SS-Mike valehtelee Suomesta ja Saksasta

Toinen maailmansota alkoi siten, että Saksa hyökkäsi Puolaan ja Natsisaksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaan Neuvostoliitto hyökkäsi Itä-Puolaan.

Sota ei ole viimeinen vaihtoehto, vaan toiseksi viimeinen. Viimeinen on antautuminen.

Mikä ihmeen pojittelukilpailu siellä on meneillään?

Tarkennusta kirjoitti:

Sota ei ole viimeinen vaihtoehto, vaan toiseksi viimeinen. Viimeinen on antautuminen.

Mikä ihmeen pojittelukilpailu siellä on meneillään?

Ei se näin mennyt. Eivät suomalaiset, eivätkä venäläiset aikoinaan tajunneet natsi-ideologian tuhoisuutta. Euroopassa oli totuttu satojen vuosien ajan sotiin, jotka päättyivät rauhantekoon ja samalla rajojen siirtoon. Jonka jälkeen kauppa jatkui. Hitlerin hillittömyys tarttui saksalaisiin, päämääränä oli slaavilaisten kansojen orjuuttaminen ja osittain tuhoaminen, jotta Saksalle saataisiin elintilaa.

Saksaa pidettiin vanhana kulttuurimaana, jota se aikoinaan olikin. Mutta 12 vuoden natsiaika Saksassa hävitti demokratian ja oikeusvaltion täysin. Suomessa oli vähän ennen sotaa vallassa maltilliset sosiaalidemokraatit ja maltillinen porvaristo. Näiden muodostama hallitus ei ymmärtänyt totaalitaaristen ideologioitten vaarallisuutta. Ollaankohan nyt Suomessa yhtään viisaampia? Suvaitsevaisuus äärisuuntia kohtaan on ainakin virallinen kanta.

Väärin!
Tyhmyys vei Suomen sotaan.
Suomessa oli liikaa Natsi intoista porukkaa, jotka halusi Natsi saksan rinnalle.

Suomi olisi pysyny sodasta irti kokonaan pysymällä erossa ja veljeilemästä Natsien kanssa..

xthgt kirjoitti:

Väärin!
Tyhmyys vei Suomen sotaan.
Suomessa oli liikaa Natsi intoista porukkaa, jotka halusi Natsi saksan rinnalle.

Suomi olisi pysyny sodasta irti kokonaan pysymällä erossa ja veljeilemästä Natsien kanssa..

Lue lisää

Euroopassa alkoi toinen maailmansota, kun vuonna 1939 syyskuun alussa Saksa hyökkäsi Puolaan. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolan itäosaan Natsisaksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti, mutta vasta syyskuun 17. päivänä, jolloin Neuvostoliitto oli varma Puolan nopeasta luhistumisesta. Sitten olikin vuorossa sotilastukikohtien perustaminen Viroon, Latviaan ja Liettuaan, jolloin käytännössä nämä valtiot vallattiin. Muistetaan, että Viron armeija ei ampunut laukaustakaan, mutta silti suuret joukot virolaisia kuljetettiin Siperiaan kuolemanleireille.

Neuvostoliiton seuraava askel marras-joulukuun vaihteessa, jolloin Neuvostoliitto hyökkäsi valtavalla armeijalla Suomeen. Suomalaisten sitkeä vastarinta ja Englannin ja Ranskan suunnittelema maihinnousu Norjaan ja sieltä edelleen Ruotsiin ja Suomeen pani Stalinin harkitsemaan rauhaa Suomen kanssa. Lisäksi liittoutuneet suunnittelivat Etelä-Neuvostoliiton öljykenttien pommittamista, koska tässä vaiheessa Neuvostoliitto toimitti Saksan sotateollisuudelle valttämättömiä raaka-aineita.

Jos Suomi olisi toiminut, kuten Viro, suuri osa suomalaisista oli kuljettu Siperian kuolemanleireille.

Ehkä on syytä muistuttaa, että Neuvostoliitto toimitti Saksaan sotateollisuudelle raaka-aineita vielä alkukesällä 1941, samana päivänä, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon kolmen miljoonan sotilaan voimin. Siis Neuvostoliitto tuki vuonna 1940 Saksan hyökkäystä Alankomaihin ja Ranskaan ja lentohyökkäystä Englantiin toimittamalla Saksaan välttämättömiä raaka-aineita. Samalla tuki Saksan hyökkäysvalmisteluja Neuvostoliittoon!

Iirolle Neuvostoliiton ja Saksan liittolaisuus on kovin vaikea pala.

malli1942 kirjoitti:

Euroopassa alkoi toinen maailmansota, kun vuonna 1939 syyskuun alussa Saksa hyökkäsi Puolaan. Neuvostoliitto hyökkäsi Puolan itäosaan Natsisaksan kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti, mutta vasta syyskuun 17. päivänä, jolloin Neuvostoliitto oli varma Puolan nopeasta luhistumisesta. Sitten olikin vuorossa sotilastukikohtien perustaminen Viroon, Latviaan ja Liettuaan, jolloin käytännössä nämä valtiot vallattiin. Muistetaan, että Viron armeija ei ampunut laukaustakaan, mutta silti suuret joukot virolaisia kuljetettiin Siperiaan kuolemanleireille.

Neuvostoliiton seuraava askel marras-joulukuun vaihteessa, jolloin Neuvostoliitto hyökkäsi valtavalla armeijalla Suomeen. Suomalaisten sitkeä vastarinta ja Englannin ja Ranskan suunnittelema maihinnousu Norjaan ja sieltä edelleen Ruotsiin ja Suomeen pani Stalinin harkitsemaan rauhaa Suomen kanssa. Lisäksi liittoutuneet suunnittelivat Etelä-Neuvostoliiton öljykenttien pommittamista, koska tässä vaiheessa Neuvostoliitto toimitti Saksan sotateollisuudelle valttämättömiä raaka-aineita.

Jos Suomi olisi toiminut, kuten Viro, suuri osa suomalaisista oli kuljettu Siperian kuolemanleireille.

Ehkä on syytä muistuttaa, että Neuvostoliitto toimitti Saksaan sotateollisuudelle raaka-aineita vielä alkukesällä 1941, samana päivänä, kun Saksa hyökkäsi Neuvostoliittoon kolmen miljoonan sotilaan voimin. Siis Neuvostoliitto tuki vuonna 1940 Saksan hyökkäystä Alankomaihin ja Ranskaan ja lentohyökkäystä Englantiin toimittamalla Saksaan välttämättömiä raaka-aineita. Samalla tuki Saksan hyökkäysvalmisteluja Neuvostoliittoon!

Lue lisää

Saksa rikkoi Ribbentrop-sopimuksen hyökkäämällä Neuvostoliittoon.Stalin luotti sopimuksen pitävän, Neuvostoliitolla eiollut muuta vaihtoehtoa liittoutua itse pirulaisen.Englanti ja Ranska olivat hyljänneet yhteistyömahdollisuuden ja liittolaisuuden Neuvostoliiton kanssa aiemmin 1939 aikana.

JBäckman kirjoitti:

Saksa rikkoi Ribbentrop-sopimuksen hyökkäämällä Neuvostoliittoon.Stalin luotti sopimuksen pitävän, Neuvostoliitolla eiollut muuta vaihtoehtoa liittoutua itse pirulaisen.Englanti ja Ranska olivat hyljänneet yhteistyömahdollisuuden ja liittolaisuuden Neuvostoliiton kanssa aiemmin 1939 aikana.

Lue lisää

Sopimusta ei Aatulla ollut aikomustakaan pitää, eikä Stalinkaan siihen Aatun tietäen luottanut.

ironmikess kirjoitti:

Sopimusta ei Aatulla ollut aikomustakaan pitää, eikä Stalinkaan siihen Aatun tietäen luottanut.

Kyllä Stalin sen verran ainakin luotti, että hyökkäsi Suomeen kun ei ollut pelkoa kahden rintaman sodasta (iiron keksimä käsite).

Venäläinen Pommitti eikö se ollut sodan aloitus.

tamppikaula kirjoitti:

Venäläinen Pommitti eikö se ollut sodan aloitus.

Juu ja "kovasti" pommittikin, mutta sitä ennen saksalaiset hävittäjät pommittivat NL:n alueita Utista ja sen jälkeen karkasivat takaisin Saksaan. Tämä tapahtui jo ennen jatkosotaa.

Ei sosialistien kannatus loppunut sisällissotaan. Lopulta maltilliset sosialistit ja maltillinen porvaristo tekivät liiton ja syntyi ns punamultahallituksen 30-luvulla. Olen aivan henkilökohtaisesti kuullut ammattimiesten keskustelua työmiesten olojen nopeasta paranemisesta 30-luvun Suomessa yleismaailmallisen laman jälkeen. Tilastot osoittavat nopeaa nousua Suomessa itsenäistymisen ja 2. maailmansodan välisenä aikana.

Eikä Suomi kehittynyt vain demokraattisesti ja taloudellisesti. Koulutus yleistyi, ylioppilaiden määrä kasvoi ja kansalaisten sivistystä parannettiin kansakoulun jatkokursseilla ja ammattikouluilla ja opistoilla. Natsisaksa ja Neuvostoliitto lopettivat tämän suotuisan kehityksen. Suomalaiset eivät ymmärtäneet diktatuurimaiden kavaluutta. Herätys lopulta tapahtui Neuvostoliiton hyökätessä Suomeen marraskuun viimeisenä päivänä vuonna 1939. Antautuminen olisi ollut Viron kohtalo kuljetukseen kuoleman leireille Siperiaan. Viroonkin venäläiset tulivat muka ystävinä.

Joo olihan se aivan kauheeta kun punikit saivat sitä mitä tilasivatkin, mitä sitten mahtoivatkin odottaa rähinän aloittaessaan.....

eiepäselvää kirjoitti:

Joo olihan se aivan kauheeta kun punikit saivat sitä mitä tilasivatkin, mitä sitten mahtoivatkin odottaa rähinän aloittaessaan.....

Ai jaa! En ole kuulutkaan, että lapset ja naiset tilasivat oman kuolemansa. HOH!

punikkijohdolta bolsevikkien varmentamana.

He hoitivat Venäjälle paenneet puikit.

Suomeen jääneet armahdettiin pian.

Naurajasoon kirjoitti:

Ai jaa! En ole kuulutkaan, että lapset ja naiset tilasivat oman kuolemansa. HOH!

No tuskin punikkien uhritkaan kuolemaansa tilasivat joten ymmärrän koston oikein hyvin, kysele sen sijaan että kumpi sen viattomien terrorisoinnin aloitti, saat ehkä vähän perspektiiviä asiaan.

Juurikin näin... Kuitenkin oli konfliktin syy mikä tahansa, suomalaiset pyrkivät silti sovittelemaan asian jokaista osapuolta miellyttävästi... Tästä esimerkkinä marshall avusta kieltäytyminen. Tästä sitten on rakennettu asioita parhaan mukaan aina tähän päivään asti.

Einiinyksioikoista kirjoitti:

Juurikin näin... Kuitenkin oli konfliktin syy mikä tahansa, suomalaiset pyrkivät silti sovittelemaan asian jokaista osapuolta miellyttävästi... Tästä esimerkkinä marshall avusta kieltäytyminen. Tästä sitten on rakennettu asioita parhaan mukaan aina tähän päivään asti.

Lue lisää

Jotenkin on unohdettu, että Suomi piti parempana solmia rauha Neuvostoliiton kanssa Talvisodan lopettamiseksi kuin ottaa vastaan Ranskan ja Englannin tarjoama avustusretkikunta kevättalvella 1940.

Tässä vaiheessa Saksa ei ollut vielä ollut hyökännyt Alankomaihin ja Ranskaan eikä vielä aloittanut Englannin pommituksia. Koska kortteja ei vielä lyöty pöytään, Stalin piti parempana rauhoittaa Suomen suunta.

Asenne Suomea kohtaan muuttui kuitenkin myöhemmin uhkaavammaksi, kun Saksa oli lyönyt täysin Ranskan ja Englannin maa-armeijan. Siis Nauvostoliiton ei tarvinnut enää ottaa huomioon Länsimaita mahdollisina Suomen auttajina.

Mutta, kun alettiin epäillä Saksan hyökkäystä Neuvostoliittoon, Neuvostoliiton asenne Suomea kohtaan muuttui äkkiä paljon ystävällisemmäksi. Jatkosodan aikainen Suomen pääministeri Edvin Linkomies toteaa myöhemmin muistemissaan "Vaikea aika", että tähän ystävyyden osoitukseen Suomen olisi hänen mielestään kannattanut tarttua.

Epäluulot Neuvostoliittoa kohtaan olivat kuitenkin Talvisodan vuoksi niin suuret, että suomalaiset eivät juurikaan noteeranneet tätä äkillistä Neuvostoliiton asennemuutosta, LInkomiehen mukaan hallitsevat poliitikot osoittivat Neuvostoliiton edustajia kohtaan jopa ylimielisyyttä, koska aistivat Saksan ja Neuvostoliiton suhteissa tapahtuvan suuren muutoksen.

Olisiko tämä Neuvostoliiton äkillinen asennemuutos voinut mahdollistaa Suomen pysymisen puolueettomana?

NL tosiaan teki suunnanmuutoksen, mutta se tuli aivan liian myöhään. Suomi oli jo puolensa valinnut, vaikka virallisia sopimuksia ei ollut.

Lisäksi Saksa oli tuolloin Euroopan herra ja Suomessa oli suurta ymmärrystä sen toimia kohtaan. Se koettiin ainoaksi turvaksi tuossa tilanteessa.

Neuvostoliitto jätti Saksan vaihtoehdoksi miehityksen. Valitsimme oikein.

Saksa luovutti Baltian ja Suomen ym. NL:n etupiiriin 23.8. 1939 tehdyllä MR sopimuksella.

Saimme ase- ja muuta apua Ruotsilta, Englannilta ja Ranskalta sekä usealta muulta maalta.