Yleinen mielipide näyttäisi olevan että entisaikojen dieselmoottorit mekaanisilla ruiskuilla ovat luotettavampia kuin nykyiset sähköisesti ohjetut modernit dieselit, useinmiten Common rail ruiskuilla varustettuja.
Onko tälle uskomukselle todellista katetta? Onko kenelläkään sähköisesti ohjattu moderni dieselkone jättänyt matkan kesken? Jos on, niin mikä kone kyseessä ja minkälainen vika?
Onko tälle uskomukselle todellista katetta? Onko kenelläkään sähköisesti ohjattu moderni dieselkone jättänyt matkan kesken? Jos on, niin mikä kone kyseessä ja minkälainen vika?
Vastaukset 19
Vanhimmat
Common rail lakkaa silloin käymästä kun akusto on jäänyt veden alle. No siinä vaiheessa tilanne on jo muutoinkin aika paha. Elektroniikka sinällään on vastoin yleistä käsitystä melko luotettavaa. Elektroniikan huono maine johtunee lähinnä pilipali kulutuselekroniikasta. Ruiskupumppu / Commonrail dieselin ero on venekäyttöä ajatellen siinä, että jälkimmäinen tarvitsee sähköä käydäkseen.
Olethan lukenut Volkkarin ongelmista, et, niin, niistähän vaietaan.
Puhutko Volkkarien lohkoihin perustuvista venemoottoreista? Onko niissä esiintynyt elektroniikasta johtuvia ongelmia?
Itse olen ajanut dieselmoottorisilla autoilla viimeiset 15 vuotta ilman mitään moottoriongelmia. Mutta tässä puhutaan vain venemoottoreista.
Pari kertaa on matka katkennut. Ensimmäisellä kerralla ohjausboksissa oli huono kontakti lattasulakkeella. Se löytyi suht helposti, koska sulakkeiden vieressä on ledit mistä näkee jos virta ei kulje. Vääntelin sulakepidikkeen pienellä meisselillä tiukemmaksi ja sen jälkeen on 3 vuotta mennyt ok. Toisella kerralla sähköinen polttoaineen siirtopumppu sanoi sopimuksen irti.
OK, kyllähän tuo on koneen elektroniikkaan liittyvä vika.
Onko muuten vanhemmissa dieseleissä polttoainepumppu mekaaninen vai sähköinen?
Täysin mekaanisia laitteitahan nuo ovat polttoainepumppua myöten. Ainoat sähköiset osat ovat, laturi, startti ja mahdollisesti kierroslukumittarin lähetin.
Jossain koneissa on myös sähköinen sammutusnappi/avain ja NMEA2000 anturointi, vaikka ruiskutus- ja polttoainepumppu olisivat vielä mekaanisia. Miten noille käy sähkön hävittyä?
Periaatteessa ruiskupumppu dieseliä ei voi sammuttaa kuin katkaisemalla polttoaineen saanti (tai jarruttamalla). Jos siinä on sähköinen sammutusnappi se vetää solenoidia jolla katkaistaan polttoaineen syöttö. On sitten suunnittelijan järkevyydestä kiinni onko se tyyppiä joka virtapiirin ollessa kytkettynä pitää polttoainesyötön päällä vai sulkee sen. Jos moottoria ei ole suunniteltu aivan tyhmästi, sähkökatkoksen tilanteessa moottoria ei vain sitten voisi sammuttaa. Sähköjen puuttuessa NMEA anturointi ei toimisi mutta se ei moottorin käyntiin vaikuttaisi. Siis se ruiskupumppu tyyppinen diesel on periaatteltaan mekaaninen laite joka ei tarvitse sähköä toimiakseen, kunhan sen ensin vaan saa käymään.
V-P:n D3 koneissa kuului olevan alkuvuosina PALJON ongelmia, liekö sähköisiä vai mekaanisia? Moni nilkutti vesiltä takaisin koneen tiputettua tehot minimiin.
Noista olen kuullut, mutta mitä nuo ongelmat olivat tarkalleen?
Onko muita ongelmatapauksia kuin alkupään D3:t?
Sama tarinahan oli autojen kanssa aikanaan: Valitettiin että eihän näitä elektroniikalla varustettuja autoja (jotka kuluttavat ja saastuttavat vähemmän) voi edes itse korjata. No ei voi, mutta ei tarvitsekaan. Ne lähtevät aina käyntiin lämpötilasta riippumatta eivätkä brakaa sytytysongelmiin tai kosteuteen.
Kuten joku jo aikaiseemin totesi, elektroniikan huono maine tuee kuluttaja-pilipalikamasta. Oikeasti elektroniikkaa lähetetään avaruuteen ja varmasti toimii, kun huolellisesti suunnitellaan ja tehdään.
Eri asia ovat sitten näillä palstoilla pyörivät eläkeläisjäärät (se moottorimies), jotka jaksavat jauhaa vanhoista hyvistä ajoista sekä siitä miten moottoritkin silloin olivat parempia.
Elektroniikasta tietysti voi tehdä erittäin luotettavaa, mutta hiukan epäilen onko se sitä aina vene- ja automoottoreissa.
Hajonneista elektronikkaosista on seuraavia omia kokemuksia: useammasta 80-luvun perämoottorista meni "sytkäboksi", samoin -90 autosta. Jätti siis tielle/merelle ko. vian takia, tosin yleensä sai vielä uudestaan hiukan jäähdyttyä käyntiin.
-88 autosta hajosi moottorinohjain (siis yhdistetty ruiskutus ja sytytys). Ei jättänyt tielle, mutta meni moottoritiellä välillä 80 km/h kaasuun koskematta.
-99 autossa ei ainuttakaan vikaa moottorin sähköihin liittyen (vielä käytössä). -05 autosta hajonnut lukuisia Boschin antureita (imusarjan paine, lambda, kaikki ABS-anturit, lukuisia parkkitutkan antureita). Noista imusarjan paine teki moottorista melkein ajokelvottoman ja ABS-antureiden mukana meni nopeustieto, joka vaikutti erittäin moneen asiaan ja sai mittariston täyttymään virheilmoituksista. Mutta ei ole kyllä vielä tielle jättänyt.
Ongelmana voi olla koko veneen kehnosti tehty sähköjärjestelmä. Juuri kuulin uudesta XO 360 veneestä, joka oli jättänyt omistajansa välille useita kertoja heti ekana kesänä, akut tyhjentyneet omia aikojaan satamassa ollessa jne. Surkea asennusten ja työn laatu, kaupan purku edessä. Koneina 2 x D6.
Paljon ongelmia välttää kun jättää ostamattaa juuri markkinoille tullutta mallia ja tekniikkaa. Vähän kuin autopuolella, ensimmäiset ostajat laitetaan prototyyppien testaajiksi mutta maksavat täyden hinnan kuitenkin. Useamman vuoden markkinoilla olleet moottorit ovat humattavasgi luotettavampia.
Miten sen sitten ottaa, hyviä vai huonoja, tilata aina gubbe tietskansa kanssa paikalle, arpomaan mikä milloinkin rikki, siis osanvaihto alkaa ja niitä elektroniikkaosia vaihdetaan kunnes vika on korjaantunut. Nerokas systeemi rahojen saajalle, maksajalle ei niinkään.
Kaipasin tässä ketjussa esimerkkejä ilmi tulleista sähköongelmista, en mielipiteitä. Faktaa kehiin, olkaa hyvät. Jotain on jo tullutkin, lisää vielä kaivattaisiin.
Volvon kpmpressoritubot, niiden ohjausboxit.
Kaikki prkleen merkkikohtaiset tilbehöörit, jotka on hinnoiteltu pilviin.
Minulla ei ole Volvo, mutten viitsi kertoa mikä , kun on ehkä vähän harvinainen. Mutta juuri sen polttoainepumpun vikaantumisen varmistin OBD-koodin lukijalla. Joka on mallia ELM327. Siihen moottoriin kuulemma tuo on hyvä ja siksi sen ostin. On mallia langallinen , eli jouduin kolvaamaan moottorista tulevan piuhan päähän jatkon , joka ylettyy ohjaamoon, jossa siis OBD2- liitin. Siihen sitten voi kytkeä sen ostamani mokkulan , ja siihen taas läppärin , jossa on ko. koneeseen sopiva maksullinen ohjelmisto. Minun tapauksessani se ohjelmisto on vastaavan autonmoottorin ohjelmisto. Eihän sillä vikakoodista heti varsinaista vikaa löydä , kuten ei autoissakaan, mutta jos moottorin toimintaa ymmärtää, niin sen vian voi sieltä löytää, kun katselee mittaustuloksia, minun tapauksessa polttoaineen painetta.
Tällä on helppo esim vertailla mitä painetta moottorinohjain haluaa turbolle ja samaan aikaan voi nähdä paljonko turbo tuottaa. Helpottaa vianetsintää.
BTW irrotin moottorinohjauslaatikon moottorista ja kiinnitin sen konehuoneen seinään vähentääkseni tärinärasitusta. Suosittelen kaikille uuden moottorin ostajille heti ensimmäiseksi huoltotoimenpiteeksi. Olen muuten samaa mieltä Boschin antureista näin "hihatuntumalla". Niitä menee rikki. Valeo voisi monesti olla parempi., vaikka on ranskis.
10 vuotiaan Volvon 230 kadi diiselistä kilahti muutama vuosi sitten black boksi sekä remmiturbon magneettikytkin pari vuotta sen jälkeen.
Aikoinaan 40 vuotta sitten omistamani Yammarin käsinveivattava pikkukone toimii kuulemma yhä moitteetta.