Huomasin, että tämä on insinöörien ja x-upseerien suosittu kirjoittamispalsta.
Yhtään kapteenia vähäisempää sotilasarvoa en julkisesti ole täällä nikeissä huomannut. Mikähän siinäkin on, että vain kapteenia korkea-arvoisemmat täällä sotilasarvonsa nikeissään ilmoittavat?
Mutta hieman kannan kuitenkin huolta suomalaisen opetuslaitoksen tasosta.
Kuinka voi olla mahdollista, että usein, tänäänkin täällä kirjoittava x-majuri ei osaa kirjoittaa?
Sama koskee tätä insinööriäkin joka pari päivää sitten ilmoitti ostaneensa "viisi prepait liittymää"
ja jatkoi "Juuri suunnitelmissa auton vaihtoa, kun insinööri miestä kiinnostaa kovin
sähköautot, että sellainen pitäisi hankkia seuraavaksi. Kun nyt tulleet käyttöön
uudet litium akutkin, kun niissä se pullonkaula näissä. Itse sähkömoorttoti on keksitty jo yli satavuotta sitten".
Kun häneltä joskus kysyin kirjoitustaidottomuudestaan niin vastasi, ettei tarvitse osata, että toimistossa on tytöt jotka kirjoittavat puhtaaksi. Insinööreillä taitaa olla sama asia, ettei se niin tärkeää ole osata kirjoittaa. Kaipa heilläkin työssään joku kirjoittaa puhtaaksi.
Mutta kuinka ihmeessä he ovat suoriutuneet opiskeluaikojensa kirjallisista töistä? Kuka näille insinööreille ja majureille silloin on puhtaaksikirjoitukset tehneet, että ovat selviytyneet kokeistaan? Tiedän, että ennen kun ihminen valmistuu insinööriksi ja majuriksi on hän käynyt useita vuosia erilaisia kouluja ja joutunut esittämään satoja kertoja kirjoitustaitojaan erilaisissa kokeissa.
Vai onko se niin, että kun ihminen valmistuu esimerkiksi kadettikoulusta tai teknisestä korkeakoulusta niin heti sen jälkeen hänelle annetaan muutama toimiston tyttö tekemään puhtaaksikirjoitustöitä?
Tyhmistääkö tekninen korkeakoulu ja kadettikoulu sillä heti valmistumisensa jälkeen nämä täällä kirjoittavat insinöörit ja majurit menettävät kirjoitustaitonsa? Onko tähän jokin muu selvitys olemassa?
On maailmassa paljon kummallisia asioita.
Mutta palsta on hyvä.
Keskustan palsta on ihanan suosittu
31
1144
Vastaukset 31
- PankkikselleFaktaa
Hauska oli tämä teksti jossa pankkomajuri/insinööri tunnustaa elävänsä parisuhteessa miehen kanssa:
"Juuri suunnitelmissa auton vaihtoa, kun insinööri miestä kiinnostaa kovin
sähköautot, että sellainen pitäisi hankkia seuraavaksi. "
Siis oletko parisuhteessa insinöörimiehen kanssa jota kiinnostaa kovasti sähköautot? Onnea vain suhteellenne."
Kun miehesi on insinööri niin mitä sinä teet? Ainakaan et ole mitenkään millään muotoa akateemisella alalla tai millään muullakaan missä vaaditaan kirjoitustaitoa.
Vai että ihan "viisi prepait liittymää" ostit ja nyt tekisi "sähkömoorttoti"-autoa miehesi mieli. " - FaktaaPankkiselle
On tämä pankkomajuri/insinööri hieman jo opetellut kirjoittamaan paremmin. Siitä kiitos palstalaisille jotka olette häntä opettaneet. Aiemmin hän käytti paljon runsaammin näitä alla olevia ilmaisuja:
"Palstalle päivittäin kirjoittaa henkilö joka on käyttänyt aiemmin useita rekattuja nikkejä taitaa vaikean pankkolängvitsin.
Tässä muutamia pankkolängvitsisiä ilmaisuja:
-laajenneksien
-Vasenlaita
-muumaa
-omamaa
-sepä siitä
-nyt saunaan
-seisokkiaika
-Burjetti
-Kommunisnuoret
-ratifinointi
-sosialitit
-ihmeellisäsanoja
-senkiun
-kahdenkeskisellä
-savuttettja
-sosilistista
-PalstanTietohelmeä
-toisa arvostelaa
-pääsosin
-erilatuja
-kokosuomeen
-Juniori.joukosanne
-matikaa
-tukeja
-nimejä
-sekäsikiö
-olleneekaan
-ollenee
-tulenee
-isoleuaka
-Enään
-Vasemmoito
-pääsoin
-jäsjestöineen
-ragaistusta
-kiinnostaan
-Katsellaampa
-Heitetäämpä
-jonkunverran
-senverran
-puolutusministeri
- pienikansa
- uhohtamaan
-ropan
-hajoamaistaan
-monenmaan
-Näyttäsi
-maissain
-heppaset
-Tuollallailla
-monile
- propakanta (tämä on suosikkini. Sivistyssanoista tietämätön "majuri" kirjoittaa varmuuden vuoksi ilman hankalia g-, ja d-kirjaimia)
-akrikaatti
Tässä oli pieni otos pankkolängvitsistä. Kieltämättä ollut hauskaa pankkolängvitsisien ilmaisujen löytäminen "majurin" kirjoituksista mutta se on ollut helppoa koska niitä on paljon.
Toisaalta kun hän uskollisesti käyttää näitä omintakeisia ilmaisujaan erilaisilla nikeillä kertoo se kaikille kuka siellä näppiksen takana on. Pitäisikö Allerin antaa hänelle palkinto? LOL.
Alkaisiko tämä olemaan jo palstan "katoavaa kansanperinnettä"?"- 7878787
Sossusosialisti esittelee omaa sanavarastoaan
- PerseJombeMaissiAUJOHTO
7878787 kirjoitti:
Sossusosialisti esittelee omaa sanavarastoaan
Kyllä sossuesikunta-aliupseeri ihan kielimies taitaa olla! HO HOO, HO HOO!
- Ollaan.omia.itsejä
Majuri ei jännitä kirjoitusasuaan lainkaan,siinä selitys.
Mitä täällä liikoja jännittämään,kun näkyy muutenkin olevan sossulaisia mukana.
Jos sossulainen perehtynyt oikeinkirjoituksiin,se hyvä vain.Onpahan sitten hälläkin jotain puuhaa elämässään.Päivät kuluu sossulaisella pankolla hirsiä vetäen, hupia hälläkkin.Oliko kadettikoulussa suomen kielen kypsyyskoe? Käsittääkseni tuo kuuluu osana kaikkiin korkeakoulututkintoihin.
- Majuri.taas
OikeistoSosDem kirjoitti:
Oliko kadettikoulussa suomen kielen kypsyyskoe? Käsittääkseni tuo kuuluu osana kaikkiin korkeakoulututkintoihin.
Kyllä sitä silloin "pingotettiin, että kaikki menisi hyvin.
Ei minulle ole enään ollut pitkiin aikoihin kirjaimet niin tärkeitä.
Eikä niitä tainnut aakkosissa kuin vähän vain, laitan tuohon lukumäärän (kopioin, saa jokainen laskea määrän),
että kyllä minulla tärkeämpääkin on kun noita selata ja katsoa, että tuliko joku nyt väärin, toivonkin muutamia virheitä kirjoituksiini, se elävöittää. Jos noihin elämä pysähtyy, sitten ei ole mitään, köyhää on. Tapoihini ei kuulu kirjoituksiani katsoa taaksepäin, jos nyt joku siinä tökkää silmään, korjataan se. Itse asia kiinnostaa ei nämä. Mutta sitten kielissä voisin kisaillakkin. Ottaan vaika Saka, teeppä siihen aloitus, kts osaanko vastata, tänään en enään kylläkään. Nyt jo vihdoin kakkukahveelle.
Kirjain Ääntämys
a [a:]
b [be:]
c [se:]
d [de:]
e [e:]
f [æf]
g [ge:]
h [ho:]
i [i:]
j [ji:]
k [ko:]
l [æl]
m [æm]
n [æn]
o [o:]
p [pe:]
q [ku:]
r [ær]
s [æs]
t [te:]
u [u:]
v [ve:]
w [ve:], [kaksoisve:]
x [æks]
y [y:]
z [tset]
å [o:], [ruotsalainen o:]
ä [æ:]
ö [ø:]
Huomenissa sitten pienviljelijä ym pienpuutarhuri..ym - AnnanTunnustusta
Majuri.taas kirjoitti:
Kyllä sitä silloin "pingotettiin, että kaikki menisi hyvin.
Ei minulle ole enään ollut pitkiin aikoihin kirjaimet niin tärkeitä.
Eikä niitä tainnut aakkosissa kuin vähän vain, laitan tuohon lukumäärän (kopioin, saa jokainen laskea määrän),
että kyllä minulla tärkeämpääkin on kun noita selata ja katsoa, että tuliko joku nyt väärin, toivonkin muutamia virheitä kirjoituksiini, se elävöittää. Jos noihin elämä pysähtyy, sitten ei ole mitään, köyhää on. Tapoihini ei kuulu kirjoituksiani katsoa taaksepäin, jos nyt joku siinä tökkää silmään, korjataan se. Itse asia kiinnostaa ei nämä. Mutta sitten kielissä voisin kisaillakkin. Ottaan vaika Saka, teeppä siihen aloitus, kts osaanko vastata, tänään en enään kylläkään. Nyt jo vihdoin kakkukahveelle.
Kirjain Ääntämys
a [a:]
b [be:]
c [se:]
d [de:]
e [e:]
f [æf]
g [ge:]
h [ho:]
i [i:]
j [ji:]
k [ko:]
l [æl]
m [æm]
n [æn]
o [o:]
p [pe:]
q [ku:]
r [ær]
s [æs]
t [te:]
u [u:]
v [ve:]
w [ve:], [kaksoisve:]
x [æks]
y [y:]
z [tset]
å [o:], [ruotsalainen o:]
ä [æ:]
ö [ø:]
Huomenissa sitten pienviljelijä ym pienpuutarhuri..ymVoit olla vaikka kuinka hyvä pienpuutarhuri, suorastaan mestari perunanistutuksessa ja metsänhoidostakin voit tietää yhtä ja toista. Mutta suomen kielessä olet aivan onneton, ainakin kirjallisessa esityksessä, ja luultavasti suullinenkaan taitosi ei ole paljon parempi. Nuo samat suomen kieleen kuulumattomat oudot sanat kai silloinkin vilahtelevat.
Eli: tuollaisella äidinkielemme taidolla et olisi missään tapauksessa läpäissyt ylioppilastutkintoa etkä muutakaan vähänkin korkeampaa koulua, jollaisia vaaditaan niin upseeri- kuin insinööriopinnoissa. Joten lopeta jo hyvä mies älyttömät höpinäsi siitä, että olisit ollut upseeri ja/tai insinööri! Jos teet niin vain halutessasi häpäistä upseereita ja insinöörejä, et siinä onnistu, teet vain itsesi entistä enemmän pilkan ja naurun alaiseksi. - KanaAulis
AnnanTunnustusta kirjoitti:
Voit olla vaikka kuinka hyvä pienpuutarhuri, suorastaan mestari perunanistutuksessa ja metsänhoidostakin voit tietää yhtä ja toista. Mutta suomen kielessä olet aivan onneton, ainakin kirjallisessa esityksessä, ja luultavasti suullinenkaan taitosi ei ole paljon parempi. Nuo samat suomen kieleen kuulumattomat oudot sanat kai silloinkin vilahtelevat.
Eli: tuollaisella äidinkielemme taidolla et olisi missään tapauksessa läpäissyt ylioppilastutkintoa etkä muutakaan vähänkin korkeampaa koulua, jollaisia vaaditaan niin upseeri- kuin insinööriopinnoissa. Joten lopeta jo hyvä mies älyttömät höpinäsi siitä, että olisit ollut upseeri ja/tai insinööri! Jos teet niin vain halutessasi häpäistä upseereita ja insinöörejä, et siinä onnistu, teet vain itsesi entistä enemmän pilkan ja naurun alaiseksi.Me apollonkadulla kun luulimma notta Känä on sammunut olkiluodon harjakaisissa,
Oli kuulemma nukahtanut pöydälle ja kannettu ulos.
Mutta tämä käsiala on Kapin. Kapin joka ei paljoa tiedä toimistonsa ulkopuolista elämää. Tietenkin aina naisilta kuuli uusimmat juorut. Luulee yhä, että sillä toimistossa se herra ja higalgo, kun sotimaan aletaan, ja toimitaan ihan koulutuksen mukaan. Tämä herra laitettiin mappi ööhön...kykenemätön kertausharjoituksiin ! liitesanoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=7KGD8SthvUk - PerseJompeMaissiAUJOHTO
KanaAulis kirjoitti:
Me apollonkadulla kun luulimma notta Känä on sammunut olkiluodon harjakaisissa,
Oli kuulemma nukahtanut pöydälle ja kannettu ulos.
Mutta tämä käsiala on Kapin. Kapin joka ei paljoa tiedä toimistonsa ulkopuolista elämää. Tietenkin aina naisilta kuuli uusimmat juorut. Luulee yhä, että sillä toimistossa se herra ja higalgo, kun sotimaan aletaan, ja toimitaan ihan koulutuksen mukaan. Tämä herra laitettiin mappi ööhön...kykenemätön kertausharjoituksiin ! liitesanoilla.
https://www.youtube.com/watch?v=7KGD8SthvUkÖ-mappiin kuuluu ja on aina kuulunut koko niljakevanhus:
- NäinSeOnMennyt
"Yhtään kapteenia vähäisempää sotilasarvoa en julkisesti ole täällä nikeissä huomannut. Mikähän siinäkin on, että vain kapteenia korkea-arvoisemmat täällä sotilasarvonsa nikeissään ilmoittavat?"
Täällä voi käydä kapteenia korkeammankin sotilasarvon omaavia. Ehkä muutama, vain silloin tällöin. Ne ei sotilasarvoaan ilmoita tällaisella palstalla.
Hölmö oli kapikin, kun sotilasarvonsa ilmoitti. Myös kertoi olleen isännöitsijä suuressa firmassa. Sen jälkeen tänne alkoi tulla majureita ja johtajia. Tosi hauskaa! Tai sitten vain säälittävää.- Miksi.itket.sivari
Olisit käynyt armeijan itse,et niin itkisi heikouttasi sitten.
- LisääPalstanKummallisia
Aivan niin. Mainitsemasi majurin/insinöörin lisäksi täällä kirjoittaa eräs kymenlaaksolainen x-kunnallisvaaliehdokas joka sai 17 ääntä. Nyt paljastui että hän kirjoittaa herjaavasti myös tänne eräästä helsinkiläisveteraanista, on kirjoittanut jo pitkään.
- FaktaaOssille
Älä ole katkera vaikkei sinulla olekaan "massia". Se on kaikille selvää, ettei kaltaisellasi "johtajalla" ole ikinä ollut älliä, että olisi varmistanut itselleen kunnollisen eläkkeen eikä tarvitsisi nyt kituutella.
- Funlandiankansalainen
Voisiko joku kepulainen opettaa Sipilälle terrorijärjestön ISIS'n nimen lausunnan edes oikein. Sipilä puhuu aina isil'istä. Isil sitä, isil tätä. Eikö lessu saa sanoa isistä isikseksi vai mistä johtuu. Luulisi, että tuon tason henkilö opetettelee edes perusasiat oikein.
- WillieJ
Hän joka kirjoittaa prepait puhuu luultavasti äidinkielenään englantia.
I am a native speaker of English - HoHHoijakkaa
Nyt tämä wannabe "majuri/insinööri/metsänomistaja/mustilanpoimija" on keksinyt uuden mielikuvitusharrastuksen. Mehiläistarhauksen. Kaikkea sitä kerkiääkin harrastamaan kun on hyvä mielikuvitus.
- ÄäneenIhmettelevä
Miten tämä palsta onkin niin suosituksi tullut nimenomaan johtajien taholta. Eikö tänne kirjoita tavalliset rasvanahkaiset duunarit mitään?
- PuolueetonArvioitsija
Palstalla on arvaamaton mielenterveyttä edistävä vaikutus näille "majureille/johtajille/mehiläistarhaajille". He saavat tuntea olevansa jotain suurta edes täällä sillä kaikesta päätellen he eivät oikeassa elämässä ole sitä mitä täällä kerskailevat.
- FaktaaTähänKetjuun
PuolueetonArvioitsija kirjoitti:
Palstalla on arvaamaton mielenterveyttä edistävä vaikutus näille "majureille/johtajille/mehiläistarhaajille". He saavat tuntea olevansa jotain suurta edes täällä sillä kaikesta päätellen he eivät oikeassa elämässä ole sitä mitä täällä kerskailevat.
Onhan täällä myös Inkeroisista kotoisin oleva eläkkeellä oleva toimiupseeri joka teki työuransa alemmissa tehtävissä varusvarastoilla. Häntä inspiroi vain ja ainoastaan eräs helsinkiläinen eläkeläismies. On tehnyt tuhansia avauksia tästä ihastuksestaan.
Sen lisäksi hän paranoidisesti vahtii palstaa aamuvarhaisesta iltamyöhään ja kun kuka tahansa esittää täällä keskusta-vastaista mielipiteitä on hän välittömästi tämän Inkeroisten törkyilijän mielestä tuo hesalainen eläkeläismies.
Tietynlaista terapiaa tämä on tietysti tuolle jota ihastuksensa vuoksi palstalla yleisesti kutsutaan munakarvaOssiksi.
- ÄäneenIhmettelevä
Voiko olla totta, että ensin osaa kirjoittaa niin hyvin, että pääsee ylioppilaaksi, sen jälkeen armeijassa RUK:n ja sitten kadettikouluun ja yliopistoon. Kaiken tuon jälkeen kaikki se hallussa ollut kirjoitustaito katoaa täysin ja ihminen alkaa kirjoittamaan pankkolängvitsiä esimerkiksi: "tuollallailla, monile, propakanta, akrikaatti.
- HuomioHuomioHuomio
" Kaiken tuon jälkeen kaikki se hallussa ollut kirjoitustaito katoaa täysin ja ihminen alkaa kirjoittamaan pankkolängvitsiä esimerkiksi: "tuollallailla, monile, propakanta, akrikaatti. "
Julkisuudessa on ollut paljon kirjoituksia valelääkäreistä ja valehoitajista. Onko tässä nyt kyseessä sama ilmiö kun palstalle kirjoittaa valemajuri/valeinsinööri/valemehiläistarhuri? - NäinSeMeNeee
HuomioHuomioHuomio kirjoitti:
" Kaiken tuon jälkeen kaikki se hallussa ollut kirjoitustaito katoaa täysin ja ihminen alkaa kirjoittamaan pankkolängvitsiä esimerkiksi: "tuollallailla, monile, propakanta, akrikaatti. "
Julkisuudessa on ollut paljon kirjoituksia valelääkäreistä ja valehoitajista. Onko tässä nyt kyseessä sama ilmiö kun palstalle kirjoittaa valemajuri/valeinsinööri/valemehiläistarhuri?Lääkärien ja hoitajien nimikkeet ovat suojattuja ja Valvira valvoo, että vain oikeanlaisen koulutuksen saaneet saavat luvan toimia lääkäreinä ja hoitajina.
Jokainen joka haluaa voi esiintyä joko täällä tai aivan julkisesti keskellä toria omalla nimellään majurina, insinöörinä tai mehiläistarhurina.
Mikäli Virtanen haluaa palkata majurin töihin ja edellyttää, että hakijalla on majurin pätevyys ja siitä huolimatta palkkaa tämän palstan "pankkomajurin" niin se on voi voi. Virtanen saa syyttää itseään, että uskoi tämän olevan oikea majuri. Mikään virasto ei valvo, että majuri joka ilmoittaa torilla olevansa majuri on oikeasti majuri. - TottaTämäkin
NäinSeMeNeee kirjoitti:
Lääkärien ja hoitajien nimikkeet ovat suojattuja ja Valvira valvoo, että vain oikeanlaisen koulutuksen saaneet saavat luvan toimia lääkäreinä ja hoitajina.
Jokainen joka haluaa voi esiintyä joko täällä tai aivan julkisesti keskellä toria omalla nimellään majurina, insinöörinä tai mehiläistarhurina.
Mikäli Virtanen haluaa palkata majurin töihin ja edellyttää, että hakijalla on majurin pätevyys ja siitä huolimatta palkkaa tämän palstan "pankkomajurin" niin se on voi voi. Virtanen saa syyttää itseään, että uskoi tämän olevan oikea majuri. Mikään virasto ei valvo, että majuri joka ilmoittaa torilla olevansa majuri on oikeasti majuri.Jos pankkiksen pistäisi syytteeseen valemajurina olmisesta niin saisi siitä isot rapsut. Niin usein täällä on majuriudellaan kerskaillut.
- Anonyymi
Tässä aloituksessa aivan asiallista ihmettelyä "majurista".
- Anonyymi
Kuuluu olleen priimus tasoa, jota vaatimattomana ei tuo esille. Sellainenkin täällä joka tuonut esile, olematta silti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kuuluu olleen priimus tasoa, jota vaatimattomana ei tuo esille. Sellainenkin täällä joka tuonut esile, olematta silti.
Ei todellakaan tällä palstalla ole kuulunut, että pankkomajuri olisi priimustasoa. Taitaa siellä näppiksessä virheistä päätellen tämä puheena oleva pankkomajuri.
- Anonyymi00034
Anonyymi kirjoitti:
Ei todellakaan tällä palstalla ole kuulunut, että pankkomajuri olisi priimustasoa. Taitaa siellä näppiksessä virheistä päätellen tämä puheena oleva pankkomajuri.
Pienestä sisäsiittoisesta kylästä lähteneellä ei taso ole koskaan voinut olla lähellekään priimusta.
- Anonyymi00035
Klassikko. "Keksuta suuntaista" palstamajuria alias persutrollia viedään kuin kuoriämpäriä :)))
- Anonyymi00036
Tarkoitatko everstiä ?
- Anonyymi00037
Anonyymi00036 kirjoitti:
Tarkoitatko everstiä ?
Olet pankkis eversti vain omassa mielikuvituksessasi :)))
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ampuminen kylpylässä
Onko vornasen timbe käynyt hiukan kylpemässä vai mikä tämä ampumatapaus on kylpylässä? Tuntuu aika villi meno olevan naa1052324Kemijärvellä vesionnettomuus
Pitkänsillan ja taiteilijanniemen välillä nähty henkilön painuvan veden alle. Mitä on tapahtunut? Onko vesihiisi taas as411584Hei, voitko kuunnella
Voisitko auttaa minua selvittämään asioita? En halua ajaa sinua hulluuteen kanssani, en sitoa sinua, en esittää vaatimu1381114- 1131110
Joku porukka lähtenyt täältä
Ihmeen hiljainen on palsta nyt. Yleensä tänne tulvii aloituksia yms, mutta nyt on kyllä erikoisen hiljaista.2321058Costa Rica on tympeän makuinen kahvi
Ostin kahvin hinnan romahduksen kunniaksi Costa Rican "Premium Blendiä". Piti olla sataprosenttista arabialaista. No ain57910- 82886
Se kun olit pitkästä aikaa silmieni edessä
Oli kyllä sykähdyttävää. Tiedätkö, mikä laittaa minut ikävöimään sinua? Kun palautan mieleeni valtavan ihanan olemuksen,54810- 81801
Olipa yllätys
Kuten hyvin moni tiesi/arvasi että valetta alusta loppuun toi *olemme ystäviä* satu. Instassaan käsi kädessä kuva kertoo215774- 54771
- 93749
- 40686
On todella ikävää
Todella ikävää, että asiat ovat menneet tällaisiksi. Tämä ei ollut missään vaiheessa tarkoitukseni. Olen tehnyt virheit79668Oletteko koskaan torjuneet kaivattuanne?
Minä olen, kun en silloin tajunnut vielä ihastuneeni. Yritin paikata tapahtunutta, mutta ei onnistunut enää.31617- 39535
- 55527
Hämmentävä hetki: TTK:sta pudonnut Johanna Puhakka lataa pettyneenä: "Sitä ei voi kieltää"
Johanna Puhakka ja Jurijs Jurza Trosenko tippuivat Tanssii Tähtien Kanssa -kisasta. Suositussa viihdeohjelmassa nähtiin14510Kai sä mies ymmärrät..
..ettet jättänyt vaihtoahtoa. Tottakai toivon vielä, että pystyisit toimimaan niin että asiat korjaantuisivat. Vahvast30502Onkin niin, että olet hulluna minuun
mutta et uskalla sitä tuoda ilmi. Salaa haaveilet kiihkeästä suhteesta, vaan siihen se jää, ja syyksi esteet ja muut. S26498