Olen tässä viime aikoina miettinyt, että milloin ja millä perusteilla lähden kirkosta pois. Miten pimeäksi kirkon täytyy mennä, että kristitty voi hyvällä omalla tunnolla lähteä sieltä pois. Jos kirkosta lähtee pois, mitä tilalle? Vai kuuluuko kirkon sisällä olla hinnalla millä hyvänsä? Oletteko itse pohdiskelleet tätä asiaa? Mikä on sinulle se ratkaiseva asia, minkä vuoksi olisit valmis eroamaan kirkosta vai pidätkö eroamista edes vaihtoehtona? En haluaisi jättää ev. lut. kirkkoa. Kirkko on kuitenkin omalla toiminnallaan vahvasti edesvaikuttamassa siihen, että mieleeni nousee väkisinkin näitä ajatuksia. Mitä mieltä Sinä olet?
Milloin kirkosta pois?
ErotakoVaikoEi
35639
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Mitä ihmettä sinä mietit😵? Kirkosta pääsee eroon vaikka netissä. Eroa jos siltä tuntuu.
huu Porin suviseurojen avajaisissa. Tuskin hän siellä ilkeää olla kiitollinen homojen olemassaolosta.
Kirkko, jos sillä tarkoitetaan ev.lut. kirkkoa, on muuttunut sosiaalieettiseksi kulttuuria tuottavaksi laitokseksi, joka on samalla luopunut Jumalan sanan arvopohjasta. Voin itse päättää, tuenko sellaista toimintaa vapaaehtoisin lahjoituksin, millä summalla ja mille järjestölle. Kirkko ilman raamatun mukaista uskoa on rakenne, ja ilman uskollisia seurakuntalaisia vain tyhjä rakennus.
Onhan tuo meininki ruvennu vituttamaan muakin.
Vietämme tänä vuonna kirkossamme reformaation merkki- ja muistovuotta, emme siis uskonpuhdistuksen juhlavuotta. Tämä tarkoituksellisesti heijastaa muutosta kirkkomme itsekäsityksessä. Uskonpuhdistajamme Martin Lutherus varmastikin pyörtyisi, repisi kaapunsa ja teesinsä, jos näkisi kuinka etäälle kirkkomme on erkaantunut luterilaisen uskon opinkappaleista ja perustotuuksista. Kirkko totisesti tarvitsisi uskonpuhdistuksen.
Vuosikokouksen ollessa ajankohtainen on hyvä keskustella herätysliikkeemme kipeästä kirkkosuhteesta. Epäilen, ettei yhteistä ja yleistä kannanottoa tule julki, vaan jokainen itsenäisesti tekee päätöksen ev.lut. kirkkoon kuulumisesta tai siitä erkaantumisesta.
Eräs , jo pois mennyt saarnaajamme sanoi,
että me olemme ne kun pistää kirkon ovet lukkoon .
-
Niin, olemme ne, kun kirkon ovi takana sulkeutuu
Ei ole varma että löytyy pelastusta kirkon ulkopuolella.
Löytyy. Se on Jeesus, Messias.
Kun luterilainen kirkko erosi katolisesta kirkosta, se sisällytti monia vääriä oppeja muka raamatun mukaisina kirkkoonsa. Luterilainen kirkko on katolisen kirkon tytär kuten kaikki muutkin katolisesta kirkosta lähteneet. Raamattu sanoo Suuresta Babylonista ja sen tyttäristä. "Lähtekää siitä ulos minun kansani ja erottautukaa ja lakatkaa koskemasta epäpyhään ja saastaiseen ja minä otan teidät vastaan".
"Jeesus Messias ? "
Jos olisi ollut Messias, hänen olisi kuulunut pelastaa juutalaisia, mutta toisin meni.
Jeesuksen seuraajat halusivat hävittää juutalaiset kokonaan ja varastaa siunaukset ja lupaukset jotka heille oli luvattu.
Jeesuksen seuraajat ovat kuin natsit. Ja jos sillä keinoin kuvittelee pelastuvansa, niin ei voi muuta sanoa kuin, että onpa teillä kummallinen oikeustaju.
Ehkä se johtuu siitä, että te vihaatte lakia ja oikeutta.
Tuotko faktaa?
Hitler oli juutalainen.
" Sillä, kuten olemme kuulleet, Jumalan viha heitä kohtaan on niin suuri, että he lempeällä armeliaisuudella kohdellen tulevat yhä vihaisemmiksi ja vihaisemmiksi, mutta ankaruudella hyvin vähän paremmiksi. Sen vuoksi heistä on pikaisesti päästävä!” (s. 175)
Ensinnäkin, juutalaisten synagogat ja koulut on poltettava. Samoin rikki revittäköön ja hävitettäköön heidän talonsakin. Juutalaisten tulisi asua ulkosuojissa ja talleissa, kuten mustalaiset. Heiltä tulee ottaa pois kaikki rukouskirjat ja Talmudin selitykset. Heidän rabbejaan tulee kieltää hengen menettämisen uhalla opettamasta. Juutalaisilta tulee kieltää tien ja saattovartion käyttöoikeus sillä maaseudulla heillä ei ole mitään tekemistä. Heidän on pysyttävä kotonaan. Heiltä otettakoon pois kaikki heidän omaisuutensa. Omaisuutensa he ovat nimittäin kasanneet kristityiltä varastamalla ja koronkiskonnalla. Nuoret ja voimakkaat juutalaiset miehet ja naiset on määrättävä pakkotyöhön (s.169-175)
Näitä Lutherin kirjoituksia Hitler noudatti, vai voiko kukaan väittää vastaan.
Raamattu on ennustanut Lutherin tulon:
Matt 7
"15 "Varokaa vääriä profeettoja. He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. "
" fari.g"
-
Väitän että Hitler oli Itävaltalainen .
Kirjoitukset voi olla Häirikköjen tekemät.
missään tapauksessa ei uskonpuhdistajan. .
Ja väitän että Luther ei niitä kirjoittanut vaan ,
ne kirjoitti jotkut heretikot. . .
-
teutalla on luja usko omaan uskoonsa ja ajatuksiinsa.
tiesitkö että sellaista sanotaan defenssiksi, kun ei ole uskallusta katsoa asioita rehellisesti, keksitään uusia suojamekanismeja jolla turvataan oma usko omaan uskoon.
Lutherin nämä mainitsemasi juutalaisiin kohdistuvat kirjoitukset eivät sisälly luterilaisen kirkkomme tunnustuskirjoihin, eivät myskään Mein Kamf ja muut vastaavat. Eikä Luther ole kuin teologi. Kirkko omaksuu teologien teologisista sen minkä katsoo uskoa ja Raamattua vastaavaksi oikeaksi tulkinnaksi. Jos joku vanhoilla päivillään sekoilee, ei se tarkoita, että se olisi kirkon hyväksymä yhteinen oppi. On oikeastaan hyvä ,että Luther sekoili niin paljon, että hänet on pakko pitää ihmisen paikalla. Paavin erhtymättömyys ei seuraa häntä oppinakaan. Emme sitä paitsi tiedä keskiajan ihmisestä onko hänellä kenties ollut dementiaan johtavaa sairautta, joihin tiedetään liittyvän kaikenlaista harhaisuutta. Mene tiedä.
Eli noin helposti selvisit lutterin kirjoitelmista, olipas se helppoa!
mutta kun lutterin kirkossa yksi suomalainen aikoinaan ei antanut kastaa vauvaansa, seuraus oli maasta karkotus ja koko elämän tuhoaminen!
lutteristanne kaikien hirveyksien jälkeen tuli kirkon päämies jolta jumalankin täytyy kysä neuvoja !!
fari.g (lausuntaan: farizii) = Fariseus2.
Saarnaa litteää maata toisaalla.
Kristittyjä sekä Jeesusta vihaava juutalainen.
Hitler halusi hävittää valtaväestöön sekoittuneet juutalaiset. Ja onnistui siinä.
Onnistui osin, mutta kukaan ei puhu Stalinista, joka tappoi 12 miljoonaa, etupäässä israelilaisa, mutta myös juutalaisia.
Stalin , tapatti n. 19 miljoonaa ihmistä kaiken
kaikkiaan kotona ja ulkona. . .
-
Mutta juutalaisia Hän tapatti 12 miljoonaa, etupäässä Ukrainassa.
Korjaus, Stalin tapatti neljttäkymmentä miljoonaa ihmistä, omiakin yli 20 miljoonaa.
Harmi, ettet ollut joukossa.
Miten se on mahdollista , kun siellä oli vain 6. milj.
judea siihen asti .?
Oikeasti ne olivat israelilaisia, diasporassa ja niitä jäi vielä usea miljoona.
Kunnioitusta herkkiin ja vakaviin omantunnon kysymyksiin mm. kirkkosuhteessa, pyydän.
Jumala ei asu kivisissä eikä puisissa rakennuksissa, vaan kirkko on matkalla ja koostuu elävistä kivistä, uskovista seurakuntalaisista, joita on kutsuttu seuraamaan Jeesusta Kristusta ympäri maailman.
Pohdinnan ja tutustumisen arvoinen asia on kuinka Suomen kirkossa suhtaudutaan aitoon luterilaisuuden: tässä esim. Kuopion emeritusprofessoripiispa Riekkisen kannanotto Iuther säätiöön:
https://m.youtube.com/watch?v=g42g5pe9iGQ
(avautuu tavalliseenkin selaimeen)
Ruotsin kirkko on käynyt edellä monessa Suomessakin tapapahtuneessa muutoksessa, ja ne on "ostettu" lähes varauksetta tänne. Tässä esimerkiksi piispaBrunnen luotsaama muutos merimieskirkkoon Tukholmassa; ristitön ja tunnukseton kirkko Jumala varjelkoon tältä):
https://www.svenskakyrkan.se/stockholmsstift/biskop-eva-brunne-om-sjomanskyrkan
Kiitos aloittajalle! Jumala on järjestyksen jumala, ja sen vuoksi järjestäytynyttä jumalanpalvelusta on vietetty ainakin Egyptistä lähdöstä alkaen, Jumalaa ja pyhiä asioita kunnioittaen. Silloin Jumala on voinut palvella ihmistä ja ihmisryhmiä, mikä on vaikuttaa laajemminkin elämänkulkuihin. Länsimaisena tunnettu kulttuuri on pitkälti kristinuskon seurausta ja vaikutusta.
Kirkon toiminnan tärkein näkyvä muoto on yhteinen jumalanpalvelus. Näyttää että jumalanpalvelus on viime aikoina muuttunut ihmismielen palvonnaksi. Siitä alempana tarkimmin.
Lapsuuden muistossa on säilynyt hyvin koulujumalanpalvelusten papin saarnat, virret, hieman eleetön, mutta turvallinen kirkko. Arvokkuus, pyhyys, ilo, rauha. Hyviä asioita.
Mitä kirkko nyt tarjoaa minulle nyt keski-ikäisenä? Suuria eleitä, kuvauksia, näytelmiä, monipuolisia musiikkiesityksiä, tiiviisti vaihtuvia tilanteita etc. Ja tunnelmointia, yllätyksellisiä käänteitä milloin minkäkin asian puolesta. Levottomuutta, Laskelmoituja kannanottoja .
On tapahtunut luopumus turvallisesta perustasta, Kristus-kalliosta. Yleisesti todeten kirkko on muuttuneessa yhteiskunnallisessa ja siten myös uskonnollisessa ympäristössä kuin vene myrskyssä ilman peräsintä, soutajat soutavat eri suuntiin ja alus vuotaa melkoisen pahasti.
Siis onko oma kastekirkkoni yhä minun kirkkoni? Olen kipuillut asian parissa vuosia ja tyydyttävän vastauksen löytäminen ei ole ollut helppoa. Kirkko on olemassa ja sitä tarvitaan edelleen, sillä Jumalan poika Jeesus Kristus on luvannut olla siellä missä kaksi tai useampi kokoontuu Hänen nimessään. Pyhä Henki vaikuttaa siellä missä evankeliumi otetaan vastaan ja tapahtuu parannus. Siksi Jumala siirtää seurakuntaansa tällä hetkellä voimakkaasti uusiin maihin ja paikkoihin.
Kannustan lukemaan raamattua ja hyväksi havaittuja selitysteoksia. On hyvä keskustella tästä kirkkoaiheesta.yksityisesti, paikallisesti sekä yleisesti. Oman vastaukseni olen löytänyt selkeästi kuvattuna allaolevasta raamatunkohdasta:
Lainaus 2. kirjeestä Korinttolaisille, luku 6:
14. Älkää antautuko kantamaan vierasta iestä yhdessä uskottomien kanssa; sillä mitä yhteistä on vanhurskaudella ja vääryydellä? Tai mitä yhteyttä on valkeudella ja pimeydellä?
15. Ja miten sopivat yhteen Kristus ja Beliar? Tai mitä yhteistä osaa uskovaisella on uskottoman kanssa?
16. Ja miten soveltuvat yhteen Jumalan temppeli ja epäjumalat? Sillä me olemme elävän Jumalan temppeli, niinkuin Jumala on sanonut: "Minä olen heissä asuva ja vaeltava heidän keskellään ja oleva heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani."
17. Sentähden: "Lähtekää pois heidän keskeltänsä ja erotkaa heistä, sanoo Herra, älkääkä saastaiseen koskeko; niin minä otan teidät huostaani
18. ja olen teidän Isänne, ja te tulette minun pojikseni ja tyttärikseni, sanoo Herra, Kaikkivaltias."
Kirkko on ihmisten keksimä instituutio, kirkko ei ole seurakunta
http://www.kotipetripaavola.com/Seurakunta vai kirkko.html
Alkukielessä kannaottosi vahvistuu, Matt 16;18 Jeesus sanoo; Päälle tämän Kallion rakennan seurakuntani (ekkelesian).
Kirkko tuli silloin nimeksi, kun alettiin käydä valtaiatselua, Konstantinopolin ja Rooman välillä 2-300 luvulla.
Aloittaja kysyy: "Milloin kirkosta ulos"?
Tyhmä kysymys.
No tietysti silloin, kun jumalanpalvelus on loppu!!!!
Lopeta saivartelu.
Vastasin apumiehelle, en aloittajalle, enkä Sinulle.
Levottomuus ja nopeat muutokset leimaavat kotimaamme ja maailman tapahtumia. Se mitä maassamme tapahtui tänään politiikassa on samoin mahdollista tapahtua näennäisestä syystä kirkossa, kun tietyt kynnykset ylittyvät.
Yksi niistä on Jumalan ja hänen Sanansa kunnioitus.
'Kansan'kirkkomme on ristiriitojen särkemä , ja pysyy hädintuskin kasassa. Tässä on hyvä asiaintilaa kuvaava kolumni päiväyksellä 12.6.17: "Ekumeenisesti lahjakas kirkkomme on sisäisesti rikkinäinen..." Kenellä on mahdollisuus lukea Kotimaa -lehteä joko netistä tai paperilta, lukekaa ymmärryksellä.
Miikan kirjan esipuheessa Biblia vuodelta 1642 Agricolan kääntämänä löytyy seuraava kohta:
"nijncuin sanotaisin: Suomi/ sinullen on paljon hywä suotu: mutta kijttämättömydes tähden sinä suomitan."
Mitä tämä kiittämättömyys on? Se on luopumista Jumalasta, kaiken hyvän lähteestä ja antajasta. Ihmiset kiittävät vain itseään ja toisiaan onnesta ja menestyksestä sekä kutsuvat Jumalan sijasta paholaista nimeltä apuun myötä- ja vastoinkäymisissä. Mikä on silloin hallitsijana ja jumalana sydämellä?
Koska Jumalan sanan mukaisesta elämästä on laajasti luovuttu, myös kirkossamme, Jumalan käsi on nyt ankarana kansan päällä. Niinkuin profeetta Joonan aikoina Niniven kaupungissa, katukaamme pahoja tekojamme ja kuulkaamme kehoitusta: tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi. Tämän parannussaarnan tulee kuulua. Myös kirkossa.