekyyhky on epäluotettava koska se voi jäädä kuheretelmaan sorsien kanssa läheiselle linturikkaalle järvelle. Pullopostikin on ongelmallinen koska pullopostilaatikkoa ei ole.
Ihmisten tapoihin kuuluu esittäytyminen, sen pitäisi kuulua myös virkamiehen tapoihin, nimettömiä viestejä lähettelee lähinnä rikolliset. Aina kun minulle tulee viranomaiselta sellainen viesti tai kirje jossa ei ole sen lähettäneen virkamihen nimeä niin teen AINA asiasta tietopyynnön. Omapahan on asianne miten virkaanne hoidatte ja voihan sitä kerätä itselleen harmeja lähettämällä nimettömiä viestejä."
Noita tietopyyntöjä on varmaan jo yli 10, kaikkiin on vastattu.- Voikärsimys
Koita nyt viimeinkin ottaa se viestipalvelu pois käytöstä kun se sua noin paljon korpee. Sitten saat kaikki lisäselvityspyynnöt postin välityksellä. Saattaapi postin kulku kyllä kestää hieman useamman päivän, ku viesti, mutta siinäpähän kärvistelet. Pyydä vielä, että lisäselvityspyyntöihin laitetaan lähettäjän nimi... Näin on tämä ruikuttamasi ongelma hoidettu. Käytäntö on kyllä myös esim. Pankeissa, vakuutusyhtiöissä ym. Jos viestin lähettävät, ei niissä ole lähettäjän nimee.
- 167-176
Voikärsimys kirjoitti:
Koita nyt viimeinkin ottaa se viestipalvelu pois käytöstä kun se sua noin paljon korpee. Sitten saat kaikki lisäselvityspyynnöt postin välityksellä. Saattaapi postin kulku kyllä kestää hieman useamman päivän, ku viesti, mutta siinäpähän kärvistelet. Pyydä vielä, että lisäselvityspyyntöihin laitetaan lähettäjän nimi... Näin on tämä ruikuttamasi ongelma hoidettu. Käytäntö on kyllä myös esim. Pankeissa, vakuutusyhtiöissä ym. Jos viestin lähettävät, ei niissä ole lähettäjän nimee.
En kommentoi tuota kun ei ole mitään painokelposta sanottavaa.
- känkkäränkkä
Olet kai aikuinen? Kuitenkin jaksat itkeä joka päivä kovaa kohtaloasi yhteiskunnan ja virkanilkkien kanssa. Naurettavaa!
- 167-176
känkkäränkkä kirjoitti:
Olet kai aikuinen? Kuitenkin jaksat itkeä joka päivä kovaa kohtaloasi yhteiskunnan ja virkanilkkien kanssa. Naurettavaa!
Tulin täysi-ikaiseksi jo 70-luvulla, kaiken lisäksi en syntymäpäivänä vaan vuoden alussa tapahtuneen lain muutoksen vuoksi.
En itke vaan naurattaa toisaan tuo virkanilkkien touhu ja hymyssä suin näitä kirjoittelen, en edes muista koska olen viimeksi itkenyt, taisi olla joskus viime vuosituhannella.
Minun kanssa on niin että virkanilkit noudattavat lakia ja ihmisten tapoja tai sitten itkevät ja noudattavat, noista kahdesta saavat valita ihan itse. Varsin usein valitsevat tyhmyyttään tuon jälkimmäisen tavan. Kaksi asiaa on maailmassa ääretöntä, maailmankaikkeus ja virkanilkkien typeryys.
- tätsitpois
menkää töihin loishet niin pääsette edellö kuvatusta ongelmasta.
ilmaistöihin
kjäh kjäh kjäh
näin se vain on
ja minä senkuin nautin- 167-176
Ilmaistöissä joutuu entistä enemmän tekemisiin Kelan ja sen ihmisen tapoja tuntemattomien virkamiehien kanssa.
Viimeksi tuli tiistaina vastaus tietopyyntööni Kelan kirjaamosta viestin 12.6.2018 lähettäneen virkamiehen nimestä. Viestin lähettänyt kirjaaja oli Liisa Pihlaja.
Eli norsunluutornissa piileksiminen ei onnistu. - Huhhuijaa
167-176 kirjoitti:
Ilmaistöissä joutuu entistä enemmän tekemisiin Kelan ja sen ihmisen tapoja tuntemattomien virkamiehien kanssa.
Viimeksi tuli tiistaina vastaus tietopyyntööni Kelan kirjaamosta viestin 12.6.2018 lähettäneen virkamiehen nimestä. Viestin lähettänyt kirjaaja oli Liisa Pihlaja.
Eli norsunluutornissa piileksiminen ei onnistu.No sait nyt taas rauhan sielullesi. Mikä ongelma, jos halutessaan saa viestin lähettäjän selville. Mistähän asiasta taas seuraavaksi nostat jonkin ärhäkän uudelleen.. Taitaa olla kerroin.. Rauhallista juhannusta!
- 167-176
Huhhuijaa kirjoitti:
No sait nyt taas rauhan sielullesi. Mikä ongelma, jos halutessaan saa viestin lähettäjän selville. Mistähän asiasta taas seuraavaksi nostat jonkin ärhäkän uudelleen.. Taitaa olla kerroin.. Rauhallista juhannusta!
Tiedä nyt sitten rauhasta ja sielustakaan. Se ongelma näyttää olevan virkanilkillä jonka esimiehet joutuvat vastaamaan turhiin tietopyyntöihin. Olen huomannut että jos Kelalta tulevassa viestissä ei ole sen lähettäneen virkamiehen nimeä niin potaskaa on siinä viestissä tavallista enemmän. Eivät niin ainakaan niin törkeästi valehtele kun nimi on tiedossa.
Tässä on nykin menossa pari vakavampaakin ärhäkkää, koska asiat on vielä kesken niin ei niistä tässä vaiheessa sen enempää.
- 123-321
Kyllähän tämä on päivänselvä asia. Jos on kelassa töissä ja joku saa mitä tahansa postia, niin sillä saattaa olla oikeudellista tai muuta tärkeää merkitystä. Tämän takia viestien lähettäjällä pitää olla nimi. Sillä ei ole merkitystä, on viestittäjä kelassa varsinaisessa virassa tai muussa työsuhteessa.
Ketjussa mainittiin myös käsitys, että nimeä ei tarvita kuin hallintopäätöksissä. Ei pidä paikkaansa. Kaikessa kelan viestityksissä tarvitaan nimi.- 167-176
"Kaikessa kelan viestityksissä tarvitaan nimi. "
Kelan ohjeissa ei ilmeisesti sitä ole riittävän tarkasti sanottu. Mutta ohjeissa on sanottu että asianosaiselle hänen pyynnöstään ilmoitetaan kaikkien niiden virkamiesten nimet, jotka ovat osallistuneet häntä koskevaan ratkaisuun tai toimenpiteeseen.
Eli pitää erikeseen näköjään joka kerta pyytää tuo nimitieto julkisuuslain mukaisella tietopyynnöllä, viimeski se annettiin 3 päivässä ja joksu on mennyt tuo lain sallima maksimi 2 viikkoakin.
Ennen kutsuin Kelan toimintaa sian peluuksi mutta koska siat sattaisivat siitä suuttua niin tästä lähtien sanon sitä perseilyksi. Tuota perseilyä on viime aikoina tapahtunut paljon vakavammissakin asioissa esim oikaisuvaatimuksen käsittelyssä ja asia on nyt hallinto-oikeudessa ja sen jälkeen tutkitaan virkamiesten virkatoimien laillisuus. Perätön väittämä oikaisuvaatimuskäsittelyssä on vakava asia.
"Eduskunnan oikeusasiamiehen (EOA) ratkaisu dnro 2472/4/06. Hyvän hallinnon periaatteiden,
julkisuuslain viranomaistoiminnalle asettamien vaatimusten sekä perustuslain 118 §:n 3
momentissa säädettyjen oikeuksien toteuttaminen edellyttävät, että asianosaiselle hänen
pyynnöstään ilmoitetaan kaikkien niiden virkamiesten nimet, jotka ovat osallistuneet häntä
koskevaan ratkaisuun tai toimenpiteeseen.
Ks. myös KHO:n päätös 28.1.2011/193 (Finlex.fi)."
- exvirkanilkki
Mitä ihmettä te teeette sillä nimellä? Että voitte alkaa vainota kyseistä henkilöä? Sitä viestipalvelua on käytetty jo kauan ennen toimeentulotuen siirtoa muissa Kelan etuuksissa. Niissä viesteissä ei saa päättää mitään. Jos haette jotain tukea esim. sellaiseen menoon mitä ei huomioida perustoimeentulotuessa, siitä pitää antaa PÄÄTÖS ja siinä on päättäjän nimi. Mutta jos kysytte onko lähettämäni sähkölasku jo huomioitu ja siihen vastataan, että kyllä on ja korvataan tilillesi 2 pvn kuluttua, saat asiasta myös postitse ilmoituksen. Jälkimmäisessä ei päätetä mitään vaan infotaan asiakasta. Lisäksi jos viestillä pyydetään lisäselvityksiä, jatkohakemuksessa ne on pyydetty jo edellisessä päätöksessä, jossa on päättäjän nimi. Lisäksi jos itse laitatte, että onko talvitakki perustoimeentulotuessa huomioitava meno tai haen perustoimeentulotukea talvitakkiin. Ensimmäiseen kysymykseen voi vastata, että vaatteet kuuluvat peusosalla katettaviin menoihin, joten niitä ei huomioida menona. Mutta jälkimmäiseen missä haette tukea talvitakkiin, tulee antaa päätös mihin tulee nimi. Jos Kela hylkää menon ilman päätöstä ei se hylkäys ole millään tavalla lainvoimainen. Näistä tulee antaa erillinen päätös jossa on aina se nimi. Jos teillä viestin välityksellä hylätään jotain pyytäkää päätös. Jos olette sattuneet huomaamaan niin juuri oli Ilttiksessä juttua, että työntekijät eivät saa tarpeeksi koulutusta. Lisäksi uusia ihmisiä on rekrytoitu koko ajan. Et jos sietä tulee jotain virheellistä ni kehoittaisin soittamaan tai pyytämään sitä päätöstä asiaan.
- 123-321
Eli olet sitä mieltä, että vain hallintopäätöksissä tarvitaan nimi? Tämä on kyllä liian suppea näkemys. Kelassa toisinaan jopa halutaan pysyä nimettömänä ja sen nimen selville saaminen jälkeenpäin tuottaa tarpeetonta vaivaa kelalle ja asiakkaalle.
Esimerkki: Ennen työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyä soitin kelan puhelinpalveluun eläkeasioista vastaavalle, kysyäkseni työkyvyttömyyseläkkeestä erästä pientä, mutta tärkeää yksityiskohtaa. Kysyin henkilön nimeä, mutta yllättäen hän halusi pysyä nimettömänä!
Jälkeenpäin tuo info osottautui täysin vääräksi ja puutteelliseksi. Menin erään kela:n toimiston johtajan puheille ja sanoin, että puhelininfo oli täyttä paskaa. Kelajohtaja sanoi, että "tuollaista neuvoa ei kelan puhelinneuvonnassa ole voitu antaa".
No, tästä suivaantuneena otin Huawei Honor P8:n esiin ja Call Recorder:illa esitin tuon puhelun vääntäen äänet puhelimesta täysille. Sitten kelajohtaja ei puhunutkaan enää mitään. Jälkeenpäin sain sitten nimen selville ja puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen puuttuessa otin väestörekisteristä osoitteen ja laitoin kotiin kipakan asiallista palautetta kirjeitse.
Nimettömänä esiintyminen voi työntekijälle luoda sellaisen lapsellisen harhakuvan, että voi puhua mitä tahansa, kun "on nimetön ja sitä nimeä ei kukaan saa selville".
Kelan viranhaltijoiden ja työntekijöiden tulee kaikessa informaatiossaan toimia omalla nimellään. Se vaikuttaa positiivisesti, kun työ tehdään vastuullisemmin. - 123-321
Muistaakseni jossakin Karhukopla sanoi, että "puhelut pitää aina nauhoittaa". No, tätä periaatettaa olen noudattanut jo siitä lähtien, kun tekniikka sen mahdollisti, eli lankapuhelimista lähtien. Kännyköistä tuolloin ei vielä ollut tietoakaan.
Puhelujen nauhoittaminen on äärimmäisen tärkeää. Lähetin äänitiedostona tuon puhelun kelan puhelinpalvelusta vastaavalle lähimmälle esimiehelle ja toivottavasti hän on ojentanut kunnolla tuota "neuvojaa".
Ei tämä ole mitään exvirkanilkin mainitsemaa vainoamista, vaan työntekijän tulee tietenkin saada palautetta virheestään. Virheen tekeminen saattaa johtua puhtaasta tietämättömyydestä, jolloin esimies voi hyvässä hengessä opastaa ja neuvoa työntekijää tai laittaa vaikkapa joissakin tapauksissa palkalliseen lisäkoulutukseen. - 167-176
123-321 kirjoitti:
Eli olet sitä mieltä, että vain hallintopäätöksissä tarvitaan nimi? Tämä on kyllä liian suppea näkemys. Kelassa toisinaan jopa halutaan pysyä nimettömänä ja sen nimen selville saaminen jälkeenpäin tuottaa tarpeetonta vaivaa kelalle ja asiakkaalle.
Esimerkki: Ennen työkyvyttömyyseläkkeelle pääsyä soitin kelan puhelinpalveluun eläkeasioista vastaavalle, kysyäkseni työkyvyttömyyseläkkeestä erästä pientä, mutta tärkeää yksityiskohtaa. Kysyin henkilön nimeä, mutta yllättäen hän halusi pysyä nimettömänä!
Jälkeenpäin tuo info osottautui täysin vääräksi ja puutteelliseksi. Menin erään kela:n toimiston johtajan puheille ja sanoin, että puhelininfo oli täyttä paskaa. Kelajohtaja sanoi, että "tuollaista neuvoa ei kelan puhelinneuvonnassa ole voitu antaa".
No, tästä suivaantuneena otin Huawei Honor P8:n esiin ja Call Recorder:illa esitin tuon puhelun vääntäen äänet puhelimesta täysille. Sitten kelajohtaja ei puhunutkaan enää mitään. Jälkeenpäin sain sitten nimen selville ja puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen puuttuessa otin väestörekisteristä osoitteen ja laitoin kotiin kipakan asiallista palautetta kirjeitse.
Nimettömänä esiintyminen voi työntekijälle luoda sellaisen lapsellisen harhakuvan, että voi puhua mitä tahansa, kun "on nimetön ja sitä nimeä ei kukaan saa selville".
Kelan viranhaltijoiden ja työntekijöiden tulee kaikessa informaatiossaan toimia omalla nimellään. Se vaikuttaa positiivisesti, kun työ tehdään vastuullisemmin."Sitten kelajohtaja ei puhunutkaan enää mitään. "
Varsin yleinen reaktio silloin kun jää paskanjauhannasta kiinni, ei toimi ainakaan minun kohdalla.
"Nimettömänä esiintyminen voi työntekijälle luoda sellaisen lapsellisen harhakuvan, että voi puhua mitä tahansa, kun "on nimetön ja sitä nimeä ei kukaan saa selville".
Tuon olen myös huomannut ja se on yksi syy siihen miksi vaadin tuota nimeä tietooni.
"Jälkeenpäin sain sitten nimen selville ja puhelinnumeron ja sähköpostiosoitteen puuttuessa otin väestörekisteristä osoitteen ja laitoin kotiin kipakan asiallista palautetta kirjeitse."
Kelan sähköpsotiosoitteet on muotoa [email protected]. Jos tuo ei toimi ja muutenkin asian voi lähettää hallintokanteluna vaikka Kelan kirjaamoon osoitteeseen [email protected] ja turvapostikin on käytössä. Tosin vastakuset noihin hallintokanteluihin on yleensä asiakkaalle vittuilua ja syyllistämistä joten kantelu kannattaa tehdä laillisuusvalvojalle eli oikeusaismiehelle tai oikeuskanslerille. Ei noilla laillisuusvalvojien päätöksillä näytä olevan merkitystä ja tuossa yllä on mainittu että sellainen on tehty, voi olla useitakin.
http://www.kela.fi/yhteystiedot-hallinto
Minäkin vastasin tuolle nimim. exvirkanilkki :lle mutta viesti poistettiin.
Tässä viesti uudelleen:
En oikeasti tee mitään sillä nimellä enkä varsinkaan ala vainota ketään. Viestinnässä vaan ihmisen tapoihin kuuluu esitellä itsensä, tosin virkanilkin ihmisyys on varsin kyseenalainen.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/14843895/kansalaistottelevaisuus
Virkanilkin määritelmä
Virkanilkki (lat. virkusnilkus), tuo ihmistä päällisin puolin muistuttava olio lymyilee usein virastossa virkapöydän takana. Ihmisestä sen erottaa vain siinä että järki puuttuu täysin. Virkanilkin pää ei sovellu muuhun käyttöön kun hattutelineeksi, joidenkin osalta ei siihenkään.
Kun virkanilkki jää itse teossa kiinni lakien rikkomisesta ja/tai valehtelusta niin sen naama menee norsunvitulle ja muuttuu ensin vihreäksi, sitten keltaiseksi ja lopulta punaiseksi (aivan kuten liikennevalot), vettä tulee silmistä ja vaahtoa suusta. Sen lisäksi kuuluu epämääräisiä kurkkuääniä ja/tai mölinää jotka kelpaisivat kauhuleffan äänitehosteiksi.
Virkahaitake (lat. virkushaitakus), on muuten samanlainen kun virkanilkki mutta aiheuttaa laittomilla virkatoimillaan enemmän haittaa yksilöille ja yhteiskunnalle murentaen yhteiskunnan selkäränkaa ja moraalia sekä on häpeäksi koko virkakunnalle sekä yleiselle lain kunnioitukselle.
Kun naama näyttää norsun vitulta, niin virkanilkin päätöksen mukaan vika on peilissä.
Kaksi asiaa maailmassa on ääretöntä, universumi ja virkanilkin typeryys. Virkanilkki kuvittelee olevansa maailman herra mutta oikeasti on vain pelkkä persläpi maailman kaikkeudessa. Virkanilkit ja virkahaitakkeet haisee kuvitellulle vallalle ja siksi en koske niihin edes pitkällä tikullakaan tautivaaraan vuoksi. Kuvitellun vallan sairaus on todella paha tauti joka aiheuttaa suuria, usein rahassa mittaamattomia vahinkoja, jopa sadoille tuhansille yksilöille ja koko yhteiskunnalle.
Löysin YuoTubesta Juice Leskisen biisin "pikkunilkki"
Oli tuo Juice savolaiseksi ihan immeinen jota varmaan virkanilkit kyykyttivät.
https://www.youtube.com/watch?v=2H61gIy8Hhw - 123-321
https://www.youtube.com/watch?v=dZCSxwiESEI tässä Juicen kappaleessa voisi nähdä Jyrki-nimisen virkanilkin urakehityksen ja suhtautumisen muuttumisen aikaisempaan kaveriinsa.
- 123-321
Yleisesti on huomioitava, että muukin informaatio, kuin vain hallintopäätös, voi aiheuttaa työntekijälle / viranhaltijalle juridisia seuraamuksia ja asiakkaalle korvaamattomia menetyksiä.
Mitäpä, jos esimerkiksi työntekijä neuvoisi, että "muutoksenhakuaika on 60 päivää", vaikka se on 30 päivää?? Luuleeko exvirkanilkki, että nimettömyys säilyisi tällaisessa tilanteessa, jos tätä neuvoa noudattaen jonkin henkilön muutoksenhaku myöhästyisi? Ilman puhelinnauhoitusta tätä ei voisi millään näyttää toteen, koska virkanilkki väittäisi kuitenkin sanoneen "30 päivää".- 167-176
Nuo äänitykset on tärkeitä. Olen jo yli 10 vuoden ajan äänittänyt kaikki ne äänet jotka virkanilkki suustaan tai mistä muusta tahansa kehon osasta päästää. Suhupierujen äänittämisessä on ollut ongelmia eikä ole vielä käytössä sellaista teknologiaa jolla saisi tuon hajun talteen 😁
Vääriä neuvoja annetaan paljon joko tahattomasti tai tahallisesti ja ne jälkeen päin sitten kiistetään vaikka olisi aukottomat todisteet olemassa. Hyvin monelle virkamies on auktoriteetti jonka sanoma on laki ja aina totta. Tämän vuosikymmenen aikana tuo asia on muuttunut totaalisesti ja varsin moni virkamies on jäänyt kiinni valehtelusta ja ihan viime viikolla yksi Kelan suunnittelija kirjoittuí täyttä potaskaaa lain sisällöstä joten todisteet asiasta on mustaa valkoisella, muistan häntä seuraavassa kantelussa laillisusvalvojalle.
Valheet on usein todella härskejä ja sitten on virkanilkin naama norsunvitulla kun jää kiinni, asiaa ei osata käsitellä vaan pidetään tiukasti kiinni valheesta keksimällä lisää ja vieläkin tökerömpiä valheita ja kun nekään ei mene läpi niin sitten virkanilkki muuttuu mykäksi sekä luku- ja kirjoitustaidottomaksi. Noita virhetilanteita ei osata käsitellä ollenkaan ja kaikki virheet kielletään totaalisesti. - 123-321
Suomen virkanilkkiperinne pohjautuu yllättävän paljon siihen aikaan, kun Suomi oli Suomen Suurruhtinaskunta autonomisena alueena Venäjän Tsaarin vallan alla. Se aikakausi kesti kuitenkin noin 100 vuotta ja valitettavasti tuolta ajalta on periytynyt paljon pahaa. Tsaarin virkanilkit olivat niin hyvin oikeudellisesti suojattuja, että tekivätpä he mitä tahansa, ei koskaan tullut mitään seuraamuksia.
Tämä tsaari Nikolai II:n mielipuuhaa oli lähettää tosi hankalia virkanilkkejä Suomeen ja valitettavasti sitten Suomen itsenäistyttyä suomalaiset virkanilkit olivat tasan yhtä hankalia. Vielä pitkään itsenäistymisen jälkeen ruotsinkielinen virkanilkkikoneisto ei ymmärtänyt Suomea tai olivat haluttomia puhumaan sitä.
Voi vain arvailla, miltä virkamiesasiointi itsenäisyyden alussa tuntui Helsinkiin matkustavalta savolaiselta maajussilta, joka ruotsia ymmärtämättömänä tuli virkamiehen ruotsiksi kiroilemana lentäneeksi tukka pystyssä ja korvat luimussa huoneesta ulos!
https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/3231 - 123-321
Vielä lisään, että puhelujen nauhoittamisella säästää joskus pienempiä, joskus isompia summia. Esimerkki: Hommasin jokin vuosi sitten silloinen Sonera TV:n (nykyisin Telia) ja puhelimessa innokas myyjä sanoi sitten lopuksi tuskaantuneella äänellä "sitten olisi vielä nykyisin se teostomaksu". En muista summaa, mutta se oli jotakin mitätön pari euroa. Mä sanoin periaatesyistä, että "teostomaksu kuuluu kyllä operaattorille". Aloin jo siinä sitten perua periaatteellisista syistä koko Telia TV:tä, mutta kaipa provision menettämisen takia myyjä sitten sanoi: "Hei, älä mene mihinkään! No jos se on parista eurosta kiinni, niin Sonera maksaa tuon teostomaksun". Mä sanoin, "että voi kun hyvä".
No, seuraavassa laskussa sitten ilmeni se, jota vähän arvelinkin. Teostomaksu oli laskussa. Saattoi olla tahaton virhe, mutta virhe kuitenkin. No ei muuta jälleen, kuin kipakka kirje oikeaan osoitteeseen ja äänitiedosto puhelinkeskustelusta liitetiedostoksi. Seuraavassa laskussa oli huomioitu asiattomasti peritty teostomaksu ja jatkossa teostomaksu poistui kokonaan ja asia järjestyi, kuten myyjän kanssa oli sovittu. Luultavasti tätäkään asiaa ei olisi saanut korjattua ilman puhelinnauhoitusta, vaan olisivat vängänneet, että "ei täällä kukaan sellaisia ole luvannut". - 167-176
123-321 kirjoitti:
Suomen virkanilkkiperinne pohjautuu yllättävän paljon siihen aikaan, kun Suomi oli Suomen Suurruhtinaskunta autonomisena alueena Venäjän Tsaarin vallan alla. Se aikakausi kesti kuitenkin noin 100 vuotta ja valitettavasti tuolta ajalta on periytynyt paljon pahaa. Tsaarin virkanilkit olivat niin hyvin oikeudellisesti suojattuja, että tekivätpä he mitä tahansa, ei koskaan tullut mitään seuraamuksia.
Tämä tsaari Nikolai II:n mielipuuhaa oli lähettää tosi hankalia virkanilkkejä Suomeen ja valitettavasti sitten Suomen itsenäistyttyä suomalaiset virkanilkit olivat tasan yhtä hankalia. Vielä pitkään itsenäistymisen jälkeen ruotsinkielinen virkanilkkikoneisto ei ymmärtänyt Suomea tai olivat haluttomia puhumaan sitä.
Voi vain arvailla, miltä virkamiesasiointi itsenäisyyden alussa tuntui Helsinkiin matkustavalta savolaiselta maajussilta, joka ruotsia ymmärtämättömänä tuli virkamiehen ruotsiksi kiroilemana lentäneeksi tukka pystyssä ja korvat luimussa huoneesta ulos!
https://kansallisbiografia.fi/kansallisbiografia/henkilo/3231"Tämä tsaari Nikolai II:n mielipuuhaa oli lähettää tosi hankalia virkanilkkejä Suomeen"
Tarina kertoo että meillä päin (susirajalla) noita virkanilkkejä vietiin metsään missä tiedettiin susilaumojen liikkuvan, sidottin ne puihin kiinni ja luonto hoiti asian. Tarina voi ihan hyvin olla tosikin ja sen tavan uudelleen käyttöönotto voisi hoitaa nykyisen ongelman luonnon mukaisella tavalla.
"Voi vain arvailla, miltä virkamiesasiointi itsenäisyyden alussa tuntui Helsinkiin matkustavalta savolaiselta maajussilta, joka ruotsia ymmärtämättömänä tuli virkamiehen ruotsiksi kiroilemana lentäneeksi tukka pystyssä ja korvat luimussa huoneesta ulos!"
En tiedä mutta nyt lähen Kuopijjoon savolaesija kahtommaan, palaan illalla.
- Huuhaaaaa
Pötköpölväst ja kaksoispersoona jekyll&hyde taas manian vallassa, vastailevat itselleen ja toistelevat monta kertaa aiemmin
suoltamaan viestejä, liekö täysikuu tulossa..- 123-321
Jos et muita lauseita keksi esimerkiksi tämän puhelinnauhoituksen osalta, niin voisit nilkki olla hiljaa. Tässä ketjussa ihmiset puhuvat kokemusperäisistä faktoista ja sinä vain pötköttelet. Ei se muiden vika ole, jos et keksi mitään rakentavaa kirjoitettavaa. Älä anna henkilökohtaisille epäonnistumisillesi oikeutusta puhua paskaa.
Montako kertaa olen aikaisemmin ottanut puhelinnauhoitukset esille tässä merkityksessä? Toisaalta asemasi säälittää. Olet varmaan ikikarenssissa ja talous enemmän, kuin kuralla. Tätä taustaa vasten olisi loogisempaa, että pohtisit esimerkiksi aktivointimallien järjettömyyttä ja viranomaistoiminnan puutteita. Ei sinua täällä kukaan kuuntele ja olet kuin kjäh kjäh, jolla ei ole mitään rakentavaa sanottavaa, joten tekisit suuren palveluksen olemalla hiljaa TAI osallistumalla rakentavasti keskusteluun.
Vai täysikuu on tulossa. No joka tapauksessa olet itse täysin kuutamolla. Katso peiliin ja lopeta tuo paskanjauhanta. Tee tämä palvelus. - Huuhaaaa2
Samaa mieltä, mitä näitä keskusteluja enää viitsii paljon seurailla. Nää kaksi numerotyyppiä on ihan pihalla, ihan perusvirheitä asia-asioissa ja samaa toistoa toiston perään. Lieneekö tosiaan sama tyyppi. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä minkälainen hahmo noiden näppisten takana on... hmmm....itseasiassa, ei kyllä olisi.
Vakioaihe tuntuu olevan nämä ”virkanilkit”, jollakin tavalla pienessä mielessä heistä kehittäneet itselleen vastuksen. Uskoisin olevan fattan vakioasiakas joka ihan varmasti valittaa ja valituksen valittaa ja oikaisun oikaisun oikaisun pyytää joka asiaan, vaikka vain päivää sanottaisiin tai jos ei sanottaisi.
Menkää vaikka ongelle, voitte saada kalan. - 167-176
Huuhaaaa2 kirjoitti:
Samaa mieltä, mitä näitä keskusteluja enää viitsii paljon seurailla. Nää kaksi numerotyyppiä on ihan pihalla, ihan perusvirheitä asia-asioissa ja samaa toistoa toiston perään. Lieneekö tosiaan sama tyyppi. Olisi kyllä mielenkiintoista nähdä minkälainen hahmo noiden näppisten takana on... hmmm....itseasiassa, ei kyllä olisi.
Vakioaihe tuntuu olevan nämä ”virkanilkit”, jollakin tavalla pienessä mielessä heistä kehittäneet itselleen vastuksen. Uskoisin olevan fattan vakioasiakas joka ihan varmasti valittaa ja valituksen valittaa ja oikaisun oikaisun oikaisun pyytää joka asiaan, vaikka vain päivää sanottaisiin tai jos ei sanottaisi.
Menkää vaikka ongelle, voitte saada kalan.Ei näitä ole pakko lukea ellei miellytä.
123-321 ei ole sama tyyppi kun 167-176 ja mitä vittua se sinulle kuluu vaikka olisiskin. Kertoisitko jonkin esimerkin noista väittämistäsi perusvirheistä?
Kun et keksi asiallisa vastaväiiteitä niin käyt henkilökohtaisiin asioihin idioottimaisialla oletuksilla, ei tuollaista sontapuhetta kukaan usko eikä varsinkaan välitä.
Noista virkanillkien väärinkäytöksistä alkaa olla jo melkoinen arkisto, siellä on mm. hallinto-oikeuden päätöksiä ja laillisuusvalvojien (oikeusasiamies, oikeuskansleri) ratkaisuja. - 000000
123-321 kirjoitti:
Jos et muita lauseita keksi esimerkiksi tämän puhelinnauhoituksen osalta, niin voisit nilkki olla hiljaa. Tässä ketjussa ihmiset puhuvat kokemusperäisistä faktoista ja sinä vain pötköttelet. Ei se muiden vika ole, jos et keksi mitään rakentavaa kirjoitettavaa. Älä anna henkilökohtaisille epäonnistumisillesi oikeutusta puhua paskaa.
Montako kertaa olen aikaisemmin ottanut puhelinnauhoitukset esille tässä merkityksessä? Toisaalta asemasi säälittää. Olet varmaan ikikarenssissa ja talous enemmän, kuin kuralla. Tätä taustaa vasten olisi loogisempaa, että pohtisit esimerkiksi aktivointimallien järjettömyyttä ja viranomaistoiminnan puutteita. Ei sinua täällä kukaan kuuntele ja olet kuin kjäh kjäh, jolla ei ole mitään rakentavaa sanottavaa, joten tekisit suuren palveluksen olemalla hiljaa TAI osallistumalla rakentavasti keskusteluun.
Vai täysikuu on tulossa. No joka tapauksessa olet itse täysin kuutamolla. Katso peiliin ja lopeta tuo paskanjauhanta. Tee tämä palvelus.Aivan kuin olisit itsellesi kirjoittanut. Eihän sinun paasaamiselle muutakaan voi.
- 167-176
000000 kirjoitti:
Aivan kuin olisit itsellesi kirjoittanut. Eihän sinun paasaamiselle muutakaan voi.
Voit ihan vapaasti nimittää kirjoitukisiani paasaamiseksi tai ihan miksi hyvänsä ja lukea niitä tai jättää lukematta, se on sinu oikeutesi. Minä kirjoitan mitä kirjoitan, joskus ylläåito on poistanut viestejä mutta se on ylläpidon oikeus.
Oma lukuknsa on nuo huuhaat ja muut heidän kaltaisensa perslävet jotka kuvittelevat pystyvänsä estämään tai vaikuttamaan siihen mitä kirjoitan, eivät pysty. - 000000
167-176 kirjoitti:
Voit ihan vapaasti nimittää kirjoitukisiani paasaamiseksi tai ihan miksi hyvänsä ja lukea niitä tai jättää lukematta, se on sinu oikeutesi. Minä kirjoitan mitä kirjoitan, joskus ylläåito on poistanut viestejä mutta se on ylläpidon oikeus.
Oma lukuknsa on nuo huuhaat ja muut heidän kaltaisensa perslävet jotka kuvittelevat pystyvänsä estämään tai vaikuttamaan siihen mitä kirjoitan, eivät pysty.Oot sä sitte aikamoinen tyyppi, oikeen tosi Äijä.. Kyykytät Suomen virkamiehiä mennen tullen. No elämäntehtävänsä kullakin.. Täytyyhän sitä toki elätinki puolensa pitää.
- 167-176
000000 kirjoitti:
Oot sä sitte aikamoinen tyyppi, oikeen tosi Äijä.. Kyykytät Suomen virkamiehiä mennen tullen. No elämäntehtävänsä kullakin.. Täytyyhän sitä toki elätinki puolensa pitää.
No ei se nyt ihan elämäntehtävä ole mutta harrastus ja paljon parempi kun mummojen potkiminen jota en tosin ole edes kokeillut. Pariin päivään en ole kyykyttänyt ketään kun eilen kävin Kuopijossa savolaesija toljailemassa ja samalla alennusnyynneissä, paljon näin savolesija ja hyviä kauppoja tein. Tänään on ollut muita kiireitä ja saattaa olla huomennakin.
Nyt on oikaisuvaatimus tekeillä mutta kiirettä sen suhteen ei vielä ole, paljon on selitettävää siinä jo nyt ja lisää tulee.
https://keskustelu.suomi24.fi/t/15157980/oikaisuvaatimus-215-kertoimen-kaytosta
- 123-321
Aika sairasta, kun saman henkilön pitää esiintyä jo eri nimimerkeillä. Se viittaa skitsofreniaan. Mitä tulee virkanilkkien toiminnan laillisuuden tutkimiseen, niin kansalaisyhteiskunnassa se on välttämätöntä. Jos sinä olet kädetön, etkä osaa olla kuin aktiivimallin kyykytettävänä 24/7, niin älä kiukuttele siitä muille. Sinä itse olet fattan peruskamaa. Sen huomaa jo siitä, että et halua kenenkään olevan työeläkkeellä. Olet saattanut tosin yrittää hylkypäätöksin. Aina näitä räksyttäjiä löytyy. Koirat haukkuvat, mutta karavaani kulkee.
- 123-321
Yksi mahdollisuus on, että Huuhaaaa1,2,3,4,5 jne. on itse virkanilkki tai kelan rekrytoima trolli. En kyllä oikein usko virkanilkiksi, koska mistä tahansa kokopäivätyöstä ei kirjoitella Suomi24:jään 24/7. Kyllä jotakin pitää olla vialla, jos uskoo viranomaistoiminnan olevan aina virheetöntä. Niin kauan, kun viranomaistoiminnan lainmukaisuus on kansalaisvalvonnan varassa, on toimittava äärimmäisen kriittisesti asioitaessa minkä tahansa viranomaisten kanssa tai saataessa mikä tahansa viranomaispäätös. Se on ainoa mahdollisuus Suomen mallissa omaan oikeusturvaan.
- Huuhaaa2
”Viranomaistoiminnan valvonta on kansalaisvalvonnan varassa”... no nyt pomppasi oikein kunnolla. Missään maassa, korostan missään maassa viranomaistoiminta ei ole niin valvonnalle altistettua kuin Suomessa. Kaikenlaiset vellipöksyt pystyvät siinä sivussa pienuudessaan pätemään ja leikkimään juristia kun jäi ne lukiot ja oikikset aikanaan käymättä, syystä tai toisesta.. Ainoa ketä oikeesti kyykytätte ja nilkitätte on toiset tukien varassa olevat, joista teette tyhmiä kuin itsestänne... ja se vaan minua v-tutta.
Numeroukkelille sen verran, että asiavirheistäsi voisi kirjoittaa kirjan. Pyysit äskettäin johonkin ns. oikaisuhommaasi apua, olisin mielelläni auttanut kyllä ja luin sen oikein huolella läpi ja melkoisen naurupaprun (anteeksi vaan) olit vääntänyt. Ei voi auttaa, kun ei ole jutun juurta asiassa niin ei sitä pysty tyhjästä nyhtämään.
Menkää ongelle, voitte saada kalan.
(toinen viesti tähän ketjuun ja kolmas viesti tänä vuonna Suomi24:ään)
- 123-321
Viranomaistoiminnan valvonta on kansalaisvalvonnan varassa. Et kyllä käsitä hallinto-oikeusjärjestelmästämme mitään.
Jos joku saa lainvastaisen päätöksen kelalta, niin kuka viranomainen sen oikaisee, jos päätöksen saanut ei tee mitään? Ei kukaan. Ainoa tie on hakea muutosta viimekädessä hallinto-oikeudelta ja joissakin tapauksissa Korkeimmalta hallinto-oikeudelta. Ei sitä muutoksenhakua mikään viranomainen tee.
Ei tässä leikitä juristia, vaan hyvin usein tiedetään asiat juridiselta kannalta paremmin, kuin esimerkiksi kuntien sosiaalitoimen ja kelan viranomaiset. Esimerkki: Kuntien sosiaalitoimen aikaan hoidin erään ihmisen juttua, jossa oli kiistanalainen kysymys suurehkon tumman takaisinperinnästä, joka oli myönnetty toimeentulotukena (Nykyisin laki toimeentulotuesta, luku 4, 20§ ,vanhassa laissa suurin piirtein sama sisältö). Yksilöjaosto pysytti viranhaltijan laittoman päätöksen voimassa, silloinen lääninoikeus pysytti laittoman päätöksen voimassa, mutta Korkein hallinto-oikeus kumosi päätöksen ja palautti asian sosiaalilautakunnalle uudelleen käsiteltäväksi. No, tästä voi vetää sen johtopäätöksen, että ymmärsin toimeentulotuen takaisinperintää koskevaa juridiikkaa enemmän, kuin silloiset lääninoikeuden tuomarit, jotka olivat mitään ymmärtämättömiä virkanilkkejä. Ymmärrys löytyi vasta korkeimmasta hallinto-oikeudesta.
Niin, että älä sinä kuutamolla olija inise tiellä mitään. Käy ostamassa köyttä ja vaseliinipurkki. - Lawtowteri
Hitto läänien aikaan yksilöjaoksissa voitit yhden jutun aikanaan, oliko mikä vuosituhat silloin ja pissittikö kovasti kun heräsit aamulla viideltä ? Suuri kyykyttäjä olet, mutta paljonko vedät penkistä, heh ?
Hienoo jengii, pistä mielummin siimaa äläkä köyttä onkeen, vaseliinille varmaan keksit oman käyttösi poikakamusi kanssa :)- Tarrkkuutta
Ei ku se tapahtui jo tsaari Nikolain aikana..
- 123-321
Pulise huuuhaaa mitä puliset, ei käy kateeksi tilanteesi ilmaistöissä. Ilmaistöitä edesauttaa se, kun uskot kaiken, mitä TE-toimisto ja kela kohdallasi päättävät. Koetapa itse voittaa juttu Korkeimmassa-Hallinto-oikeudessa ja tehdä oikeusasiamiehen kannanoton turvin rikosilmoitus, joka johti virkanilkin käräjille.
Katsos se ero meillä on, että sinä vaan höpiset, Paskattaako sua nyt?
Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1239556- 502807
- 1582559
- 222039
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais141796- 141623
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151537"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla111484- 111419
- 141336