Kuukaudenvaihteessa ilmoitin pysyväni poissa palstalta ainakin pari viikkoa. Pystyyn_kuollut silloin paheksui aikomustani todeten, että tässä viikonvaihteessa tapahtuu mielenkiintoisia asioita, joihin minunkin olisi syytä ottaa kantaa. Oikeassa hän oli. Nytpä sitten otan niihin kantaa.
Kotimaisista tapahtumista suurimman mielenkiinnon kohteena on kai ollut persujen puheenjohtajavalinta. Jussi Halla-ahosta tuli puheenjohtaja jo ensimmäisessä äänestyksessä. Kokouksen äänivaltaisten osanottajien viesti kentän haluista oli selkeä. ”Maisterisjätkä” Soinin seuraajaksi tuli siis ”tohtorisjätkä”, ja ”maisterisjätkä” Terho jäi rannalle.
Asiahan ei minulle mitenkään kuulu, mutta Sampo Terhoa kuitenkin toivoin voittajaksi. Vaikuttaisiko toiveeseeni se, että Terho on reservinylikersantti, joka on työskennellyt Puolustusministeriössä ja Maanpuolustuskorkeakoulussa ja on laillani myös rauhanturvaajaveteraani, ja Halla-aho on sivari. No, ehkä eniten karsastan Halla-ahoa siksi, että hän on esittänyt selvästi rasistisia näkemyksiä, vaikka hän äsken tv:ssa jyrkästi kiistikin olevansa rasisti.
On kuultu sellaisiakin näkemyksiä, että tämä hallitus hajoaisi, jos Halla-ahosta tulee persujen puheenjohtaja. Tuskinpa niin kuitenkaan käy. Halla-aho itsekin äsken tv:ssa vakuutti, että hänen puheenjohtajaksi tulonsa ei hajota hallitusta, ja hallitusohjelmaa pitää noudattaa, mutta ministerivaihdoksia voi tulla ja persujen on saatava paremmin läpi omia tavoitteitaan.
En toki minäkään toivo tämän hallituksen hajoamista. Heikommassa asemassa olevien huoli hallituksen toimenpiteiden vaikutuksesta on aiheellinen, sen hyvin ymmärrän, mutta maan talous on kuitenkin lähtenyt nousuun. Osansa siihen on hallituksellakin. Jos nousu jatkuu tarpeeksi kauan, ehkä se koituu vielä myös heikommassa asemassa olevien hyväksi. Itse asiassa hallitus on tehnyt ihan hyvää kokoomuslaista politiikkaa. Kokoomuslaisempaa kuin edellinen kokoomusjohtoinen hallitus, kun tällä hallituksella ei ole samanlaisia jarrumiehiä. No, onhan hallituksen politiikassa olevinaan myös kepulaista, eli maakuntauudistuksen avulla muka koko maan tasaisesti asuttuna pitämiseen, mutta hämäystä se vaan on. Mahdoton on mahdotonta, vaikka miten se yritettäisiin mahdolliseksi naamioida.
Mielenkiintoa on kohdistunut myös SDP:n ”presidenttipeliin”. Erkki Tuomioja näkyy suosittavan, että puolue menisi suoraan Niinistön taakse. Nuoruutensa vasemmistoradikaalissa ilmeisesti vaikuttaneet äidinpuoleiset Vuolijokien geenit ovat kai miehen ikääntyessä alkaneet väistyä isänpuoleisilta Tuomiojien geeneiltä. Sakari Tuomioja oli moninkertainen ministeri, Suomen Pankin pääjohtaja ja Vapaamielisten liiton ja Kokoomuksen yhteinen presidenttiehdokaskin, joka diplomaattina sai myös maailmanlaajuista arvostusta mm. Kyproksen kriisin välittäjänä toimiessaan.
Pj Rinne on kuitenkin vakuuttanut, että puolue tulee asettamaan oman ehdokkaan. Heinäluoma on kieltäytynyt ehdokkuudesta jo toistamiseen. Nyt Rinne on ollut sitä mieltä, että ehdokkaan pitäisi olla nainen, jottei ”presidenttikisa” olisi liian miesvaltainen. Antti Lindtmania ei siis haluta vielä uhrata, vaan uhrilampaaksi ilmeisesti joutuu joko Tuula Haatainen tai Maarit Feld-Ranta, kun Urpilainenkin on kieltäytynyt. Voi naisparkoja! No, ehkäpä Matti Vanhanen saa siten lisää yhden hänelle hävinneen, kun tietysti Niinistö ja Pekka Haavisto menevät hänen edelleen.
Ihmettelen minäkin, miksi SDP ei halua mennä Niinistön valitsijayhdistyksen taakse. Menihän puolue joskus jopa Kekkosenkin taakse. Tuolla menolla puolue kaivaa hautaansa. Ehkäpä sen on jo aikakin mennä, sillä sanoihan Kalevi Sorsa jo yli 20 vuotta sitten, että SDP on saavuttanut ja ylittänytkin kaikki ne tavoitteet, jotka puolue aikanaan itselleen asetti. Oikeassa Sorsa oli.
Mielenkiintoisia aikoja eletään myös maailmalla. USA:ssa on saattanut jo käynnistyä Trumpin lähtölaskenta. Käynnistäjä on ollut Trump itse, kun hän ei ole ymmärtänyt, että presidentiltä edellytetään toisenlaista toimintatapaa kuin kiinteistömogulilta. Britanniassa Theresa May arvioi kannatuksensa pahemman kerran pieleen käynnistäessään ennenaikaiset vaalit. Saattaa käydä niin, että Brexit hidastuu, mutta Mayn exit nopeutuu. Niin USA:n kuin Britanniankin mielenkiintoiset tilanteet olisivat omien messujensa arvoisia, mutta tässä niille ei ole tilaa. Ehkä ”messuan” noista joskus myöhemmin.
Mielenkiintoisia aikoja elämme
73
905
Vastaukset
Itseasiassa Kapi toivoinkin juuri Halla-Ahon valintaa jotta hallitus hajoaisi. Toinen mahdollisuus on se että perussuomalaiset korvataan vihreillä ja RKP:llä. Itse pidän tätä miltei todennäköisenä. Paljon riippuu siitä minkä kannan sivistysporvaripuolueena pitämäni Kokoomus ottaa asiaan.
SDP:n on syytä ilmoittautua Niinistön taakse. Trump luultavasti joutuu eroamaan ennen virkakautensa loppua.
Onkohan noille Brexitin hehkuttajille tullut mieleen kuinka paljon asia monimutkaistaa työlupakäytäntöjä mm. Britanniassa asuvien Suomen kansalaisten suhteen. Globalisaatio etenee maailmassa ja sille emme voi mitään. Päinvastoin pienellä kansalla ei ole muuta vaihtoehtoa kuin sopeutua. Niinkuin olemme aina tehneet.Kaikesta muusta sanomastasi olen kanssasi samaa mieltä, mutta hallituksen hajoamista en toivo. Sanon sille perusteeni jo avauksessani.
No, ei hallituksen hajoaminen minulle mikään kauhistus olisi. Päinvastoin, jos persut korvattaisiin mainitsemillasi puolueilla. Päinvastoin kuin sinä, en pidä sitä kuitenkaan todennäköisenä.kapi_ kirjoitti:
Kaikesta muusta sanomastasi olen kanssasi samaa mieltä, mutta hallituksen hajoamista en toivo. Sanon sille perusteeni jo avauksessani.
No, ei hallituksen hajoaminen minulle mikään kauhistus olisi. Päinvastoin, jos persut korvattaisiin mainitsemillasi puolueilla. Päinvastoin kuin sinä, en pidä sitä kuitenkaan todennäköisenä.Et toivo hajoitusvaaleja ja Sinipunaa?
OikeistoSosDem kirjoitti:
Et toivo hajoitusvaaleja ja Sinipunaa?
Minun toiveistani viis, mutta en pidä tuotakaan todennäköisenä. En jatka tästä aiheesta nyt tätä enempää.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Et toivo hajoitusvaaleja ja Sinipunaa?
PS. Tuli Kapi mieleen että jos SDPn on pakko uhrata joku presidenttiehdokkaaksi yksi vaihtoehto voisi olla europarlamentaarikko ja muistaakseni Lasse Lehtisen avustajana työskennellyt Miapetra Kumpula-Natri.
Tai sitten SDP voisi järjkyttää poliittista kenttää nostamalla esiin NATO-myönteisen ehdokkaan. Tämä on tietysti toiveunta ei realismia.OikeistoSosDem kirjoitti:
PS. Tuli Kapi mieleen että jos SDPn on pakko uhrata joku presidenttiehdokkaaksi yksi vaihtoehto voisi olla europarlamentaarikko ja muistaakseni Lasse Lehtisen avustajana työskennellyt Miapetra Kumpula-Natri.
Tai sitten SDP voisi järjkyttää poliittista kenttää nostamalla esiin NATO-myönteisen ehdokkaan. Tämä on tietysti toiveunta ei realismia.Vielä kuitenkin tuohon: Miapetra olisi ihan hyvä ehdokas, mutta tuskinpa suostuu. Järkinaisena tietenkin tietää, että ei tulisi valituksi ja epäonnistuneesta yrityksestä saattaisi olla vain haittaa hänen uralleen.
Demareista lienee vaikea löytää Nato-myönteistä ehdokasta. Nato-myönteisyyttä siinäkin joukossa kyllä on, mutta tuskinpa on rohkeutta tuoda sitä julki. Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari on kyllä tullut julkisuuteen hyvinkin Nato-myönteisenä, mutta tuskinpa puolue häntä presidenttiehdokkaakseen asettaisi.- näinontotuus
OikeistoSosDem kirjoitti:
PS. Tuli Kapi mieleen että jos SDPn on pakko uhrata joku presidenttiehdokkaaksi yksi vaihtoehto voisi olla europarlamentaarikko ja muistaakseni Lasse Lehtisen avustajana työskennellyt Miapetra Kumpula-Natri.
Tai sitten SDP voisi järjkyttää poliittista kenttää nostamalla esiin NATO-myönteisen ehdokkaan. Tämä on tietysti toiveunta ei realismia.Olet trolli, ja palkattu lobbari, etkä mikään muu. No tyhmimmät kusee omiin housuihinsa, kuten oikeistosossudemukkareppanakin.
näinontotuus kirjoitti:
Olet trolli, ja palkattu lobbari, etkä mikään muu. No tyhmimmät kusee omiin housuihinsa, kuten oikeistosossudemukkareppanakin.
En ole kumpaakaan vaan totuuden asialla.
kapi_ kirjoitti:
Vielä kuitenkin tuohon: Miapetra olisi ihan hyvä ehdokas, mutta tuskinpa suostuu. Järkinaisena tietenkin tietää, että ei tulisi valituksi ja epäonnistuneesta yrityksestä saattaisi olla vain haittaa hänen uralleen.
Demareista lienee vaikea löytää Nato-myönteistä ehdokasta. Nato-myönteisyyttä siinäkin joukossa kyllä on, mutta tuskinpa on rohkeutta tuoda sitä julki. Europarlamentaarikko Liisa Jaakonsaari on kyllä tullut julkisuuteen hyvinkin Nato-myönteisenä, mutta tuskinpa puolue häntä presidenttiehdokkaakseen asettaisi.Näinhän se on. NATO-myönteinen kanta olisi minkä tahansa puolueen ehdokkaalta tässä suomettumisen aikaan hirttäytyneessä maassa poliittinen itsemurha. Itseasiassa ainoa politiikko jonka muistan ottaneen NATO-myönteisen kannan oli vihreiden Panu Latuti jossain Stillerin ohjelmassa.
Martti Ahtisaari muuten sanoi asiasta kantansa viikonlopun Ilta-Sanomissa. Kannattaa lukea. Erityisesti tuo Ahtisaaren kanta kansanäänestysten vastuuttomuudesta.
>>Ihmettelen minäkin, miksi SDP ei halua mennä Niinistön valitsijayhdistyksen taakse. Menihän puolue joskus jopa Kekkosenkin taakse. Tuolla menolla puolue kaivaa hautaansa.<<
Kysymys ei ole nyt siitä, kuka valitaan presidentiksi, vaan kampanjasta pressanvaalien yhteydessä pidettäviä maakuntavaaleja varten. Presidenttiä pidetään jonkinlaisena arvojohtajana ja maakuntavaalien keskeinen keskustelunaihe on sosiaali- ja terveyspolitiikkaa, joka on jos mikä, hyvin arvoperusteista politiikan aluetta. Presidenttiehdokkaat eivät voi välttyä kysymyksiltä, jotka liittyvät sosiaali- ja terveyspolitiikkaan, vaikka Niinistö jostain syystä kuvitteli voivansa ohittaa muut kuin tehtäväkenttäänsä suoraan liittyvät kysymykset.
Ja kyllähän presidentinvaaleilla pohjustetaan hieman vuoden 2019 eduskuntavaaleja ja europarlamenttivaalejakin.
Toiseksi suuren puolueen näkökulmasta olisi melkoisen noloa istua pressanvaalien tv-tenteissä taputtamassa porvariehdokkaalle ja heiluttamassa pahvisia "Hyvä Sauli" -lappuja, kun kaikilla muilla puolueilla on oma ehdokas ja tälle kannatustaan hurraava tv-yleisönsä. Vasemmistoliiton Merja Kyllönen osannee hyödyntää tilanteen heittämällä Niinistölle sopivan hienovaraisia mutta selkeitä vasta-argumentteja perinteisestä vasemmistolaisesta näkökulmasta.
Persujen ja hallituksen osalta olet seurannut uutisia niin samasta näkökulmasta kanssani, ettei minulla ole esittämällesi vastakommenttia. Katsotaan nyt kuitenkin maanantaihin asti, mitä hallituspuolueiden johtajien keskusteluissa ilmenee. Oletan kuitenkin, että nykyisessä taloudellisessa tilanteessa yksikään hallituspuolueen puheenjohtaja ei halua ajautua uusiin vaaleihin tai irtautua hallituksesta.Meinaat Pysty ihan tosissasi että Keskusta ja Kokoomus haluavat jatkaa hallituksessa Le Peniin tai Haideriin rinnastettavissa olevan puolueen kanssa? Tämä on asian ydin.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Meinaat Pysty ihan tosissasi että Keskusta ja Kokoomus haluavat jatkaa hallituksessa Le Peniin tai Haideriin rinnastettavissa olevan puolueen kanssa? Tämä on asian ydin.
Ei meillä Suomessa ole suhtauduta toisiin puolueisiin sellaisella vimmalla kuin jossain Ruotsissa. Täällä tervehditäänkin kaikkia poliitikkoja, kuten tehtiin myös Itävallassa. Puhujana Jussi Halla-aho on muuten vielä huonompi kuin Le Pen.
No joo, onhan niillä pressavaaleilla myös tuollaista ulottuvuutta, jonka tuot esille. Mutta jos - ja kuullusti myös kun - demareilla on toisenlaisia näkemyksiä ja tavoitteitakin niissä maakuntavaaleissa, tuskin he pressanvaalikampanjassaan niitä paremmin saisivat läpi. Ottanevatko paljon edes esille, sillä kai heidänkin täytyy käydä pressavaalikampanjaa, eikä presidentillä ole paljonkaan vaikutusmahdollisuuksia tuohon maakunta-asiaan.
Eiköhän demareilla ollut omia tavoitteita silloinkin, kun asettuivat Kekkosen taakse. Vuoden 1978 vaalien alla Kalevi Sorsa ehätti ensimmäisenä pyytämään Kekkosta puolueen ehdokkaaksi ja sanoi, ”kukapa paremmin kävisi sosialidemokraattien ehdokkaaksi kuin sosialidemokraatti Urho Kekkonen”. Kekkonen siitä myhäili tyytyväisenä. Ja kyllähän siitä hyvää koituikin demareille: monen demarijohtoisen hallituksen putki Sorsan itsensä ja Koiviston johdolla, ja sitten puolueelle tuli kolmen presidentin putki. Jos nyt demarit menisivät Niinistön taakse, ehkä heille siitäkin koituisi samanlaista hyvää, joskaan ei varmaan samassa mitassa.
Odotetaanpa nyt tosiaankin rauhassa maanantaihin asti, jolloin toivottavasti nähdään, mitä noiden hallituspuolueiden johtajien keskusteluissa tapahtuu ja mitä siitä sitten ehkä seuraa. Mielenkiintoista aikaa siis elämme!Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ei meillä Suomessa ole suhtauduta toisiin puolueisiin sellaisella vimmalla kuin jossain Ruotsissa. Täällä tervehditäänkin kaikkia poliitikkoja, kuten tehtiin myös Itävallassa. Puhujana Jussi Halla-aho on muuten vielä huonompi kuin Le Pen.
Ei nyt olekkaan mistään tervehtimisestä kyse. Lue Orpon kommentit.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248827.htmlOikeistoSosDem kirjoitti:
Ei nyt olekkaan mistään tervehtimisestä kyse. Lue Orpon kommentit.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248827.htmlHalla-aho on kuitenkin ilmoittanut, ettei hallitusohjelmaa tarvitse muuttaa. Maanantainahan tuo varmistuu, onko kirjausten yksityiskohtien suhteen edes tulkintaerimielisyyksiä.
kapi_ kirjoitti:
No joo, onhan niillä pressavaaleilla myös tuollaista ulottuvuutta, jonka tuot esille. Mutta jos - ja kuullusti myös kun - demareilla on toisenlaisia näkemyksiä ja tavoitteitakin niissä maakuntavaaleissa, tuskin he pressanvaalikampanjassaan niitä paremmin saisivat läpi. Ottanevatko paljon edes esille, sillä kai heidänkin täytyy käydä pressavaalikampanjaa, eikä presidentillä ole paljonkaan vaikutusmahdollisuuksia tuohon maakunta-asiaan.
Eiköhän demareilla ollut omia tavoitteita silloinkin, kun asettuivat Kekkosen taakse. Vuoden 1978 vaalien alla Kalevi Sorsa ehätti ensimmäisenä pyytämään Kekkosta puolueen ehdokkaaksi ja sanoi, ”kukapa paremmin kävisi sosialidemokraattien ehdokkaaksi kuin sosialidemokraatti Urho Kekkonen”. Kekkonen siitä myhäili tyytyväisenä. Ja kyllähän siitä hyvää koituikin demareille: monen demarijohtoisen hallituksen putki Sorsan itsensä ja Koiviston johdolla, ja sitten puolueelle tuli kolmen presidentin putki. Jos nyt demarit menisivät Niinistön taakse, ehkä heille siitäkin koituisi samanlaista hyvää, joskaan ei varmaan samassa mitassa.
Odotetaanpa nyt tosiaankin rauhassa maanantaihin asti, jolloin toivottavasti nähdään, mitä noiden hallituspuolueiden johtajien keskusteluissa tapahtuu ja mitä siitä sitten ehkä seuraa. Mielenkiintoista aikaa siis elämme!Noissa vuoden 1978 -"vaaleissa" Kekkonen ei suostunut mukaan yhteisiiin vaalitentteihin muiden ehdokkaiden kanssa. Muistanko väärin?
Samaa demokratian rappiotilaa ilmentivät vuoden 1979 eduskuntavaalit joiden tulos käytännössä mitätöitiin "yleisistä syistä johtuvaksi".OikeistoSosDem kirjoitti:
Ei nyt olekkaan mistään tervehtimisestä kyse. Lue Orpon kommentit.
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248827.htmlMielenkiintoinen on tuo Orpon kommentti! Ehkäpä et sittenkään ole väärässä näkemyksessäsi, jonka mukaan Halla-ahon valinta persujen johtoon saattaa jopa kaataa tämän hallituksen. Tai sitten Halla-aho joutuu perääntymään esittämistään näkemyksistään ja antamaan erityisen vakuutuksen siitä, että persut pysyvät hallitusohjelmassa siitä missään kohdin lipeämättä.
Mielenkiintoista aikaa siis eletään!kapi_ kirjoitti:
Mielenkiintoinen on tuo Orpon kommentti! Ehkäpä et sittenkään ole väärässä näkemyksessäsi, jonka mukaan Halla-ahon valinta persujen johtoon saattaa jopa kaataa tämän hallituksen. Tai sitten Halla-aho joutuu perääntymään esittämistään näkemyksistään ja antamaan erityisen vakuutuksen siitä, että persut pysyvät hallitusohjelmassa siitä missään kohdin lipeämättä.
Mielenkiintoista aikaa siis eletään!Kokoomus ei sivistysporvaripuolueena voi missään nimessä hyväksyä mitään tai minkäänlaista Halla-Aho:n kaltaista ideologiaa. Mielenkiintoista on se että kepussa on oltu asiasta hiljaa. Kepuhan ajaa tässä asiassa kaksilla rattailla eli esiintyy kokoomuksen kaltaisena liberaalina oikeistopuolueena ja kuten tälläkin palstalla on usein todistettu puolueessa on vetoa myös perussuomalaisten linjaan sekä yksittäistapauksena myös "iikolliin".
OikeistoSosDem kirjoitti:
Kokoomus ei sivistysporvaripuolueena voi missään nimessä hyväksyä mitään tai minkäänlaista Halla-Aho:n kaltaista ideologiaa. Mielenkiintoista on se että kepussa on oltu asiasta hiljaa. Kepuhan ajaa tässä asiassa kaksilla rattailla eli esiintyy kokoomuksen kaltaisena liberaalina oikeistopuolueena ja kuten tälläkin palstalla on usein todistettu puolueessa on vetoa myös perussuomalaisten linjaan sekä yksittäistapauksena myös "iikolliin".
>> Mielenkiintoista on se että kepussa on oltu asiasta hiljaa.<<
Lue uutisia:
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248918.html
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706102200199502_pi.shtmlPystyyn_kuollut kirjoitti:
>> Mielenkiintoista on se että kepussa on oltu asiasta hiljaa.<<
Lue uutisia:
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248918.html
http://www.iltalehti.fi/politiikka/201706102200199502_pi.shtmlÄlä taas väistele. Tarkoitin tätä palstaa.
OikeistoSosDem kirjoitti:
Älä taas väistele. Tarkoitin tätä palstaa.
Ai jaa, yllä olevassa kommentissasi kylläkin vasta viimeiset sanat viittasivat palstalaisiin ja heihinkin vain joissain vanhoissa kommenteissaan.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ai jaa, yllä olevassa kommentissasi kylläkin vasta viimeiset sanat viittasivat palstalaisiin ja heihinkin vain joissain vanhoissa kommenteissaan.
En jaksa vängätä kanssasi pilkun paikasta. Mutta kyllä tässä hallituskriisi on todellisuutta? Sitä et voi kieltää.
OikeistoSosDem kirjoitti:
En jaksa vängätä kanssasi pilkun paikasta. Mutta kyllä tässä hallituskriisi on todellisuutta? Sitä et voi kieltää.
Odottelen maanantaihin ennen kuin teen arvioni hallituskriisistä.
- Homojenpuolue
Vasemmistolla trendikästä olla Trump vastaisia. Kun heillä joku aina oltava hampaankolossa. Sitä nyt hokeneet demarit ja vasurit solkenaan, eikä poikkeusta pastan demareillakaan ole.
Trump näyttää laittavan asioita järjestykseen, siitäkös itketään sossupiireissä.
Itse olisin äänestänyt Trumpia myös, ihan komukka vallan takia. Se jo aika katkaista.
Sosialistit ei edes veroja maksa, ja se paha, joka heitä siihen kehoittaa, kuten muutkin maksaa veronsa itse, eikä muilla sitä maksattaa.- ApuOlisiLähellä
OikeistoSosDem kirjoitti:
Oletko "majuri" ajatellut hakea apua tuohon homofobiaan?
Hyväksyisi vain itsensä homona, tulisi ulos kaapista. Vain piilohomoilla on homofobiaa, kun he häpeävät sitä ominaisuutta itsessään. Itsestään varmoilla heteroilla ei ole tarvetta mihinkään homofobiaan.
ApuOlisiLähellä kirjoitti:
Hyväksyisi vain itsensä homona, tulisi ulos kaapista. Vain piilohomoilla on homofobiaa, kun he häpeävät sitä ominaisuutta itsessään. Itsestään varmoilla heteroilla ei ole tarvetta mihinkään homofobiaan.
Niin että hyväksy vain "majuri" itsesi.
- Älä.yritä.hämätä
Vai olit toistaviikkoa poissa palstalta. höpö höpö. Täällä olet jokapäivä roikkunut ja puskasta ruikkinut. Käsialasi tunnetaan.
Sanon avauksessani:
>>On kuultu sellaisiakin näkemyksiä, että tämä hallitus hajoaisi, jos Halla-ahosta tulee persujen puheenjohtaja. Tuskinpa niin kuitenkaan käy. Halla-aho itsekin äsken tv:ssa vakuutti, että hänen puheenjohtajaksi tulonsa ei hajota hallitusta, ja hallitusohjelmaa pitää noudattaa, mutta ministerivaihdoksia voi tulla ja persujen on saatava paremmin läpi omia tavoitteitaan<<
Olenkohan tuossa uskossani sittenkin väärässä? OikeistoSosDem avaukselleni linkitti kokoomuksen pj Petteri Orpon reagoinnin, jossa hän selvästi viittaa kokoomuksen voivan mahdollisesti lähteä hallituksesta. Ei tuota muuksi voi ymmärtää:
>>Orpo toteaa haastattelussa myös, että kokoomus voi olla mukana vain sellaisessa hallituksessa, joka nojautuu kestäviin ja hyviin länsimaisiin arvoihin<<
http://www.is.fi/kotimaa/art-2000005248827.html
Jos kokoomus lähtisi hallituksesta, Sipilä ei saisi kokoon uutta enemmistöhallitusta, sillä demaritkaan eivät taatusti lähtisi Sipilän ja kepun pelastajiksi. Kokoomuksen kannatus on nyt puolueista korkein, ja uudet vaalit voivat hyvinkin houkutella kokoomusta.
Ennenaikaiset vaalit saattavat siis olla hyvinkin mahdolliset, jopa todennäköiset. Näin arvioi politiikan tutkija:
–Jos kokoomus nyt ilmoittaa, että se jättää hallituksen, kukaan muu ei suostu pelastamaan Sipilän hallitusta. Uudet vaalit erittäin todennäköiset, Railo sanoo.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222959-politiikan-tutkija-tama-olisi-kovaa-pelia-kukaan-muu-ei-suostu-pelastamaan-sipilan
Mielenkiintoisia aikoja siis elämme!Epäilemättä Kokoomuksen lähtö kaataisi hallituksen ja toisi uudet vaalit. Mayn uhkapeli ja sen häviäminen saattaa kuitenkin tuoda jäitä hattuun.
Persujen kannatus vaaleissa varmaan siirtyisi johonkin, kolmen puolueen kannatus galluppien mukaan osoittaa että mikä tahansa voi olla suurin. Jos kok ei ole suurin ja kepussa vanhat punamulta ajatukset voittavat niin kok voi löytää itsensä oppositiosta.
Mitä siinä voi mennä. SOTE palaa lähtöruutuun, valinnanvapautta ei toteuteta talous sukeltaa vasemmiston päästessä "elvyttämään" eli jakamaan rahaa. Kokoomuksen panokset ovat kovat tuossa pelissä eikä mikään ole varmaa.
Orpon ja Sipilän puheet voi tulkita myös niin että persut heitetään ulos hallituksesta ja he yrittävät pelastaa jo alkuun saadut uudistukset loppuun. Lisäksi vaalit vaativat rahaa eikä sitä puolueilla liikaa ole.
Mielenkiintoista mutta vähän pelottavaakin jos ennenaikaiset vaalit vievät tuon pienenkin talouskasvun. Syksyllä olisi siten työsopimusneuvottelut ja eduskuntavaalit samaan aikaan.Vilkaisin vielä uutisia Hakkarainen toiseksi pj:ksi.
Mielikuvitukseni ei riitä kuvittelemaan persuja enää hallituksessa.DV8_HellRaiser kirjoitti:
Vilkaisin vielä uutisia Hakkarainen toiseksi pj:ksi.
Mielikuvitukseni ei riitä kuvittelemaan persuja enää hallituksessa.Asia jonka allekirjoittanut totesi jo viisi tuntia sitten. Hohhoijaa toiset ne näkevät ja toiset ne peesaavat.
DV8_HellRaiser kirjoitti:
Epäilemättä Kokoomuksen lähtö kaataisi hallituksen ja toisi uudet vaalit. Mayn uhkapeli ja sen häviäminen saattaa kuitenkin tuoda jäitä hattuun.
Persujen kannatus vaaleissa varmaan siirtyisi johonkin, kolmen puolueen kannatus galluppien mukaan osoittaa että mikä tahansa voi olla suurin. Jos kok ei ole suurin ja kepussa vanhat punamulta ajatukset voittavat niin kok voi löytää itsensä oppositiosta.
Mitä siinä voi mennä. SOTE palaa lähtöruutuun, valinnanvapautta ei toteuteta talous sukeltaa vasemmiston päästessä "elvyttämään" eli jakamaan rahaa. Kokoomuksen panokset ovat kovat tuossa pelissä eikä mikään ole varmaa.
Orpon ja Sipilän puheet voi tulkita myös niin että persut heitetään ulos hallituksesta ja he yrittävät pelastaa jo alkuun saadut uudistukset loppuun. Lisäksi vaalit vaativat rahaa eikä sitä puolueilla liikaa ole.
Mielenkiintoista mutta vähän pelottavaakin jos ennenaikaiset vaalit vievät tuon pienenkin talouskasvun. Syksyllä olisi siten työsopimusneuvottelut ja eduskuntavaalit samaan aikaan.Ihan kiva olla kerrankin samaa mieltä kanssasi! En tästä nyt enempää, sillä on meneillään jännittävä lentopallomatsi Suomi-Australia. Ensimmäisen erän hävittyään Suomi voitti toisen erän. Hyvin Suomi on aloittanut kolmannenkin erän - jota tätä kirjoittaessani olen toisella silmälläni katsellut - ja nyt keskityn katsomaan matsia molemmin silmin tuolta olohuoneen isosta tv:sta.
Taas kirjoitin avauksessani varmaan liian pitkään. Noita asioita olen ajatellut tänäkin aikana, jolloin en ole palstalla käynyt. Nyt tuo persujen puheenjohtajavalinta - ainakin minulle yllättävä - sai minut tulemaan tänne, ja samalla sitten purkautui sisältäni muutakin mielessäni pyörinyttä.
Mielenkiintoista keskustelua avaukseni on kuitenkin tuottanut niiltä, joita tuollaiset asiat ovat kiinnostaneet, jotka ovat niitä ajatelleet ja joilla on kykyä tuoda ajatuksiaan julki. Kiitos heille!
Olin avauksessani vahvassa uskossa siihen, että hallitus ei hajoaisi, vaikka Halla-ajosta tulikin nyt hallituspuolue persujen puheenjohtaja. Enää en ole asiasta varma. Hallituspuolue kokoomuksen pj Petteri Orpon ulostulo vihjaa vahvasti mahdollisuuteen, että kokoomus lähtisi hallituksesta. Myös politiikan tutkija Erkka Railo näkyy pitävän hallituksen hajoamista jopa todennäköisenä. Noista puhuin klo 17.53 jättämässäni viestissäni, joten siitä ei enempää tässä.
Tietenkin avauksellani on käynyt myös joku sellainen, joita eivät kiinnosta tuollaiset asiat, ei mikään muu kuin toiset keskustelijat, varsinkin minä. He ovat tuoneet kiinnostuksensa julki sillä ”kyvyllä”, joka heillä on. Enpä niihin puutu. Pienviljelijä-”majuri” on jahdannut minua kahdellakin avauksellaan - eri nikillä tosin, mutta ei hänen ainutlaatuisesta ”tyylistään” voi erehtyä. Toiselle avaukselleen viestin heitin, mutta enempään sekään ei aihetta antanut.
Päivällä plarasin palstaa myös taaksepäin ja näin, että minä näyn olleen poissaoloni aikanakin eräille suurimman kiinnostuksen kohteena. Enpä puutu niihinkään, sillä he eivät ole minulle yhtä mielenkiintoisia kuin minä heille.
Valitettavasti Suomi hävisi Australialle tuon ”lentismatsin”, josta mainitsin DV8_HellRaiserille vastatessani. Nyt täytyy ottaa ”tuikku murheeseen” ja - ”majuria” siteeraten - sitten saunaan! Loppuillaksikin on muuta, joten tänään ei enempää minulta. Huomenna käyn kyllä katsomassa, ja jos asiallisia vastineita on tullut, mielelläni otan niihin kantaa.
Ehkäpä lähitulevaisuudessa käsittelen enemmän myös noita USA:n ja Britannian mielenkiintoisia asioita. Nyt ei aihetta muuhun kuin vielä vain kerran totean: mielenkiintoisia aikoja elämme!Ei noita Orvon ja Sipilän kommentteja persujen puheenjohtajavaihdoksesta kannata ihan sellaisenaan ottaa. Toki niissä on aitoakin närkästystä ja pettymystä, mutta todennäköisesti sanat on aseteltu noinkin jyrkästi tarkoituksella, ettei Halla-aho kuvittele voivansa tulla takki auki maanantaiseen tapaamiseen. Siltä osin kuin niihin ovat vaikuttaneet tunteet, ne ehtivät viiletä kahdessa yössä. Edelleen pitäisin todennäköisempänä, että hallitus jatkaa kuin että se hajoaa.
Pystyyn_kuollut kirjoitti:
Ei noita Orvon ja Sipilän kommentteja persujen puheenjohtajavaihdoksesta kannata ihan sellaisenaan ottaa. Toki niissä on aitoakin närkästystä ja pettymystä, mutta todennäköisesti sanat on aseteltu noinkin jyrkästi tarkoituksella, ettei Halla-aho kuvittele voivansa tulla takki auki maanantaiseen tapaamiseen. Siltä osin kuin niihin ovat vaikuttaneet tunteet, ne ehtivät viiletä kahdessa yössä. Edelleen pitäisin todennäköisempänä, että hallitus jatkaa kuin että se hajoaa.
Sitä mieltä minäkin olin avauksessani, että hallitus ei kaatuisi. En ole enää asiasta yhtä varma. Itseäni viisaampana noissa asioissa on kai pidettävä mm. tätä professoria, joka on tätä mieltä:
>>Åbo Akademin valtiotieteiden professori Kimmo Grönlund pitää Juha Sipilän (kesk.) hallituksen kaatumista varmana perussuomalaisten puoluekokouksen valintojen jälkeen.
–Hallitus kaatuu. Tässä ei eväitä edes yritykseen, hän kommentoi Twitterissä<<
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222972-nyt-se-sanottiin-suoraan-hallitus-kaatuu-ei-evaita-edes-yritykseen
Toisenlaiseen käsitykseen ei liioin voi tulla tämän kokoomusvaikuttajankaan sanomisesta:
>>Ihmisarvo on jakamaton. Minun Kokoomukseni ei sovi samaan hallitukseen Halla-ahon PS:n kanssa<<
https://twitter.com/HennaVirkkunen?ref_src=twsrc^tfw&ref_url=https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222972-nyt-se-sanottiin-suoraan-hallitus-kaatuu-ei-evaita-edes-yritykseen
Varmaan - ainakin toivottavasti - asiaan saadaan selvyys tulevalla viikolla, johon Petteri Orpo tässä viittaa;
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222975-petteri-orpo-hallituksen-tilanteesta-olisi-hyva-saada-paatoksia-ensi-viikolla
Ainakin minä jään nyt odottamaan tuloksia noista Orpon (näin Orpo haluaa nimensä kuuluvan genetiivissä, ei Orvon) mainitsemista tapahtumista. Sitä ennen en palaa tähän asiaan, jota muuten näkyvät mm. Mielipidepankki ja aito-arska käsitelleen asiallisilla avauksillaan.
Nyt lähden ajelemaan Länsi-Uudellemaalle päin. Näkemiin!
- Oletkostosissasi
Sanot ettet toivo tämän hallituksen hajoomista. Muistaakseni sitä olet ennen toivonut. Mikä mielesi muuttanut? Hyvä niin. Et olekkaan aivan toivoton tapaus.
- AUMaissiPerseJombenJOHTO
Mistä Sinä esikuntamitättömyys (evp) olet päätellyt, että jotakin kiinnostaisi ilmoituksesi saitilla olosta? Ainahan täällä olet vaikka sumuttaa taas yrität.
Vai, että oikein "rauhanturvaajaveteraani"? Puhuisit mieluummin ahneesta ja itsekkäästä pässistä! HO HOO, HO HOO! Päiväreissusta palattuani katselin tv 1:ltä klo 18.00 uutiset. Niissä näytettiin persujen uuden johtajan Jussi Halla-ahon linjapuhe. Halla-aho vakuuttaa, että henkilövaihdoksista huolimatta puolueen linja ei ole muuttunut. Tämä on ymmärrettävä niin, että persut haluavat pysyä hallituksessa. Asia ei kuitenkaan ole persujen vallassa.
Presidentti Niinistö Kultaranta-keskustelujen tiedotuksessa sanoo, että persut ovat nyt toinen puolue kuin ennen. Niinistö nosti esille, että persujen puhejohtajistossa on nyt kaksi, jotka on tuomittu vihapuheistaan, eli kiihottamisesta kansanryhmää vastaan. Persut eivät ole enää ainakaan presidentille mieluinen hallituspuolue.
Pääministeri Juha Sipilä näkyy sanovan, että huomenna on johtopäätösten aika.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222986-juha-sipila-huomenna-johtopaatosten-aika
Millaisiin johtopäätöksiin Sipilä päätyneekään, asia ei ole yksin hänen eikä keskustan päätettävissä, Orpolla ja kokoomuksella on siinä voimakaskin sananvalta. Nähdyn ja kuullun perusteella alkaa tuntua yhä todennäköisemmältä, että kokoomus haluaa ulostaa persut hallituksesta. Painava mielipide siitä on tässäkin:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/222996-jan-vapaavuoren-uusi-ulostulo-kokoomus-ei-perussuomalaisten-valintojen-jalkeen-voi
Mitä sitten, uudet vaalit vai uusi hallitus ilman vaaleja? Kokoomukselle uudet vaalit voisivat olla hyvinkin mieluiset, sillä nehän toisivat puolueelle pääministeripaikan, mikäli gallupeihin voidaan luottaa. Solidaarisuudesta hallituskumppaniaan keskustaa kohtaan kokoomus voi silti hyvin myöntyä siihen, että uusi hallitus kootaan ilman uusia vaaleja, ja Sipilä saisi jatkaa senkin pääministerinä.
Miten sitten uusi, toimintakykyinen enemmistöhallitus saataisiin aikaan? Helppoa se olisi. Eduskunnan voimasuhteet ovat nyt seuraavat:
- keskusta 49 edustajaa
- kokoomus 37 -”-
- vihreät 15 -”-
- ruotsalaiset 10 -”-
On yhteensä 110 edustajaa
Jos kristillisten viisi edustajaa saataisiin mukaan, hallituksen taakse tulisi 115 edustajaa, eli varsin vahva enemmistö.
Persujen jättämät neljä ministeripaikkaa voitaisiin jakaa niin, että vihreät saisivat kaksi ja ruotsalaiset ja kristilliset kumpikin yhden. Tuo jako varmaan tyydyttäisi ruotsalaisia ja kristillisiä, ja luultavasti siihen tyytyisivät vihreätkin.
Vihreissä voi kyllä olla haluja myös uusiin vaaleihin, kun gallupit näyttävät heille nyt upeaa kannatusta. Tuskinpa he silti nyt välttämättä haluavat uusia vaaleja, ja heitäkin houkuttanevat ministeripaikat. Toinen niistä menisi varmaan Ville Niinistölle kiitokseksi siitä, että hänen pj-aikanaan puolueen kannatus on tuplaantunut.
No, kaikki tämä on vain spekulaatiota. Ehkäpä jo huomenna tai ainakin tulevan viikon aikana saamme tietää enemmän. Jännitys jatkuu, ja vielä kerran täytyy todeta: mielenkiintoisia aikoja elämme!
Loppuillaksi minulla on kyllä muuta jännitettävää. Ihan kohta alkaa futiksen MM-karsintamatsi Suomi-Ukraina. Saanenkohan matsin päätyttyä ottaa kunnon tömpsyn iloon vai joudunkohan jo matsin aikana ottamaan pienempiä murheeseen. Saa nähdä;))- Ei.Sauli.tasapuolisesti
Vapaavuori ei kansanedustaja, ei ole hallituksessa.
Sama mielipide kuin meilläkin, ei enempää, eikä vähempää.
Tuomio on Vaapaavuorellakin, ei presidentti Niinistö siitä mainninut.
Jopa vielä tuomionsa fyysiseen koskemattomuuteen puuttuminen, sitä
ei vakavuudessa ole persuilla, he vain mielestäsi politiikan uhreja, sikäli,
kun politiikka oli vallassa, joka heidät tuomitsi. En mitenkään heitä puolustele
silti kepulaisena.
Oletko Kapi katsonut sanat, kirjoitukset mistä tuomio, ilman muuta olet, jost valmis tuomitseen.
Ei muuten voi sokkona tuomita.
mm Halonenkin presidenttinä sanoi, että rikollisia on autettava myös.
On olemassa myös maita jossa esim Homot hirtetään, se jo raakempaa vihanpitoa,
jota emme eurooppalaisina ja pohjoimaalaisina voi hyväksyä, siinä jo ihmisarvo
kuin kommunisti diktatooreissa.
Vihapuheista voidaan herkästi tuomita, jopa sinut Kapi, jos sille päälle toinenpuoli asettuu.
Se vain sellaista, tämä oikeuden käytäntö, loukkaa jotakuta, tekee kantelun, se on siinä.
Kritilliset unohtui, kyllä hekin on tulossa hallitukseen, jos ovat on auki heille.
Kyllä meillä pitää puheoikeudet olla, ja kirjoitusoikeudet, jos nyt vähän lipsuu, ei heti alla suvakkien tapaan tuomassa käräjäsaliin, sekin valtaa, ken sen voittaa.
Edelleen mainitsen, että ihmettelin Niinsitöä, ettei vihjannut mitenkään Vapaavuoren tuomiosta ?
Tätä se politiikka on, rikka on toisen silmässä.Kyllä Vapaavuoren mielipiteellä on painoa kokoomuksessa, vaikkei hän nyt kansanedustaja olekaan. On entinen ministeri, Euroopan investointipankin varapääjohtaja ja nyt Helsingin pormestari.
Vapaavuoren jostain nuorten kahakasta aikoinaan saama tuomio on henkilökohtainen pikkujuttu verrattuna siihen, kun jonkin puolueen puheenjohtajistoon kuuluvilla on tuomioita kiihottamisesta jotakin kansanryhmää vastaan. Vapaavuori ei ole poliitikkona sellaiseen koskaan syyllistynyt,
Minäkö muka unohdin kristilliset (sinun sanomanasi kritilliset) tuossa edellä? Lukutaidossasi taitaa olla samanlaisia puutteita kuin kirjoitustaidossasikin, sillä sanoinhan näin:
>>Jos kristillisten viisi edustajaa saataisiin mukaan, hallituksen taakse tulisi 115 edustajaa, eli varsin vahva enemmistö.
Persujen jättämät neljä ministeripaikkaa voitaisiin jakaa niin, että vihreät saisivat kaksi ja ruotsalaiset ja kristilliset kumpikin yhden. Tuo jako varmaan tyydyttäisi ruotsalaisia ja kristillisiä, ja luultavasti siihen tyytyisivät vihreätkin<<
Ai, että mielipiteesi mukaan minut voitaisiin tuomita vihapuheesta! Eiköhän ole kuitenkin niin, että olen tällä palstalla joutunut henkilööni kohdistuneen vihapuheen kohteeksi hyvin moninkertaisesti sen, mitä minä olen minkäänlaista vihapuhetta esittänyt. Kun olen kritisoinut jonkin puolueen tai niiden poliitikkojen toimintaa, se ei ole vihapuhetta.
Ei ollut vihapuhetta sekään, kun olen joskus arvioinut sinun esityksiäsi. Sitäkään en olisi tehnyt, jollen olisi ollut niin huvittunut siitä, kun olet upseerinakin esiintynyt. Henkilöllisyydestäsi ei tuossakaan voi erehtyä. Sille annat todisteen jo sillä, että sait Halosen tuohonkin mukaan;))
Tämän vielä heitin tässä Suomi-Ukraina matsin väliajalla. Tilanne matsissa on nyt 0-0. Joukkueemme on pelannut nyt paremmin kuin aikaisemmissa näkemissäni matseissa. Toivottavasti sama jatkuu toisellakin puoliajalla, niin voisi tulla tulos, jonka kunnaiksi saisin matsin päätyttyä ottaa tuhdin tömpsyn ilooni!- Et-itse-ole-täydellinen
kapi_ kirjoitti:
Kyllä Vapaavuoren mielipiteellä on painoa kokoomuksessa, vaikkei hän nyt kansanedustaja olekaan. On entinen ministeri, Euroopan investointipankin varapääjohtaja ja nyt Helsingin pormestari.
Vapaavuoren jostain nuorten kahakasta aikoinaan saama tuomio on henkilökohtainen pikkujuttu verrattuna siihen, kun jonkin puolueen puheenjohtajistoon kuuluvilla on tuomioita kiihottamisesta jotakin kansanryhmää vastaan. Vapaavuori ei ole poliitikkona sellaiseen koskaan syyllistynyt,
Minäkö muka unohdin kristilliset (sinun sanomanasi kritilliset) tuossa edellä? Lukutaidossasi taitaa olla samanlaisia puutteita kuin kirjoitustaidossasikin, sillä sanoinhan näin:
>>Jos kristillisten viisi edustajaa saataisiin mukaan, hallituksen taakse tulisi 115 edustajaa, eli varsin vahva enemmistö.
Persujen jättämät neljä ministeripaikkaa voitaisiin jakaa niin, että vihreät saisivat kaksi ja ruotsalaiset ja kristilliset kumpikin yhden. Tuo jako varmaan tyydyttäisi ruotsalaisia ja kristillisiä, ja luultavasti siihen tyytyisivät vihreätkin<<
Ai, että mielipiteesi mukaan minut voitaisiin tuomita vihapuheesta! Eiköhän ole kuitenkin niin, että olen tällä palstalla joutunut henkilööni kohdistuneen vihapuheen kohteeksi hyvin moninkertaisesti sen, mitä minä olen minkäänlaista vihapuhetta esittänyt. Kun olen kritisoinut jonkin puolueen tai niiden poliitikkojen toimintaa, se ei ole vihapuhetta.
Ei ollut vihapuhetta sekään, kun olen joskus arvioinut sinun esityksiäsi. Sitäkään en olisi tehnyt, jollen olisi ollut niin huvittunut siitä, kun olet upseerinakin esiintynyt. Henkilöllisyydestäsi ei tuossakaan voi erehtyä. Sille annat todisteen jo sillä, että sait Halosen tuohonkin mukaan;))
Tämän vielä heitin tässä Suomi-Ukraina matsin väliajalla. Tilanne matsissa on nyt 0-0. Joukkueemme on pelannut nyt paremmin kuin aikaisemmissa näkemissäni matseissa. Toivottavasti sama jatkuu toisellakin puoliajalla, niin voisi tulla tulos, jonka kunnaiksi saisin matsin päätyttyä ottaa tuhdin tömpsyn ilooni!Enkä minä ajanut, sinä ajoit. Että kyllä me näitä vikoja löydetään sinustakin.
Kumpi suurempi vika, kun puuttuu kirjain kirjoituksessa, tai väärässä kohtaa, vai liikennerikkomus ? Tipalla jo ettei kortti lähtenyt. Teillä demareilla nuo käsitykset kovin yksioikoisia.
Siihen voisin jatkaakin, mutten nyt tunne siihen mitään mielenkiintoa.
Voisin esimerkiksi, sanoa, että miten helppo muistaa vaikkapa 50 km/h.
Se noin helppoa, jos ei itse nopeusrajoitusta tiedä, tai muista, se helppo haarukoida, sitten muistaa, on 40 ja 60 keskellä, joko välähti ? Kun seuraavan kerran ajelet. Jos et hoksaa 50 km/h, niin muistat, että se 40 km/h ja 60 km/h keskellä. Kai tuonverran päässälaskua osaat, ja yleensä hoksaamista, ettei ajeta kuin keväiset orivarsat laitumella..
"Sain 464 euron ylinopeussakon, kun Salosta Turun moottoritielle johtavalla tienpätkällä ajoin vastaan tulleen poliisiauton tutkan mukaan 79 km:n tuntinopeutta 50 km:n nopeusrajoitusalueella.
.
mutta tämä oli kahden kuukauden sisällä jo toinen samanlainen. Kesä-heinäkuun vaihteessa Rautavaarapäiville mennessäni ajoin Leppävirralla 80 km:n nopeusrajoitusalueella ”peltipoliisin” mukaan 105 km tunnissa, ja mätkähti 560 euron sakko. Sen jouduin käymään selvittämässä Helsingin pääpoliisiasemalla."
.
Kun sitten poliisi viivytti minua siinä varmaan n. 10 minuuttia, minulle tuli entistä kiireempi ja moottoritielle päästyäni ajelin lähes koko matkan, toistasataa kilometriä moottoritien vasenta kaistaa n. 130 km:n nopeutta, kun oikealla kaistalla oli koko ajan melko ruuhkaista."
- Keskustalainen
Entisissä kapiaisissa on eroa. Sinä jonniinjoutavia tänne tuot. Toinen pysyy keskustalaisessa asiassa
http://keskustelu.suomi24.fi/t/14886733/keskustan-ja-esikunta-aliupseerin-rakkaus Voi h-vetti! En tarkoita nyt tätä keskustelua enkä koko palstaakaan, vaan kyse on vakavammasta asiasta. Joukkueemme antoi jo ilonaihetta niin, että tömpsyn otin sen kunniaksi. Ukrainan tehtyä johtomaalin, Suomi sitten tasoitti oikein nätisti, mutta heti sen jälkeen Ukraina teki taas maalin. Silloin minun piti ottaa toinen tömpsy murheeseen.
Eipä tälle avaukselleni tullut anna enää aihetta muuhun, kuin tuolle "keskustalaiselle", joka viestittää, että entisissä kapiaisissa on eroa, sanon: Niin on, se varmaan nähtiin jo siellä ”väessäkin” ja on nähty myöhemminkin, siellä, missä sen näkeminen on tärkeää. Elämää kun on muuallakin kuin kepupalstalla - ainakin minulla. Olen tuosta eroavuudestamme hyvin, hyvin tyytyväinen! Vaikka sotilasurani on jo kaukaista menneisyyttäni, vielä evp:näkin olen mahdollisuuksieni mukaan koettanut toimia nuorempien ammattiveljieni puolesta. Mutta hän on apuni ulottumattomissa. Eipä ole minun murheeni, eikä kai hänestä kukaan muukaan enää murehdi.
Taidanpa ottaa vielä kolmannenkin tömpsyn ja alan katsella digiboxini eilen illalla tallettamaa Neiti Marplea. Ilta kun on vielä niin nuori, ettei tässä vielä ole tarvetta mennä iltapesuille ja sitten vuoteeseen. Tämän mahdollisesti lukeville kuitenkin jo toivotan Hyvää Yötä!- AUPersMaissiJombenJOHTO
Omaa napaasi Sinä olet aina ajatellut ja omassa persoonallisuushäiriössä ryvet nytkin.
Minä olen ihan eri maata, isänmaan palvelijana. - Ressukka.olevinaanViisas
Ei nykyään enään digibokseja käytetä, jos ei pilveen tallennus, niin se laitetaan pieneen usb -tikulle.
USB -tikku ei ole kuin digiboksisi säätönappulan kokoinen.
Ollenet melko tietämätön näitä, ei voi ainakaan parhaaksi kuvata mitenkään.
Kuin huijauksesi RUK koulusta. Mukamas kapellimestari ei osaa kuin sinä, samoin teknikot. Ressukka.olevinaanViisas kirjoitti:
Ei nykyään enään digibokseja käytetä, jos ei pilveen tallennus, niin se laitetaan pieneen usb -tikulle.
USB -tikku ei ole kuin digiboksisi säätönappulan kokoinen.
Ollenet melko tietämätön näitä, ei voi ainakaan parhaaksi kuvata mitenkään.
Kuin huijauksesi RUK koulusta. Mukamas kapellimestari ei osaa kuin sinä, samoin teknikot.Avasin mielenkiintoisista asioista, ehkä mielenkiintoisimpana persujen pj-vaali. Jatkoviestissäni tuli esille Jan Vapaavuori, ja sinä takerruit häneen. Se ei sinulle riittänyt, vaan sitten otit kohteeksesi vain minut, tässä ketjussakin parilla viestilläsi ja oletpa tehnyt minusta pari avaustakin!
Voi kauheaa, tuota alemmuuskompleksiasi, mutta eikö ole aika typerää tuoda sitä noin julki!
Totta puhuin eilen, kun sanoin sinulle näin: >>Ei ollut vihapuhetta sekään, kun olen joskus arvioinut sinun esityksiäsi. Sitäkään en olisi tehnyt, jollen olisi ollut niin huvittunut siitä, kun olet upseerinakin esiintynyt<< Näköjään sillä kuitenkin pahoitin mielesi niin, että vastasit tallettamallasi viestilläni, jossa kerroin vuonna 2014 saamistani ylinopeussakoista. Olet näköjään tehnyt avauksenkin asiasta. Miten tuo mielestäsi kuuluu tähän keskusteluun? Tuossakin viestissäni puhuin kuitenkin totta, vaikkei tapahtunut ole kunniaksi itselleni.
Mutta sinä olet yrittänyt valheellisesti saada kunniaa itsellesi esiintymällä täällä majurina ja insinöörinä. En minä eikä kai kukaan muukaan olisi sinun kirjoitusasuusi puuttunut, jollet noin olisi yrittänyt esiintyä sellaisena, joka et missään tapauksessa voi olla. Evp-toimiupseerina ja res. kapteenina sorruin upseerien kunniaa puolustamaan, vaikka turhaa se oli, sillä eihän kukaan täyspäinen ole voinut pitää sinua muuna kuin joutavana hupiukkona.
Takavuosina täällä esiintyi nimim. uusi-ukki, jo edesmennyt, kerran tapaamanikin palstaystäväni, jonka kirjoitusasussa oli myös puutteita. Ei kukaan niistä irvaillut, kun uusi-ukki esiintyi vain kansakoulun käyneenä rakuunana ja muutenkin jopa vaatimattomampana mitä hän todellisuudessa oli. Hänen lähtökohtansa olivat todellakin nuo kertomansa, mutta hän oli sitten myöhemmin ihan menestynyt yrittäjä, jota hän ei koskaan tuonut esille.
Sitten sinä vielä toistamiseen olet tuonut tänne tuollaista, jossa yrität tehdä minusta itseäsikin pahemman valehtelijan. Se on hyvin loukkaavaa.
Sillä RUK:n kurssin kiväärilinjalla, jonka parhaan todistuksen sain, oli todella toistakymmentä kanta-aliupseeria, ainakin kaksi sotilasteknikkoa, ja yksi sotilaskapellimestariksi jo pätevöitynyt musiikkivääpeli, minua huomattavasti vanhempi mies, joka suoritti RUK:n saadakseen musiikkiupseerin arvon. Hän oli 3.komppaniassa palvellut Samuli Konttori. Kanssani samassa 2.komppaniassakin oli myös ilmavoimien sotilasinsinööri, syntynyt samana vuonna kuin minäkin, ja nimiemme samankaltaisuudesta johtuen jouduimme samaan joukkueeseen ja jopa samaan tupaan. Hänen nimensä oli Jorma Korjamo. Hän oli sittemmin mm. Kuopion ilmailuyhdistyksen kunniajäsen. Uskalsin sanoa noiden nimetkin, sillä eihän siinä heitä halvenneta. Mutta eihän kapellimestarilla tai insinöörillä eikä sotilasteknikoillakaan välttämättä ollut työstään sellaista kokemusta, josta olisi ollut paljonkaan etua kurssilla menestymiseen.
Eivätkä nuo mitään ”suuruuksia” olleet yli 1000 miehen kurssillamme, jolla oli monia akateemisen loppututkinnon suorittaneita. Oppilaskunnan puheenjohtajakin oli lääketieteen ja kirurgian tohtori Eero Saksela, myöhempi Helsingin yliopiston patologisen anatomian professori. Oli myös sellaisia, joista myöhemmin tuli ”tv:sta tuttuja”, niin tieteen, teatterin, kirjallisuuden, journalismin, urheilun, diplomatian, politiikan ja yritystoiminnankin saroilla, mm. silloinen Matti Laine, joka valiolaisaikani loppuvaiheissa oli Valion toimitusjohtaja Matti Kavetvuo. Mutta ei heilläkään ollut taustastaan etua kurssimenestykselle.
Ainakin yhdestä kurssimme oppilaasta tuli sitten puolustusvoimissa kenraalimajuri - ellei kenraaliluutnantti - ja everstejä tuli muutama. Mutta eivät he kai vielä tuolloin, varusmiehinä, kurssillamme erikoisen hyvin menestyneet, kun koko kurssimme priimuskin oli krh-komppaniassa palvellut kanta-aliupseeri.
Minun todistukseni oli siis vain n. 500-miehisen kiväärilinjan paras, senkin ilmoitti meille komppaniamme päällikkö, sillä siinä hopealautasessa, josta kuvan olen täälläkin joutunut näyttämään, lukee kaiverrettuna vain: J K KORHONEN, RUK:n 114 KURSSIN 2.K:n PRIIMUS, LAHJ HAMINAN SOTILASKOTIYHDISTYS RY.
Toivottavasti jaksoit lukea tämän ja poikkeuksellisesti jopa lukemasi ymmärsit, jottei kymmeniä kertoja noista asioista katkeroineen omatekoisen majurin tarvitsisi enää niihin puuttumalla itseään enempää nolata. Mistä päättelen, että olet se ”majuri”, vai? Yksi sanasi tuossa viestissäsi riittää antamaan sille todisteen: se on tuo pankkolängvitsin sana ollenet;))
Veit keskustelun tasollesi, mutta minä en jatka enempää, vaikka sinä jatkaisitkin. Vielä vain sanon, että niin vanhanaikainen olen, että käytän digiboxia tv-tallenteissani. On minulla tosin myös tarkoittamasi USB-muistitikku, mutta käytän sitä vain tietokoneeni yhteydessä.kapi_ kirjoitti:
Avasin mielenkiintoisista asioista, ehkä mielenkiintoisimpana persujen pj-vaali. Jatkoviestissäni tuli esille Jan Vapaavuori, ja sinä takerruit häneen. Se ei sinulle riittänyt, vaan sitten otit kohteeksesi vain minut, tässä ketjussakin parilla viestilläsi ja oletpa tehnyt minusta pari avaustakin!
Voi kauheaa, tuota alemmuuskompleksiasi, mutta eikö ole aika typerää tuoda sitä noin julki!
Totta puhuin eilen, kun sanoin sinulle näin: >>Ei ollut vihapuhetta sekään, kun olen joskus arvioinut sinun esityksiäsi. Sitäkään en olisi tehnyt, jollen olisi ollut niin huvittunut siitä, kun olet upseerinakin esiintynyt<< Näköjään sillä kuitenkin pahoitin mielesi niin, että vastasit tallettamallasi viestilläni, jossa kerroin vuonna 2014 saamistani ylinopeussakoista. Olet näköjään tehnyt avauksenkin asiasta. Miten tuo mielestäsi kuuluu tähän keskusteluun? Tuossakin viestissäni puhuin kuitenkin totta, vaikkei tapahtunut ole kunniaksi itselleni.
Mutta sinä olet yrittänyt valheellisesti saada kunniaa itsellesi esiintymällä täällä majurina ja insinöörinä. En minä eikä kai kukaan muukaan olisi sinun kirjoitusasuusi puuttunut, jollet noin olisi yrittänyt esiintyä sellaisena, joka et missään tapauksessa voi olla. Evp-toimiupseerina ja res. kapteenina sorruin upseerien kunniaa puolustamaan, vaikka turhaa se oli, sillä eihän kukaan täyspäinen ole voinut pitää sinua muuna kuin joutavana hupiukkona.
Takavuosina täällä esiintyi nimim. uusi-ukki, jo edesmennyt, kerran tapaamanikin palstaystäväni, jonka kirjoitusasussa oli myös puutteita. Ei kukaan niistä irvaillut, kun uusi-ukki esiintyi vain kansakoulun käyneenä rakuunana ja muutenkin jopa vaatimattomampana mitä hän todellisuudessa oli. Hänen lähtökohtansa olivat todellakin nuo kertomansa, mutta hän oli sitten myöhemmin ihan menestynyt yrittäjä, jota hän ei koskaan tuonut esille.
Sitten sinä vielä toistamiseen olet tuonut tänne tuollaista, jossa yrität tehdä minusta itseäsikin pahemman valehtelijan. Se on hyvin loukkaavaa.
Sillä RUK:n kurssin kiväärilinjalla, jonka parhaan todistuksen sain, oli todella toistakymmentä kanta-aliupseeria, ainakin kaksi sotilasteknikkoa, ja yksi sotilaskapellimestariksi jo pätevöitynyt musiikkivääpeli, minua huomattavasti vanhempi mies, joka suoritti RUK:n saadakseen musiikkiupseerin arvon. Hän oli 3.komppaniassa palvellut Samuli Konttori. Kanssani samassa 2.komppaniassakin oli myös ilmavoimien sotilasinsinööri, syntynyt samana vuonna kuin minäkin, ja nimiemme samankaltaisuudesta johtuen jouduimme samaan joukkueeseen ja jopa samaan tupaan. Hänen nimensä oli Jorma Korjamo. Hän oli sittemmin mm. Kuopion ilmailuyhdistyksen kunniajäsen. Uskalsin sanoa noiden nimetkin, sillä eihän siinä heitä halvenneta. Mutta eihän kapellimestarilla tai insinöörillä eikä sotilasteknikoillakaan välttämättä ollut työstään sellaista kokemusta, josta olisi ollut paljonkaan etua kurssilla menestymiseen.
Eivätkä nuo mitään ”suuruuksia” olleet yli 1000 miehen kurssillamme, jolla oli monia akateemisen loppututkinnon suorittaneita. Oppilaskunnan puheenjohtajakin oli lääketieteen ja kirurgian tohtori Eero Saksela, myöhempi Helsingin yliopiston patologisen anatomian professori. Oli myös sellaisia, joista myöhemmin tuli ”tv:sta tuttuja”, niin tieteen, teatterin, kirjallisuuden, journalismin, urheilun, diplomatian, politiikan ja yritystoiminnankin saroilla, mm. silloinen Matti Laine, joka valiolaisaikani loppuvaiheissa oli Valion toimitusjohtaja Matti Kavetvuo. Mutta ei heilläkään ollut taustastaan etua kurssimenestykselle.
Ainakin yhdestä kurssimme oppilaasta tuli sitten puolustusvoimissa kenraalimajuri - ellei kenraaliluutnantti - ja everstejä tuli muutama. Mutta eivät he kai vielä tuolloin, varusmiehinä, kurssillamme erikoisen hyvin menestyneet, kun koko kurssimme priimuskin oli krh-komppaniassa palvellut kanta-aliupseeri.
Minun todistukseni oli siis vain n. 500-miehisen kiväärilinjan paras, senkin ilmoitti meille komppaniamme päällikkö, sillä siinä hopealautasessa, josta kuvan olen täälläkin joutunut näyttämään, lukee kaiverrettuna vain: J K KORHONEN, RUK:n 114 KURSSIN 2.K:n PRIIMUS, LAHJ HAMINAN SOTILASKOTIYHDISTYS RY.
Toivottavasti jaksoit lukea tämän ja poikkeuksellisesti jopa lukemasi ymmärsit, jottei kymmeniä kertoja noista asioista katkeroineen omatekoisen majurin tarvitsisi enää niihin puuttumalla itseään enempää nolata. Mistä päättelen, että olet se ”majuri”, vai? Yksi sanasi tuossa viestissäsi riittää antamaan sille todisteen: se on tuo pankkolängvitsin sana ollenet;))
Veit keskustelun tasollesi, mutta minä en jatka enempää, vaikka sinä jatkaisitkin. Vielä vain sanon, että niin vanhanaikainen olen, että käytän digiboxia tv-tallenteissani. On minulla tosin myös tarkoittamasi USB-muistitikku, mutta käytän sitä vain tietokoneeni yhteydessä.Kun noista RUK:n kurssini insinööreistä ja kapellimestareista mainitsin, tässäpä vielä heistä tietoa:
http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003368861.html
http://kiy.fi/kunniajasenet.html
Tuossa edellä muistelen, että vain yhdestä kurssimme oppilaasta olisi tullut kenraaliluutnantti. Kyllä tuli kahdestakin. Tässä he ovat:
Ilkka Hollo, kenraaliluutnantti evp, puolustusvoimain komentajaksikin veikkailtu
Tiietoja hänestä Wikipediasta: Hollo toimi Hämeen jääkäripataljoonassa koulutusupseerina ja komppanianpäällikkönä 1967-1968, Reserviupseerikoulussa koulutusupseerina 1968-1972 ja koulun johtajana 1991-1992. Pääesikunnan esikuntaupseeri Hollo oli 1972-1975 ja 1977-1980, puolustusvoimain komentajan adjutantti 1980-1984, sotilasasiamies Oslossa 1984-1988, Karjalan jääkäripataljoonan komentaja 1988-1990, Pohjois-Karjalan prikaatin komentaja 1990 ja Lapin sotilasläänin komentaja 1993-1994. Puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston päälliköksi hänet nimitettiin 1994, erosi Suomen puolustusvoimien palveluksesta kenraaliluutnanttina ja Puolustusvoimain pääesikunnan päällikkönä vuoden 2002 lopussa.
Heikki Tilander, kenraaliluutnantti
Tietoja hänestä Wikipediassa: Tilander toimi esikuntatehtävissä Sotakorkeakoulussa vuosina 1977–1980, opettajana 1984–1986 ja valtakunnallisten Maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana 1986–1989. Apulaissotilasasiamiehenä Tukholmassa Tilander oli 1980–1984. Tilander toimi pataljoonankomentajana Uudenmaan Prikaatissa 1989–1991. Hän oli Helsingin sotilaspiirin esikuntapäällikkönä 1991-1992 ja jatkotutkinto-osaston johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa 1995-1996. Tilander toimi apulaismaavoimapäällikkönä Pääesikunnassa vuodesta 1996 lähtien. Hän toimi Pohjoisen Maanpuolustusalueen komentajana 1.1.2001 - 31.7.2004.
Pertti Joenniemi, rauhan ja kansainvälisen politiikan tutkija
Jyrki Koulumies, tunnettu tv-toimittaja ja kirjailija, Suomen Moskovan kirjeenvaihtaja ja tuli tunnetuksi järjestäessään viulutaiteilija Viktoria Mullovan loikkauksen Neuvostoliitosta
Pekka Laiho, tunnettu näyttelijä
Jouko Turkka, legendaarinen teatterikorkeakoulun johtaja
Pertti Voutilainen, Outokumpu Oy:n pääjohtaja ja sen jälkeen Kansallis-Osake-Pankin viimeinen pääjohtaja ja Merita Pankin ensimmäinen toimitusjohtaja
Oli paljon muitakin myöhemmin hyvin tunnetuiksi tulleita. Erityisen paljon tv- ja lehtitoimittajina, mutta myös monilla muilla aloilla.
RUK:n kurssiluetteloamme nyt silmäiltyäni poimin sieltä noiden kahden kenraalin lisäksi monia muitakin myöhemmin varsin korkeisiin upseeriarvoihinkin ylenneitä, eräät heistä myöhempiä palvelustovereitanikin, tietysti jo kaikki hekin olleet kauan eläkkeellä, jotkut heistä jo mullan alla.
Eiköhän tämä jo riittäisi myös tuolle ”majurille” ja muillekin, joille tuollaiset asiat näkyvät olevan kiinnostavampia kuin mikään muu.- Myösmenestynyt
kapi_ kirjoitti:
Kun noista RUK:n kurssini insinööreistä ja kapellimestareista mainitsin, tässäpä vielä heistä tietoa:
http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003368861.html
http://kiy.fi/kunniajasenet.html
Tuossa edellä muistelen, että vain yhdestä kurssimme oppilaasta olisi tullut kenraaliluutnantti. Kyllä tuli kahdestakin. Tässä he ovat:
Ilkka Hollo, kenraaliluutnantti evp, puolustusvoimain komentajaksikin veikkailtu
Tiietoja hänestä Wikipediasta: Hollo toimi Hämeen jääkäripataljoonassa koulutusupseerina ja komppanianpäällikkönä 1967-1968, Reserviupseerikoulussa koulutusupseerina 1968-1972 ja koulun johtajana 1991-1992. Pääesikunnan esikuntaupseeri Hollo oli 1972-1975 ja 1977-1980, puolustusvoimain komentajan adjutantti 1980-1984, sotilasasiamies Oslossa 1984-1988, Karjalan jääkäripataljoonan komentaja 1988-1990, Pohjois-Karjalan prikaatin komentaja 1990 ja Lapin sotilasläänin komentaja 1993-1994. Puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston päälliköksi hänet nimitettiin 1994, erosi Suomen puolustusvoimien palveluksesta kenraaliluutnanttina ja Puolustusvoimain pääesikunnan päällikkönä vuoden 2002 lopussa.
Heikki Tilander, kenraaliluutnantti
Tietoja hänestä Wikipediassa: Tilander toimi esikuntatehtävissä Sotakorkeakoulussa vuosina 1977–1980, opettajana 1984–1986 ja valtakunnallisten Maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana 1986–1989. Apulaissotilasasiamiehenä Tukholmassa Tilander oli 1980–1984. Tilander toimi pataljoonankomentajana Uudenmaan Prikaatissa 1989–1991. Hän oli Helsingin sotilaspiirin esikuntapäällikkönä 1991-1992 ja jatkotutkinto-osaston johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa 1995-1996. Tilander toimi apulaismaavoimapäällikkönä Pääesikunnassa vuodesta 1996 lähtien. Hän toimi Pohjoisen Maanpuolustusalueen komentajana 1.1.2001 - 31.7.2004.
Pertti Joenniemi, rauhan ja kansainvälisen politiikan tutkija
Jyrki Koulumies, tunnettu tv-toimittaja ja kirjailija, Suomen Moskovan kirjeenvaihtaja ja tuli tunnetuksi järjestäessään viulutaiteilija Viktoria Mullovan loikkauksen Neuvostoliitosta
Pekka Laiho, tunnettu näyttelijä
Jouko Turkka, legendaarinen teatterikorkeakoulun johtaja
Pertti Voutilainen, Outokumpu Oy:n pääjohtaja ja sen jälkeen Kansallis-Osake-Pankin viimeinen pääjohtaja ja Merita Pankin ensimmäinen toimitusjohtaja
Oli paljon muitakin myöhemmin hyvin tunnetuiksi tulleita. Erityisen paljon tv- ja lehtitoimittajina, mutta myös monilla muilla aloilla.
RUK:n kurssiluetteloamme nyt silmäiltyäni poimin sieltä noiden kahden kenraalin lisäksi monia muitakin myöhemmin varsin korkeisiin upseeriarvoihinkin ylenneitä, eräät heistä myöhempiä palvelustovereitanikin, tietysti jo kaikki hekin olleet kauan eläkkeellä, jotkut heistä jo mullan alla.
Eiköhän tämä jo riittäisi myös tuolle ”majurille” ja muillekin, joille tuollaiset asiat näkyvät olevan kiinnostavampia kuin mikään muu.Hienosti olet elämässä menestynyt. Se aiheuttaa muissa närää mut elä välitä.
- HyväJombe
Myösmenestynyt kirjoitti:
Hienosti olet elämässä menestynyt. Se aiheuttaa muissa närää mut elä välitä.
Muut Kapin RUK kurssilaiset näyttää tosin menestyneen paljon paljon paremmin.
Tuskin edes Jouko Turkka on munakarvojaan esitellyt ja analysoinut julkisesti, joten siinä asiassa Kapi on ylivertainen. Muiden ansiot kalpenee tuon rinnalla. - Päättelyä
kapi_ kirjoitti:
Kun noista RUK:n kurssini insinööreistä ja kapellimestareista mainitsin, tässäpä vielä heistä tietoa:
http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003368861.html
http://kiy.fi/kunniajasenet.html
Tuossa edellä muistelen, että vain yhdestä kurssimme oppilaasta olisi tullut kenraaliluutnantti. Kyllä tuli kahdestakin. Tässä he ovat:
Ilkka Hollo, kenraaliluutnantti evp, puolustusvoimain komentajaksikin veikkailtu
Tiietoja hänestä Wikipediasta: Hollo toimi Hämeen jääkäripataljoonassa koulutusupseerina ja komppanianpäällikkönä 1967-1968, Reserviupseerikoulussa koulutusupseerina 1968-1972 ja koulun johtajana 1991-1992. Pääesikunnan esikuntaupseeri Hollo oli 1972-1975 ja 1977-1980, puolustusvoimain komentajan adjutantti 1980-1984, sotilasasiamies Oslossa 1984-1988, Karjalan jääkäripataljoonan komentaja 1988-1990, Pohjois-Karjalan prikaatin komentaja 1990 ja Lapin sotilasläänin komentaja 1993-1994. Puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston päälliköksi hänet nimitettiin 1994, erosi Suomen puolustusvoimien palveluksesta kenraaliluutnanttina ja Puolustusvoimain pääesikunnan päällikkönä vuoden 2002 lopussa.
Heikki Tilander, kenraaliluutnantti
Tietoja hänestä Wikipediassa: Tilander toimi esikuntatehtävissä Sotakorkeakoulussa vuosina 1977–1980, opettajana 1984–1986 ja valtakunnallisten Maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana 1986–1989. Apulaissotilasasiamiehenä Tukholmassa Tilander oli 1980–1984. Tilander toimi pataljoonankomentajana Uudenmaan Prikaatissa 1989–1991. Hän oli Helsingin sotilaspiirin esikuntapäällikkönä 1991-1992 ja jatkotutkinto-osaston johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa 1995-1996. Tilander toimi apulaismaavoimapäällikkönä Pääesikunnassa vuodesta 1996 lähtien. Hän toimi Pohjoisen Maanpuolustusalueen komentajana 1.1.2001 - 31.7.2004.
Pertti Joenniemi, rauhan ja kansainvälisen politiikan tutkija
Jyrki Koulumies, tunnettu tv-toimittaja ja kirjailija, Suomen Moskovan kirjeenvaihtaja ja tuli tunnetuksi järjestäessään viulutaiteilija Viktoria Mullovan loikkauksen Neuvostoliitosta
Pekka Laiho, tunnettu näyttelijä
Jouko Turkka, legendaarinen teatterikorkeakoulun johtaja
Pertti Voutilainen, Outokumpu Oy:n pääjohtaja ja sen jälkeen Kansallis-Osake-Pankin viimeinen pääjohtaja ja Merita Pankin ensimmäinen toimitusjohtaja
Oli paljon muitakin myöhemmin hyvin tunnetuiksi tulleita. Erityisen paljon tv- ja lehtitoimittajina, mutta myös monilla muilla aloilla.
RUK:n kurssiluetteloamme nyt silmäiltyäni poimin sieltä noiden kahden kenraalin lisäksi monia muitakin myöhemmin varsin korkeisiin upseeriarvoihinkin ylenneitä, eräät heistä myöhempiä palvelustovereitanikin, tietysti jo kaikki hekin olleet kauan eläkkeellä, jotkut heistä jo mullan alla.
Eiköhän tämä jo riittäisi myös tuolle ”majurille” ja muillekin, joille tuollaiset asiat näkyvät olevan kiinnostavampia kuin mikään muu.RUKissa sinua huonommin pärjänneistä tuli siis kenraaleita. Pian sinä olisit lahjakkaana ylioppilaaksi lukaissut ja sitten mennyt Kadettikouluun. Sinusta olisi varmaan tullut Marsalkka.
- Vieläkysyn
kapi_ kirjoitti:
Kun noista RUK:n kurssini insinööreistä ja kapellimestareista mainitsin, tässäpä vielä heistä tietoa:
http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003368861.html
http://kiy.fi/kunniajasenet.html
Tuossa edellä muistelen, että vain yhdestä kurssimme oppilaasta olisi tullut kenraaliluutnantti. Kyllä tuli kahdestakin. Tässä he ovat:
Ilkka Hollo, kenraaliluutnantti evp, puolustusvoimain komentajaksikin veikkailtu
Tiietoja hänestä Wikipediasta: Hollo toimi Hämeen jääkäripataljoonassa koulutusupseerina ja komppanianpäällikkönä 1967-1968, Reserviupseerikoulussa koulutusupseerina 1968-1972 ja koulun johtajana 1991-1992. Pääesikunnan esikuntaupseeri Hollo oli 1972-1975 ja 1977-1980, puolustusvoimain komentajan adjutantti 1980-1984, sotilasasiamies Oslossa 1984-1988, Karjalan jääkäripataljoonan komentaja 1988-1990, Pohjois-Karjalan prikaatin komentaja 1990 ja Lapin sotilasläänin komentaja 1993-1994. Puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston päälliköksi hänet nimitettiin 1994, erosi Suomen puolustusvoimien palveluksesta kenraaliluutnanttina ja Puolustusvoimain pääesikunnan päällikkönä vuoden 2002 lopussa.
Heikki Tilander, kenraaliluutnantti
Tietoja hänestä Wikipediassa: Tilander toimi esikuntatehtävissä Sotakorkeakoulussa vuosina 1977–1980, opettajana 1984–1986 ja valtakunnallisten Maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana 1986–1989. Apulaissotilasasiamiehenä Tukholmassa Tilander oli 1980–1984. Tilander toimi pataljoonankomentajana Uudenmaan Prikaatissa 1989–1991. Hän oli Helsingin sotilaspiirin esikuntapäällikkönä 1991-1992 ja jatkotutkinto-osaston johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa 1995-1996. Tilander toimi apulaismaavoimapäällikkönä Pääesikunnassa vuodesta 1996 lähtien. Hän toimi Pohjoisen Maanpuolustusalueen komentajana 1.1.2001 - 31.7.2004.
Pertti Joenniemi, rauhan ja kansainvälisen politiikan tutkija
Jyrki Koulumies, tunnettu tv-toimittaja ja kirjailija, Suomen Moskovan kirjeenvaihtaja ja tuli tunnetuksi järjestäessään viulutaiteilija Viktoria Mullovan loikkauksen Neuvostoliitosta
Pekka Laiho, tunnettu näyttelijä
Jouko Turkka, legendaarinen teatterikorkeakoulun johtaja
Pertti Voutilainen, Outokumpu Oy:n pääjohtaja ja sen jälkeen Kansallis-Osake-Pankin viimeinen pääjohtaja ja Merita Pankin ensimmäinen toimitusjohtaja
Oli paljon muitakin myöhemmin hyvin tunnetuiksi tulleita. Erityisen paljon tv- ja lehtitoimittajina, mutta myös monilla muilla aloilla.
RUK:n kurssiluetteloamme nyt silmäiltyäni poimin sieltä noiden kahden kenraalin lisäksi monia muitakin myöhemmin varsin korkeisiin upseeriarvoihinkin ylenneitä, eräät heistä myöhempiä palvelustovereitanikin, tietysti jo kaikki hekin olleet kauan eläkkeellä, jotkut heistä jo mullan alla.
Eiköhän tämä jo riittäisi myös tuolle ”majurille” ja muillekin, joille tuollaiset asiat näkyvät olevan kiinnostavampia kuin mikään muu.Sen RUKin koko kurssin priimus oli kanta-aliupseeri. Niin kerrot. Menikös hän Kadettikouluun ja tuliko hänestä sitten korkea upseeri? Pyydän vastaamaan, tämä ei ole vinoilua.
- Olet.sinä.epeli
kapi_ kirjoitti:
Kun noista RUK:n kurssini insinööreistä ja kapellimestareista mainitsin, tässäpä vielä heistä tietoa:
http://www.hs.fi/ihmiset/art-2000003368861.html
http://kiy.fi/kunniajasenet.html
Tuossa edellä muistelen, että vain yhdestä kurssimme oppilaasta olisi tullut kenraaliluutnantti. Kyllä tuli kahdestakin. Tässä he ovat:
Ilkka Hollo, kenraaliluutnantti evp, puolustusvoimain komentajaksikin veikkailtu
Tiietoja hänestä Wikipediasta: Hollo toimi Hämeen jääkäripataljoonassa koulutusupseerina ja komppanianpäällikkönä 1967-1968, Reserviupseerikoulussa koulutusupseerina 1968-1972 ja koulun johtajana 1991-1992. Pääesikunnan esikuntaupseeri Hollo oli 1972-1975 ja 1977-1980, puolustusvoimain komentajan adjutantti 1980-1984, sotilasasiamies Oslossa 1984-1988, Karjalan jääkäripataljoonan komentaja 1988-1990, Pohjois-Karjalan prikaatin komentaja 1990 ja Lapin sotilasläänin komentaja 1993-1994. Puolustusministeriön puolustuspoliittisen osaston päälliköksi hänet nimitettiin 1994, erosi Suomen puolustusvoimien palveluksesta kenraaliluutnanttina ja Puolustusvoimain pääesikunnan päällikkönä vuoden 2002 lopussa.
Heikki Tilander, kenraaliluutnantti
Tietoja hänestä Wikipediassa: Tilander toimi esikuntatehtävissä Sotakorkeakoulussa vuosina 1977–1980, opettajana 1984–1986 ja valtakunnallisten Maanpuolustuskurssien apulaisjohtajana 1986–1989. Apulaissotilasasiamiehenä Tukholmassa Tilander oli 1980–1984. Tilander toimi pataljoonankomentajana Uudenmaan Prikaatissa 1989–1991. Hän oli Helsingin sotilaspiirin esikuntapäällikkönä 1991-1992 ja jatkotutkinto-osaston johtajana Maanpuolustuskorkeakoulussa 1995-1996. Tilander toimi apulaismaavoimapäällikkönä Pääesikunnassa vuodesta 1996 lähtien. Hän toimi Pohjoisen Maanpuolustusalueen komentajana 1.1.2001 - 31.7.2004.
Pertti Joenniemi, rauhan ja kansainvälisen politiikan tutkija
Jyrki Koulumies, tunnettu tv-toimittaja ja kirjailija, Suomen Moskovan kirjeenvaihtaja ja tuli tunnetuksi järjestäessään viulutaiteilija Viktoria Mullovan loikkauksen Neuvostoliitosta
Pekka Laiho, tunnettu näyttelijä
Jouko Turkka, legendaarinen teatterikorkeakoulun johtaja
Pertti Voutilainen, Outokumpu Oy:n pääjohtaja ja sen jälkeen Kansallis-Osake-Pankin viimeinen pääjohtaja ja Merita Pankin ensimmäinen toimitusjohtaja
Oli paljon muitakin myöhemmin hyvin tunnetuiksi tulleita. Erityisen paljon tv- ja lehtitoimittajina, mutta myös monilla muilla aloilla.
RUK:n kurssiluetteloamme nyt silmäiltyäni poimin sieltä noiden kahden kenraalin lisäksi monia muitakin myöhemmin varsin korkeisiin upseeriarvoihinkin ylenneitä, eräät heistä myöhempiä palvelustovereitanikin, tietysti jo kaikki hekin olleet kauan eläkkeellä, jotkut heistä jo mullan alla.
Eiköhän tämä jo riittäisi myös tuolle ”majurille” ja muillekin, joille tuollaiset asiat näkyvät olevan kiinnostavampia kuin mikään muu.Pitää sanoa " herra majuri ".
Kai sen verran jäi päähän oppeja armeijasta !
Vai kuvitteletko sinä tosissaan että olet sotilasuralla
ollut majuria ylempi.
Kun sentään RUKikin 10 vuotta myöhässä, varusmieskoulutus ylikersanttina.
Kuin kasankoulu käytäisiin sotaväki iässä.
Ja osaat musisoinnin, jopa ilman nuotteja, paremmin kuin kapellimestari, samoin menee teknikoiden kaava suunnitelmat kuin tyhjää vain. - Itsensä.ylentänyt
Olet.sinä.epeli kirjoitti:
Pitää sanoa " herra majuri ".
Kai sen verran jäi päähän oppeja armeijasta !
Vai kuvitteletko sinä tosissaan että olet sotilasuralla
ollut majuria ylempi.
Kun sentään RUKikin 10 vuotta myöhässä, varusmieskoulutus ylikersanttina.
Kuin kasankoulu käytäisiin sotaväki iässä.
Ja osaat musisoinnin, jopa ilman nuotteja, paremmin kuin kapellimestari, samoin menee teknikoiden kaava suunnitelmat kuin tyhjää vain.Mr. Puukokardi jälleen suuren katkeruuden ja vitutuksen vallassa. Etkö voisi kömpiä takaisin pankolle lisää kiljua kittaamaan.
Sepä siitä ja sitten saunaan. Vieläkysyn kirjoitti:
Sen RUKin koko kurssin priimus oli kanta-aliupseeri. Niin kerrot. Menikös hän Kadettikouluun ja tuliko hänestä sitten korkea upseeri? Pyydän vastaamaan, tämä ei ole vinoilua.
Voi, voi! Onpa tämä keskustelu mennyt vikateille, kun meidän joidenkin RUK-menestys ja sen vaikutus asianomaisen myöhempään menestykseen on noussut polttavammaksi kysymykseksi kuin avauksessani esille ottamani asiat!
No, itse olin tuohon kehitykseen osallisena sortuessani vastailemaan tuolle noista asioista aloittaneelle höperölle, omatekoiselle ”majurille”, joka näkyy yhä jatkaneen katkeruutensa purkamista, mutta siihen en enää puutu. Sinulle sen sijaan vastaan, kun sitä noin kiltisti pyydät:
RUK:n mitä parhaimminkin suorittanut voi tavoitella ja pitää tärkeämpänä saada menestystä muulla alalla kuin upseerina. Näin tein itsekin, ja kohtalaisesti onnistuin. Samoin teki tuo RUK:n kurssimme priimus, joka onnistui minua paljon paremmin.
Luepa noista ja hiljenny sinäkin kunnioittamaan hänen muistoaan:
http://www.ls37.fi/index.php/48-uutiset/tiedotteet/1818-heino-avikainen-6-8-1937-8-3-2017
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2353298
Minun kuoltuani Helsingin kaupunki tuskin suruliputtaa sen johdosta, kuten Lahden kaupunki teki kunnallisneuvos-Hempan poismenon johdota.
Sain tiedon Hempan kuolemasta pian hänen kuolemansa jälkeen ja leskelleen surunvalitteluadressin laitoin ja hänen hautajaispäivänään sytytin kotonani kynttilän hänen muistolleen.
Hemppa oli muuten myös kanta-aliupseerikurssimme priimus ensimmäisellä jaksolla, jonka jälkeen kurssimme hajaantui aselajeittain, ja minä olin sitten priimus siellä kiväärilinjalla. Samalla luutnanttikurssillakin Hempan kanssa olimme, ja minä olin vuorostani siellä priimus ja Hemppa kakkonen. Se oli kova savutus häneltä, kun hänellä oli vain 1,5 vuoden kokemus esikuntatöistä ennen kurssille tuloaan. Minullahan oli jo varsin pitkä kokemus, monilla kurssillamme paljon pitempikin.
Nyt saa riittää näistä asioista. Vielä vain kysyn: Poistuiko huoli, toimiiko suoli? Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.kapi_ kirjoitti:
Voi, voi! Onpa tämä keskustelu mennyt vikateille, kun meidän joidenkin RUK-menestys ja sen vaikutus asianomaisen myöhempään menestykseen on noussut polttavammaksi kysymykseksi kuin avauksessani esille ottamani asiat!
No, itse olin tuohon kehitykseen osallisena sortuessani vastailemaan tuolle noista asioista aloittaneelle höperölle, omatekoiselle ”majurille”, joka näkyy yhä jatkaneen katkeruutensa purkamista, mutta siihen en enää puutu. Sinulle sen sijaan vastaan, kun sitä noin kiltisti pyydät:
RUK:n mitä parhaimminkin suorittanut voi tavoitella ja pitää tärkeämpänä saada menestystä muulla alalla kuin upseerina. Näin tein itsekin, ja kohtalaisesti onnistuin. Samoin teki tuo RUK:n kurssimme priimus, joka onnistui minua paljon paremmin.
Luepa noista ja hiljenny sinäkin kunnioittamaan hänen muistoaan:
http://www.ls37.fi/index.php/48-uutiset/tiedotteet/1818-heino-avikainen-6-8-1937-8-3-2017
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2353298
Minun kuoltuani Helsingin kaupunki tuskin suruliputtaa sen johdosta, kuten Lahden kaupunki teki kunnallisneuvos-Hempan poismenon johdota.
Sain tiedon Hempan kuolemasta pian hänen kuolemansa jälkeen ja leskelleen surunvalitteluadressin laitoin ja hänen hautajaispäivänään sytytin kotonani kynttilän hänen muistolleen.
Hemppa oli muuten myös kanta-aliupseerikurssimme priimus ensimmäisellä jaksolla, jonka jälkeen kurssimme hajaantui aselajeittain, ja minä olin sitten priimus siellä kiväärilinjalla. Samalla luutnanttikurssillakin Hempan kanssa olimme, ja minä olin vuorostani siellä priimus ja Hemppa kakkonen. Se oli kova savutus häneltä, kun hänellä oli vain 1,5 vuoden kokemus esikuntatöistä ennen kurssille tuloaan. Minullahan oli jo varsin pitkä kokemus, monilla kurssillamme paljon pitempikin.
Nyt saa riittää näistä asioista. Vielä vain kysyn: Poistuiko huoli, toimiiko suoli? Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.Sanon edellä: Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.
Eipä tarvinnut kauan odottaa. Hallitus kaatuu, ei jatka persujen kanssa. Lieneekö jo ilmoitettu tv.ssa ja radiossa, en ole niitä katsellut enkä kuunnellut, mutta luin nyt tiedon siitä netti-Uudesta Suomesta.
Jännättäväksi jää vain se, että saadaanko hallitus kootuksi ilman uusia vaaleja vai tarvitaanko vaalit. Kristilliset ja ruotsalaiset ovat valmiit lähtemään hallitukseen nyt, ja äärimmäisen niukan enemmistön hallitus saisi tuekseen niinkin, 101 edustajaa. Vihreät ja demarit ja tietysti myös vasurit ovat uusien vaalien kannalla. Saa nähdä, kuinka käy. Yhä mielenkiintoisempaa aikaa eletään!- HeikkolahkaiselleAUlle
kapi_ kirjoitti:
Sanon edellä: Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.
Eipä tarvinnut kauan odottaa. Hallitus kaatuu, ei jatka persujen kanssa. Lieneekö jo ilmoitettu tv.ssa ja radiossa, en ole niitä katsellut enkä kuunnellut, mutta luin nyt tiedon siitä netti-Uudesta Suomesta.
Jännättäväksi jää vain se, että saadaanko hallitus kootuksi ilman uusia vaaleja vai tarvitaanko vaalit. Kristilliset ja ruotsalaiset ovat valmiit lähtemään hallitukseen nyt, ja äärimmäisen niukan enemmistön hallitus saisi tuekseen niinkin, 101 edustajaa. Vihreät ja demarit ja tietysti myös vasurit ovat uusien vaalien kannalla. Saa nähdä, kuinka käy. Yhä mielenkiintoisempaa aikaa eletään!Kyllä se hallitus siitä syntyy ilman vaaleja. RKP kun saa kielikokeilun kaadettua ja Vaasan sairaalan päivystyksen jatkumaan niin sillä selvä, kristilliset ei tarvitse kuin alkoholiuudistuksen torppauksen, jonka kepu jo järjestikin, niin sekin on siinä.
Saadaankin sitten oikein hauska oppositio, kun kaikki populistit ovat yhtä aikaa oppositiossa. Räksytyksen suomenmestarin paikka on jaossa, ottaako sen Vihreät, SDP, Vasemmistoliitto vai Persut. Tyhjäpäisyyden valtikka on niin vahvasti Antti Rinteellä, että siihen muilla ei ole jakoa.
Vaan mitä tekee Paavo Väyrynen. Nythän maltillisia perussuomalaisia alkaa olla vapailla vesillä etsimässä uutta poliittista kotia. Väyrynen on sopivasti EU vastainen olematta liian maahanmuuttokriittinen, joten hän varmasti aloittaa näiden persujen houkuttelun omaan puolueeseensa. Halla-ahon persuihin jää änkyrä maahanmuuttovastaiset. - sosdem.kapteeni
kapi_ kirjoitti:
Sanon edellä: Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.
Eipä tarvinnut kauan odottaa. Hallitus kaatuu, ei jatka persujen kanssa. Lieneekö jo ilmoitettu tv.ssa ja radiossa, en ole niitä katsellut enkä kuunnellut, mutta luin nyt tiedon siitä netti-Uudesta Suomesta.
Jännättäväksi jää vain se, että saadaanko hallitus kootuksi ilman uusia vaaleja vai tarvitaanko vaalit. Kristilliset ja ruotsalaiset ovat valmiit lähtemään hallitukseen nyt, ja äärimmäisen niukan enemmistön hallitus saisi tuekseen niinkin, 101 edustajaa. Vihreät ja demarit ja tietysti myös vasurit ovat uusien vaalien kannalla. Saa nähdä, kuinka käy. Yhä mielenkiintoisempaa aikaa eletään!Jo on taas selitystä.
Vai ei majuri ole sosdemin ajatuksissa mitään.
Ei kukaan itseään ylennä miksikään. Majureita on satoja maassa.
Ei siinä nyt mitään ihmeellisyyttä ole.
Millainen olit kapi väessä, jokin perseennuolija ? otaksun.
Majuriksi tullaan pitkän koulutuksen kautta, joka alkaa jo lukiossa.
Ei sitä voi noin saada tavallasi ilman ao koulutusta.
Tämä aisaparisi ei näistä mitään, huutelee sekaan, joku sairaseläkeläinen. - oikeiston-voimanuhoa
HeikkolahkaiselleAUlle kirjoitti:
Kyllä se hallitus siitä syntyy ilman vaaleja. RKP kun saa kielikokeilun kaadettua ja Vaasan sairaalan päivystyksen jatkumaan niin sillä selvä, kristilliset ei tarvitse kuin alkoholiuudistuksen torppauksen, jonka kepu jo järjestikin, niin sekin on siinä.
Saadaankin sitten oikein hauska oppositio, kun kaikki populistit ovat yhtä aikaa oppositiossa. Räksytyksen suomenmestarin paikka on jaossa, ottaako sen Vihreät, SDP, Vasemmistoliitto vai Persut. Tyhjäpäisyyden valtikka on niin vahvasti Antti Rinteellä, että siihen muilla ei ole jakoa.
Vaan mitä tekee Paavo Väyrynen. Nythän maltillisia perussuomalaisia alkaa olla vapailla vesillä etsimässä uutta poliittista kotia. Väyrynen on sopivasti EU vastainen olematta liian maahanmuuttokriittinen, joten hän varmasti aloittaa näiden persujen houkuttelun omaan puolueeseensa. Halla-ahon persuihin jää änkyrä maahanmuuttovastaiset.Paavon reagointi nykymenoon
https://www.paavovayrynen.fi/2017/06/12/en-voi-enaa-tukea-sauli-niiniston-uudelleenvalintaa/ - KiinnostaisKuulla
kapi_ kirjoitti:
Voi, voi! Onpa tämä keskustelu mennyt vikateille, kun meidän joidenkin RUK-menestys ja sen vaikutus asianomaisen myöhempään menestykseen on noussut polttavammaksi kysymykseksi kuin avauksessani esille ottamani asiat!
No, itse olin tuohon kehitykseen osallisena sortuessani vastailemaan tuolle noista asioista aloittaneelle höperölle, omatekoiselle ”majurille”, joka näkyy yhä jatkaneen katkeruutensa purkamista, mutta siihen en enää puutu. Sinulle sen sijaan vastaan, kun sitä noin kiltisti pyydät:
RUK:n mitä parhaimminkin suorittanut voi tavoitella ja pitää tärkeämpänä saada menestystä muulla alalla kuin upseerina. Näin tein itsekin, ja kohtalaisesti onnistuin. Samoin teki tuo RUK:n kurssimme priimus, joka onnistui minua paljon paremmin.
Luepa noista ja hiljenny sinäkin kunnioittamaan hänen muistoaan:
http://www.ls37.fi/index.php/48-uutiset/tiedotteet/1818-heino-avikainen-6-8-1937-8-3-2017
http://www.ess.fi/uutiset/paijathame/art2353298
Minun kuoltuani Helsingin kaupunki tuskin suruliputtaa sen johdosta, kuten Lahden kaupunki teki kunnallisneuvos-Hempan poismenon johdota.
Sain tiedon Hempan kuolemasta pian hänen kuolemansa jälkeen ja leskelleen surunvalitteluadressin laitoin ja hänen hautajaispäivänään sytytin kotonani kynttilän hänen muistolleen.
Hemppa oli muuten myös kanta-aliupseerikurssimme priimus ensimmäisellä jaksolla, jonka jälkeen kurssimme hajaantui aselajeittain, ja minä olin sitten priimus siellä kiväärilinjalla. Samalla luutnanttikurssillakin Hempan kanssa olimme, ja minä olin vuorostani siellä priimus ja Hemppa kakkonen. Se oli kova savutus häneltä, kun hänellä oli vain 1,5 vuoden kokemus esikuntatöistä ennen kurssille tuloaan. Minullahan oli jo varsin pitkä kokemus, monilla kurssillamme paljon pitempikin.
Nyt saa riittää näistä asioista. Vielä vain kysyn: Poistuiko huoli, toimiiko suoli? Eiköhän keskitytä nyt odottamaan iltaa ja mahdollisesti kuulemaan, yrittääkö hallitus vielä jatkaa persujen kanssa, vai ulostetaanko persut sieltä ja syntyykö uusi hallitus ilman uusia vaaleja vai tulevatko uudet vaalit.Sosialisteissako tämä Avikainen mahtavan polittisen uransa teki? Niissäkö tienasi kunnallisneuvoksen arvonsa? Nehän on Lahdessa suurin puolue. Miksi se ei tullut kapteeniksi siinä ensimmäisessä jaossa jossa sinä tulit?
Sanon avauksessani:
>>En toki minäkään toivo tämän hallituksen hajoamista. Heikommassa asemassa olevien huoli hallituksen toimenpiteiden vaikutuksesta on aiheellinen, sen hyvin ymmärrän, mutta maan talous on kuitenkin lähtenyt nousuun. Osansa siihen on hallituksellakin. Jos nousu jatkuu tarpeeksi kauan, ehkä se koituu vielä myös heikommassa asemassa olevien hyväksi. Itse asiassa hallitus on tehnyt ihan hyvää kokoomuslaista politiikkaa. Kokoomuslaisempaa kuin edellinen kokoomusjohtoinen hallitus, kun tällä hallituksella ei ole samanlaisia jarrumiehiä<<
Mutta hallitus on nyt kuitenkin kaatunut. Ymmärrän hyvin sen perusteet. Mahdotontahan olisi ollut hallituksen jatkaa samalla muodollisella puoluekokoonpanolla, kun se kolmas hallituspuolue - persut - eivät ole enää käytännössä sama puolue, joka hallituksessa oli. Aivan liian suuret, kestämättömän suuret, ovat erot nykyisten kahden muun hallituspuolueen ja puoluekokouksessaan aivan toiseksi muuttuneiden persujen välillä.
En ole kepun kannattaja, en tosin sen kaunaajakaan, kuten tyhjää itseään täynnä olevat ja muuta ymmärtämättömät täällä ovat väittäneet. Annan täyden arvon pääministeri Sipilän päätökselle, ja olen samaa mieltä Antti Kaikkosen kanssa, joka tässä kehuu Sipilän jämäkkää toimimintaa:
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/223079-juuri-nyt-keskusta-teki-paatoksensa-yksimielinen-tuki-sipilan-esitykselle
Yhden lisähuomautuksen tuohon haluan kuitenkin lisätä: Taisi tuohon Sipilän jämäkkään toimintaan olla melkoisena vaikuttajana kokoomuksen pj Petteri Orpon ehkä vielä jämäkämpi toiminta.
Tämä avaukseni lienee jo puoleltani loppuun käsitelty.- Hallaahon.äänestäjä
TODELLA MIELENKIINTOISIA JA MIELEENPAINUVIA
Poliittinen sotilas Terho esiintyi tyylikkään röyhkeästi esitellessään voitonmerkkiä, Soinin irrottamaa pinssiä, ja vakuuttaessaan uskollisuuttaan vieressä seisovalle uudelle isännälle Sipilä-Orpolle. Näin tekivät myös roomalaiset ja venäläiset sotilaat alistettujen kansojen symboleilla http://www.talouselama.fi/uutiset/hallitustrion-kolmas-jasen-jatkossa-sampo-terho-esitteli-lehdistolle-soinin-hylkaamaa-perussuomalaisten-pinssia-6657207 Tämä on se pinssi, jonka Timo Soini sinä päivänä irrotti rinnastaan ja sanoi, että tämä oli tässä. Otin sen muistoksi."
MIKSI OPERAATIO VALMISTELTIIN
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222333#msg222333
Suomen alistaminen Eurostoliiton vasalliksi päämääränä
UUSI VAIHTOEHTO ON PANTU SIPILÄ-ORPON SUUKAPULAAN EIKÄ SILLÄ VOI OLLA POLIITTISTA OHJELMAA, joka esim. vastustaisi EU-integraatiota
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222322#msg222322
Pelin politiikka on nyt tehty selväksi hävyttömän avoimesti
http://jukkahankamaki.blogspot.fi/2017/06/hallituksen-lopullinen-rigoletto.html
Soini kosti USVAlla, mutta otti bumerangista SKYPit http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222095#msg222095
Onko USVA uhka, pitäisikö varoa Auervaaraa? http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222216#msg222216
Soini oli ikänsä vennamolainen, mutta maratonissa palkinnot jaetaan vasta lopussa, ja niin siinä kävi, että Halla-aho sai Vennamon manttelin "kyllä kansa tietää" -johtajana, mutta jallittaja-Soinista kuoriutui hillotolppa-pelin politiikkaa ajava seteliselkärankainen
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222322#msg222322 - Hallaahon.äänestäjä
SOINI-SIPILÄ-ORPO SOPIVAT HALLA-AHON EROTTAMISESTA KESÄKUUSSA
JA SAMALLA HALLA-AHOA KANNATTAVIEN KANSANEDUSTAJIEN EROTTAMISESTA
MIHIN SUUNNITELMA KAATUI
katso uunituore video
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222510#msg222510
Rahvaanvalta eli demokratia vastaan timokratia, sensuroimaton keskustelu - Jotta_tuota_näin
Niin no, itse olen res.kapt. ja palvellut maata yli 20-vuotta hyvin moninaisissa tehtävissä. Olkoonkin Terho työskennellyt vaikka itse Päämajassa, hänellä on kuitenkin tiettyjä luontaan työntäviä ominaisuuksia, joiden vaikutus alkaa välittömästi (nykyisin riittää pelkän naaman näkeminen televisiossa).
Ensinnäkin, olemus on aina vähintäänkin hyökkäävä ns. siili-puolustus. Kysymys kuuluu, miksi? Joskus sillä on tapana peitellä jopa omaa osaamattomuutta? Senkin voi katsoa puutteeksi, jos ihminen ei kykene sanomaan rehellisesti, ettei tiedä joka asiasta kaikkea. Eniten rassaa kuitenkin ylimielinen"minä tiedän kaikesta kaiken" asenne, joka tarkoittaa sitä, että muut on aina vähintääkin väärässä. En tiedä, onko tällä tapauksella hieman kilahtanut menestyminen päähän, vai mikä mättää?!
Kolmanneksi, Suuren Johtajan todelliset kyvyt mitataan sillä, että johtaja kykenee johtamaan omalla esimerkillä, eikä kyseessä ole vain pelkkä puhuva pää tyyliin "älkää tehkö kuten minä teen, vaan kuten minä sanon".
Kun on ollut reserviläistoiminnan parissa yli 20-vuotta, jo pelkästään siinä ajassa on nähnyt jos jonkinmoista sukan kuluttajaa niin reserviläisissä kuin kantahenkilökunnan parissa. Pieni porukka myös käyttää reserviläistoimintaa yms. vain ponnahduslautana, jotta pääsisivät tavalla tai toisella politiikkaan yms. Näitäkin surullisen kuuluisia tapauksia on nähty. - Hallaahon.äänestäjä
YRITYSTUKIEN PYÖRITTELIJÄ KEMPELE-SIPILÄ JA KAINALOSAUVA UUVATIT
uuvatit otettiin mukaan
ja PS heitettiin ulos jotta erilaisia sotilas- ja talousintegraatioita voidaan tehdä, lisää matuja lisää satuja lisää natoja lisää menoja
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222712#msg222712
EU-integraatiota syvennetään, PS ulos hallituksesta, kainalosauva tukemaan
Uuvattien ministerit ja rahapula, Sipilän valtionapumiljoonat
Voisivatko uuvatit nyt hakea ja saada Sipilän säätiöistä ja holding-yhtiöistä rahaa, kun saivat Sipilältä ministeritkin? Eli jotain muruja Vanhasen rikkaiden perheiden veronvälttelykonsultin ohjaaman Sipilän yritysten valtionapumiljoonista, jotka on salattu äänestäjiltä, Finnvera: Lainat ovat liikesalaisuus https://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/ylen-selvitys-sipilan-aiemmin-omistamat-yhtiot-saaneet-julkista-rahaa-yli-30-miljoonaa-euroa/6475636 https://yle.fi/uutiset/3-9656605 Finnvera ei kerro edes sitä, kuinka paljon se on myöntänyt lainoja yhtiöille, joissa Sipilä on ollut omistajana http://www.iltalehti.fi/uutiset/201006230203822_uu.shtml Vanhanen Perheyritysten liiton toimitusjohtajaksi
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222333#msg222333
Suomen alistaminen Eurostoliiton vasalliksi päämääränä Palstan ”majuri” se taas tänä aamunakin näkyy ottaneen esille tuon tilaisuuden Lappeenrannassa, jossa minut istutettiin kutsuvieraspöytään Päällystöopiston entisen johtajan, everstin viereen, jonka nimikään ei nyt muistu mieleeni. En tehnyt hänenkään kanssansa sinunkauppoja, mutta kun eversti alkoi sinutella minua, tietenkin myös minä sinuttelin häntä.
Laitanpa vielä kerran ”majurille” saman, jonka laitoin edellisellä avauksellani:
Tuo ”majurin” käsitys sotaväen henkilökunnan välisistä hierarkioista on yksi varma todiste siitä, että hän ei ole voinut olla minkään sortin kapiainen, ei edes kanta-aliupseeri. Käsityksensä on syntynyt siitä, että tietenkin me varusmiesten rivin edessä ”herroittelimme” toisiamme, mutta niin emme tehneet omassa keskuudessamme. Kun jäin suoraan varusmiehestä kersantiksi, heti ensimmäisenä päivänä komppaniamme päällikkö kapteeni Mäenpää teki kanssani sinunkaupat.
Ollessani ylivääpelinä Topografikunnan esikuntavääpeli laitoksemme johtajaksi tuli eversti Risto Erjola. Ensimmäisenä työpäivänään hän kävi myös minun toimistossani, ja tietenkin puhuttelin häntä Herra Everstiksi. Hän ojensi kätensä ja sanoi ”Rippe vaan, on helpompi haukkua, kun ollaan sinut”. Sinut Rippe kai oli koko yli 60-henkisen henkilökunnan kanssa. Varmaan myös niiden ”toimiston tyttöjen” kanssa, jollaiset ”majurin” kertoman mukaan hänen kirjalliset tuotoksensa puhtaaksikirjoittivat. On niillä tytöillä mahtanut olla hauskaa! No, onneksi tuokin on vain ”majurimme” mielikuvitusta kuten hänen sotilasuransakin.
Vielä toinen esimerkki: Kun minusta luutnanttina tuli Esikuntakoulun opettaja, koulun johtajan vinkistä menin pääesikuntaan esittäytymään Pääesikunnan komento-osaston johtajalle, silloiselle everstille myöhemmälle kenraalimajuri Erkki Laatikaiselle. Esikuntakoulu oli Pääesikunnan komento-osaston alainen. Räväkästi ilmoituttuani Laatikainen työnsi jalallaan tuolia eteeni ja sanoi ”istu perseellesi” ja mukava juttutuokio meillä oli.
Tuollaisia käsityksiä sotaväen henkilökunnan välisistä kanssakäymisistä voi siis olla vain sellaisella, joka ei ole koskaan ollut missään lähemmissä tekemisissä upseerien tai ylipäätään sotaväenkään kanssa muuten kuin varusmiehenä, sielläkin vain miehistöön kuuluvana. ”Majurimme” on sellainen, ja siksi hänen heikko päänsä on saanut sellaisen trauman kapteeniudestani, jollaisen aktiiviaika kohdallani päättyi jo lähes 40 vuotta sitten.
Jokohan tämäkin asia vihdoin tuli niin selväksi ”majurille” ja muillekin, ettei heidän tarvitsisi enää kertoa sen pipiä päätään vaivaavan.- KempeleenUkki
Totuus on kuitenkin toinen. Kun kapi kuulee sanan "majuri", niin ukolla napsahtaa kantapäät yhteen ja paskat lurahtavat pöksyyn. Näin on näreet???
- VinskiVeteli
KempeleenUkki kirjoitti:
Totuus on kuitenkin toinen. Kun kapi kuulee sanan "majuri", niin ukolla napsahtaa kantapäät yhteen ja paskat lurahtavat pöksyyn. Näin on näreet???
Kai sillä vaipat on ettei housut paskoonnu?
Vielä kerran täytyy ihmetellä, miksi ihmeessä se minun ammoinen sotilasurani on noille eräille niin tärkeää, että se heitä jatkuvasti kalvaa täällä näyttämällään tavalla? Ei siihen muuta selitystä voi olla kuin se, että itsellä on mennyt silläkin alueella - kuten elämässään muutenkin kovin kehnosti.
Mutta enhän minä ole syyllinen siihen. Omasta kyvyttömyydestä se on johtunut, jos yleni sotaväessä vain saunamajuriksi. Samoin, jos kolmekymmentä vuotta kentällä räpellettyään sinne jäikin, samoihin tehtäviin, jossa aloittikin. Noinhan tapahtui tuolle ”johtajalle”, joka sentään yliluutnantiksi yleni.
Suuri päänvaiva näkyy olevan heille sekin, että olin v. 1972 kuntavaaliehdokkaana, demarien listoilla sitoutumattomana, ja sain reilusti yli 200 ääntä. Se varmaan on heidän tarkistettavissaan joissain arkistoissa, itselläni ei siitä todistetta ole. No, eivät korkeat esimieheni nähneet sitä haitaksi minulle, kun seuraavan vuoden alussa sain nimityksen sotilasmestariksi ja 1,5 vuotta myöhemmin luutnantiksi, sitä vuoden kuluttua yliluutnantiksi ja 2,5 vuotta myöhemmin kapteeniksi.
Mutta nuokin ovat jo hyvin kaukaisia aikoja. Elämässäni on tapahtunut sen jälkeen kovin paljon muuta ja itselleni merkittävämpääkin. Ja tapahtuu edelleen, kuten he tietävät mm. täällä esittelemistäni kuvallisista matkakertomuksistani. Niihin eivät kai puutu siksi, kun itse viettävät kaiken aikansa vain kepupalstalla.
Avauksella ”Löytyykö Touko Aallon linjapuheesta jotakin...” pystyyn_kuolleelle vastatessani muistelin, millaisia maakuntia meillä oli aikoinaan. Eräs kehotti minua olemaan vanhoja muistelematta ja pysymään nykyisyydessä. Hänelle vastasin niin, että se sopii tähänkin noille eräille tarkoitettuna:
>>Korkeasta iästäni ja kieltämättä sen mukanaan tuomasta muistin heikkenemisestä huolimatta koetan kyllä elää ihan nykyajassa ja mielestäni siinä melko hyvin onnistunkin. Tuo huomautuksesi olisi paremmin paikallaan noille eräille, joiden käsityksen mukaan olen yhä kapiainen, jollainen olin vain vajaan kolmasosan tähänastisesta elämästäni ja sen ajan päättymisestä on kohta jo 40 vuotta<<
Jokohan vihdoin nuo eräät oppisivat paremmin elämään tätä päivää tällä palstallakin ja huomaamaan, että ehkä kepu ja sen politiikka ja politiikka yleensäkin - varsinkin nyt, kun niin mielenkiintoisia aikoja elämme - olisi sittenkin jopa mielenkiintoisempaa ja maan mitassa ehkä hivenen tärkeämpääkin kuin minä ja menneisyyteni;))- Hölmöläis.horinaa
Aika erikoinen tyyppi tämä kapi.
Jaksaa sitekästi kirjoitella itsestään ja asioista joista ei kirjoitustensa mukaan ymmärrä, ja eivätkä ne yleensä edes kuulu mitenkään keskustan palstalle.
Rivitolkulla asioita kapista, kapin ymmärtämättömistä asioista ja siitä miten ne eivät hänelle kuulu. Yleensä tällainen kapikirjoitus venyy kymmenien kapikirjoitusten mittaiseksi, jossa mikään muu ei selviä, kuin se että kapi kirjoittaa kapista.
Käsittämättömän yksikertainen naristinen yksilö, tämä kapi. - Aivohutkija
Hölmöläis.horinaa kirjoitti:
Aika erikoinen tyyppi tämä kapi.
Jaksaa sitekästi kirjoitella itsestään ja asioista joista ei kirjoitustensa mukaan ymmärrä, ja eivätkä ne yleensä edes kuulu mitenkään keskustan palstalle.
Rivitolkulla asioita kapista, kapin ymmärtämättömistä asioista ja siitä miten ne eivät hänelle kuulu. Yleensä tällainen kapikirjoitus venyy kymmenien kapikirjoitusten mittaiseksi, jossa mikään muu ei selviä, kuin se että kapi kirjoittaa kapista.
Käsittämättömän yksikertainen naristinen yksilö, tämä kapi.Yksinkertaisia ihmisiä on paljon, mutta tämä lienee sieltä simppelimmästä päästä.
- Hallaahon.äänestäjä
Mihin Sipilä tarvitsee SoINISEN TULEVAISUUDEN?
662 päivää eduskuntavaaleihin 2019
SoININEN TULEVAISUUS
http://matiasturkkila.puheenvuoro.uusisuomi.fi/238888-pikku-kalle-ja-iso-harski Kusettamisen erityismaininnan Soini ansaitsee siitä
(Muuten, tämän demagogian vilunkiopin nimi on timokratia ja se tulee espanjasta)
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222510#msg222510 nimi ei tule kreikasta vaan espanjasta, el timo = huijaus, vilunki. Mallina irtautunut taistolaispuolue Demokraattinen vaihtoehto, kun timokratia soinismi muuttui vielä Timokraattiseksi vaihtoehdoksi UV
MIKSI KYMMENIEN MILJOONIEN VALTION YRITYSTUKIEN PYÖRITTELIJÄ KEMPELE-SIPILÄ TARVITSI KAINALOSAUVAKSEEN UUVATIT
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222712#msg222712
EU-integraatiota syvennetään, PS ulos hallituksesta, kainalosauva tukemaan
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222333#msg222333
Suomen alistaminen Eurostoliiton vasalliksi päämääränä
Kansanvideo kentältä, kommentit miksi ja miten ... https://www.youtube.com/watch?v=GXs3YTd7As4
Kenelle kellot soivat kansanvideossa (yllä)
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg222510#msg222510 - Hallaahon.äänestäjä
Jakomäki, Malmi, Puotinharju, Itis, Suvela, Hervanta, Varissuo, Liipola, Noljakka ... -ilmiö tukee Halla-ahoa
Mutta Soini, SNiinistö, Sipilä, Orpo ... ovat piilo-julkis-federalisteja, eivätkä ole kannatusimussa
Halla-ahon PS pääsee kaupunkeihin ensimmäisen kerran oikeasti ja federalistien pelin politiikka, matutus, vuokratalot ja sossut matuille, matuleiri keskellä kaupunkia, matutusalueet, islam-vaatimukset, terroriuhka ... tekevät työtä PS:n puolesta (vihreiden Aalto saattaa tehdä virheen hyökätessään Halla-ahon kimppuun jankkuttamalla Sipilältä ja Orpolta, mikä on näiden arvopohja, sehän on federalistisen pelin politiikka)
Lisää aiheesta
http://keskustelu.mvlehti.net/index.php?topic=44383.msg223041#msg223041
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/evan-vihriala-emu-yhteisvastuuta-ei-voi-valttaa/5bWVVyjj EVA:N VESA VIHRIÄLÄ: Markkinakurin luominen vaatii valtioiden velkajärjestelymekanismia, ja periaatepäätös tästä tulisi olla osa Emun kehityspakettia
EVA:n Vesa Vihriälä on kepun Jukka Vihriälän veli Lappajärven alueelta Etelä-Pohjanmaalta, ei niin kaukana Jäätteenmäen Lapuasta, umpikepulaista Kivitippu-aluetta http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016060921700843_uu.shtml Keskustan pitkäaikainen kansanedustaja Jukka Vihriälä tuomittiin tiistaina törkeästä lahjuksen ottamisesta ja virkavelvollisuuden rikkomisesta. Viikonloppuna keskusta kutsuu hänet puolueen kunniajäseneksi
http://www.lansivayla.fi/blogi/531471-eun-turvallisuusyhteistyo-syvenee 17.6.2017 Anneli Jäätteenmäki EU:n turvallisuusyhteistyö syvenee
http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/is-keskustan-omistama-yhtio-alkaa-pyorittaa-vastaanottokeskusta/709410/ keskustan omistama ... vastaanottokeskuksen turvapaikanhakijoille Kivitipun tiloihin Lappajärvelle Etelä-Pohjanmaalle
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1307768- 555788
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa803283Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72903Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101678Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2091610Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?3301323Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3351172Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931169Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä321071