Suolistobakteerien vaikutusta eri sairauksiin, myös psyykkisiin, on viime aikoina tutkittu paljon. Suolistossahan on samantyyppisiä hermosoluja kuten aivoissakin ja ovat jollain tapaa yhteydessä hermostoon. Ihan vain mielenkiintoisena havaintona ajattelin jakaa omat kokemukset:
Minulla diagnosoitin masennus 2008, 19 vuotiaana, ja sen jälkeen se on enemmän tai vähemmän ollut läsnä. Olen kokeillut 6 eri masennuslääkettä mutta mikään ei auta. Välillä olin ehkä puoli vuotta ilman lääkkeitä mutta en kestänyt masenusta/ahdistusta ja menin taas lääkärille, kokeiltiin sitte aina uutta lääkettä jos se auttaisi.
Keväällä 2015 oli käytössä agomelatiini ja sertraliini. Sairastuin silloin pahaan kurkkutulehdukseen johon sain erittäin vahvoja antibiootteja. Koska olivat nin vahvoja, sain vahvojen antibioottien kanssa maitohappobakteereja (muistakseni Idoform) jotka tarkoitettu antibioottikuurin yhteyteen. Antibiootit tappavat suoliston bakteerikantaa ja tuo Idoform sitten antoi uusia suolistobakteereja.
Sattui että psykiatri unohti uusia agomelatiinin ja lopetti työnsä, lopetin sitten koko lääkkeen koska oli niin kallis eikä selvää apua. Olo oli ok ja jatkoin sertraliinia vielä syksyyn 2015 kunnes lopetin senkin. Sen jälkeen oloni on tasaisesti parantunut ja masennus helpottanut. 2016 oli oikeastaan jo hyvä olo ja syksyllä 2016 tuntui ekaa kertaa että olin oikeasti terve enkä kärsinyt masennuksesta/ahdistuksesta.
Elämäntilanteeni oli silloin hyvä, mutta nyt keväällä 2017 on elämä mennyt rajusti huonompaan suuntaan parisuhdeongelmien takia. Aiemmin olisin erittäin todennäköisesti taas menyt lääkärille masennuksen takia, mutta nyt ei oikeastaan tee edes mieli lääkkeitä vaan tuntuu että pystyn käsittelemään vaikeankin elämäntilanteen ilman lääkkeitä. Oikeastaan ei varsinaisesti ole edes masentunut olo vaikka elämäni näyttää surkealta eikä tulevaisuudesta ole odotettavissa parempaa.
Tuon maitohappobakteerikuurin/vahvojen antibioottien jälkeen olen nyt ollut ylivoimaisesti pisimmän aikaan ilman lääkkeitä masennusdiagnoosini jälkeen. Ja lisäksi tähän asti pahin elämäntilanteeni aikuisiässäni ei tunnu tuovan sitä pahaa masennusta takaisin. Mietin voiko oikeasti olla että ne vahvat antibiootit yhdistettynä maitohapobakteeritabletteihin ovat uusineet bakteerikantaa suolistossa ja että tämä aikuttaisi psyykkisiin ongelmiini parantavasti? Vaikea sanoa mutta aika mielenkiintoinen havainto kuitenkin. Ja tämähän on nyt erittäin kuuma tutkimusaihe lääketieteessä tällä hetkellä.
Minulla diagnosoitin masennus 2008, 19 vuotiaana, ja sen jälkeen se on enemmän tai vähemmän ollut läsnä. Olen kokeillut 6 eri masennuslääkettä mutta mikään ei auta. Välillä olin ehkä puoli vuotta ilman lääkkeitä mutta en kestänyt masenusta/ahdistusta ja menin taas lääkärille, kokeiltiin sitte aina uutta lääkettä jos se auttaisi.
Keväällä 2015 oli käytössä agomelatiini ja sertraliini. Sairastuin silloin pahaan kurkkutulehdukseen johon sain erittäin vahvoja antibiootteja. Koska olivat nin vahvoja, sain vahvojen antibioottien kanssa maitohappobakteereja (muistakseni Idoform) jotka tarkoitettu antibioottikuurin yhteyteen. Antibiootit tappavat suoliston bakteerikantaa ja tuo Idoform sitten antoi uusia suolistobakteereja.
Sattui että psykiatri unohti uusia agomelatiinin ja lopetti työnsä, lopetin sitten koko lääkkeen koska oli niin kallis eikä selvää apua. Olo oli ok ja jatkoin sertraliinia vielä syksyyn 2015 kunnes lopetin senkin. Sen jälkeen oloni on tasaisesti parantunut ja masennus helpottanut. 2016 oli oikeastaan jo hyvä olo ja syksyllä 2016 tuntui ekaa kertaa että olin oikeasti terve enkä kärsinyt masennuksesta/ahdistuksesta.
Elämäntilanteeni oli silloin hyvä, mutta nyt keväällä 2017 on elämä mennyt rajusti huonompaan suuntaan parisuhdeongelmien takia. Aiemmin olisin erittäin todennäköisesti taas menyt lääkärille masennuksen takia, mutta nyt ei oikeastaan tee edes mieli lääkkeitä vaan tuntuu että pystyn käsittelemään vaikeankin elämäntilanteen ilman lääkkeitä. Oikeastaan ei varsinaisesti ole edes masentunut olo vaikka elämäni näyttää surkealta eikä tulevaisuudesta ole odotettavissa parempaa.
Tuon maitohappobakteerikuurin/vahvojen antibioottien jälkeen olen nyt ollut ylivoimaisesti pisimmän aikaan ilman lääkkeitä masennusdiagnoosini jälkeen. Ja lisäksi tähän asti pahin elämäntilanteeni aikuisiässäni ei tunnu tuovan sitä pahaa masennusta takaisin. Mietin voiko oikeasti olla että ne vahvat antibiootit yhdistettynä maitohapobakteeritabletteihin ovat uusineet bakteerikantaa suolistossa ja että tämä aikuttaisi psyykkisiin ongelmiini parantavasti? Vaikea sanoa mutta aika mielenkiintoinen havainto kuitenkin. Ja tämähän on nyt erittäin kuuma tutkimusaihe lääketieteessä tällä hetkellä.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Suoliston suotuisaan bakteerikantaan voi vaikuttaa myös ruokavaliolla. Liika punaisen lihan syönti voi olla haitaksi suolistolle. Suolistolle hyväksi on prebiootit jotka on hiilihydraatteja, pääosin hitaasti imeytyviä kuituja, joita saa kasviksista. Ne on suolistobakteerien ruokaa. Lisäksi probiootit joita on esim hapanmaitotuotteissa on hyviä. Fermentoidut kasvikset kuten hapankaali voi olla myös hyödyllistä.
Veikkaan, että sattumaa kaikki.
Jos masennus on alkanut 2008, niin 2016 siitä olisi parantunut jo ilman masennuslääkkeitäkin.
Ilman lääkkeitä olisi luultavasti parantunut aikaisemminkin eikä maitohappobakteereilla ole juuri mitään vaikutusta suolistoon aikuisella. Bakteerikanta palautuu molemmissa tapauksissa noin vuodessa, maitohappobakteereilla tai ilman. Suoliston ja mielen hyvinnoinnilla on sikäli yhteys, että useimmilla ihmisillä psyyken oireilu aiheuttaa fyysisiä oireita (psykosomaattiset oireet),
mm. vatsavaivoja ja melkein mitä oireita vain, juuri niitten hermosolujen takia.
Se, että vatsa toipuu antibioottikuurista tuskin parantaa masennusta, mutta voi piristää mieltä, koska on helpompi olla, ja sitä kautta vaikuttaa mielialoihinkin.
Kuuma tutkimusaihe lääketieteessä…hmh…mistä lääketieteellisestä julkaisusta luit ?
Olisin kiinnostunut saamaan tietoa asiasta.
On hyvä, että pystyt nyt ilman lääkkeitä olemaan, vaikka elämäntilanteesi ei olekaan helppo.
Sitä oppii käsittelemään asioita ja tilanteet ovat myös erilaisia. Joku asia koskee enemmän kuin joku toinen asia/toinen parisuhde/tilanne.
Pärjäile ! Voimia ! Usko hyvään tulevaisuuteen ! Mihin uskot, se tapahtuu !
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2014/02/19/suoliston-bakteerit-ja-mielen-terveys
http://www.is.fi/kukatjamehilaiset/art-2000001935893.html
http://virtaaravinnosta.com/suolisto-toiset-aivosi-mita-tama-oikeastaan-tarkoittaa/
Tuossa nyt jotain nopeasti löydettyjä artikkeleita suoliston bakteerien vaikutuksesta terveyteen, jopa mielenterveyteen. Monet käyttää jo käsitettä "suolisto, toiset aivomme" koska suolistossa paljon aivojen kaltaisia hermosoluja ja on viitteitä että suolisto voi olla yhteudessä jopa aivojen välittäjäaineiden tasapainoon, eli samat aineet joihin masennuslääkkeet vaikuttavat.
"Suolisto vaikuttaa ihmisen kehon viestijärjestelmään: hormoneihin, ja aivojen välittäjäaineisiin. Aivan viime vuosien tutkimus on luonut myös uuden käsitteen ”psykobiootti”, joka merkitsee suolistobakteereita, joilla on positiivinen vaikutus aivotoimintaan. Suolistobakteereilla on vahva yhteys mielen hyvinvointiin, reagointitapaan ja stressikäyttäytymiseen."
Suoliston bakteerikantahan määräytyy jo heti syntymisen jälkeen kun saa itseensä ekat ruuat. Tuskin sitä millään perus, matkalle tarkoitetuilla maitohappobakteereilla muutetaan mutta ajatelin vaan tätä omaa tapausta missä erityisen vahvat antibiootit varmaan tehokkaasti tappoivat olemassa olevaa bakteerikantaa ja myös erikoisvahva maitohappobakteerivalmiste tehokkaasti uusi sitä. Baakteerikantahan on taistelua eri bakteerien välillä, jos uudet bakteerit saa ylivallan, ei välttämättä bakteerikanta enää palaa ennalleen.
Kuitenkin omassa tapauksessa tulehdusarvoni olivat niin korkealla, että apteekista oikein soittivat lääkärille varmistaakseen että onko oikeasti halunnut määrätä niin vahvoja antibiootteja. Näiden rinnalla söin myös erityisen vahvoja maitohappobakteereita maksimiannoksella (Idoform abiotic) jotka sisältävät enemmän bakteerikantoja ja moninkertaisesti bakteereita verrattuna perus matkalle tarkoitettuun maitohappobakteereihin.
Kannattaa tutustua myös käsitteeseen psykobiootti, tämä on uusi nimitys suoliston bakteereille jotka edistävät aivojen toimintaa. Aiemmin puhuttin lähinnä probiooteista jotka edesauttavat suoliston normaalia toimintaa. Englanniksi löytyy paljon tutkimustietoa jo:
http://www.huffingtonpost.com/entry/gut-bacteria-mental-health_us_581770a7e4b064e1b4b3a842
"But in a recent paper published in the journal Trends in Neuroscience, Oxford psychiatrists urge the scientific community to look beyond probiotics to consider a wider class of “psychobiotics” ― a new scientific term referring to any intervention that has an effect on mental health by way of changes in the gut microbiome."
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/10/161025220959.htm
Ja tuossa oikein puhds tieteellisen julkaisun artikkeli aiheesta:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5102282/
Monet julkaisuista vuodelta 2016 joten sekin kertoo että kyseessä ihan uusi tutkimusalue.
Itse saan maitohappobakteereista ripulia ja muita vatsavaivoja, vaikka asian pitäisi olla päin vastoin. Ruuansulatusentsyymit olen kokenut hyödyllisemmäksi vatsavaivoissa. Keväällä ja kesällä kannattaa syödä jotain suoraan luonnosta, eikä liian hygieenisesti. Kuten luonnonyrttejä, itse kasvatettua salaattia, marjoja, sieniä. Luonnon bakteerit ovat pääosin ihmiselle hyväksi. Kävelkää paljain jaloin ulkona.
Korrelaatiosuhde menee molemmin päin: Suoliston laadukas bakteerikanta on hyväksi mielelle, mutta stressaavassa tilanteessa suoliston bakteeritasapaino kärsii (eli pelkkä henkinen rasitustila tuhoaa mielelle hyviä suoliston bakteereita). Näin ollen mikään bakteerivalmiste ei ole pikaraitiotie onneen. Elämästä pitäisi siivota pois tarpeettomasti stressaavat asiat, kuten toimimaton ihmissuhde tai ylikuormittava työ. Tilalle löytää aina parempaa.
Asiahan on niin, että kun on oravanpyörässä tai kurimuksessa, niin siitä ei ole näköaloja tai energiaa hypätä pois. Sääli, että nykylääketiede suosii pillereitä. Niistä ei ole mihinkään, ne eivät poista mitään ongelmia. Suurin ongelma on länsimainen taloudellisuuskäsitys, jossa tehdään hampaat irvessä pääosin turhaa ja tuhoisaa työtä (esim. rakennetaan parissa vuodessa hometaloiksi osoittautuvia rakennuksia tai alun perin liian kapeita siltoja), jotta voidaan ostaa turhia ja tuhoisia asioita (esim. päihteitä, lentomatkoja, lihottavaa ruokaa). Hidastaminen ja vähentäminen helpottaisi kaikkien elämää, ja luontokin kiittäisi. Vähemmän tavaraa, vähemmän ruokaa, vähemmän ei toivottuja lapsia jne.
Maitohappobakteereista hyötyy vain pikkuvauva.
Jos näin kevyesti voisi vetää johtopäätöksen, että "sairas vatsa" parantuessaan parantaa psyyken sairauden, niin yhtä kevyesti voisi vetää johtopäätöksen, että "sairas vatsa" aiheuttaa tervepäiselle psyyken sairauden.
"Sairas vatsa" voi ottaa hermoille kylläkin, mutta se ei ole psyyken sairaus.
Ei tässä mistään sairaasta vatsasta ole kyse vaan vahvasta antibiootista joka oikeasti voi tuhota suoliston bakteerikantaa ja vahavasta probiootista joka taas on tuonu uutta bakteerikantaa. Vatsavaivoja ei ole ollut ennen eikä jälkeen.
Kannattais lukea nuo artikkeli psykobiooteista.
Juttusi antaa ymmärtää, että kun maitohappobakteerit paransivat vatsasi niin masennuskin parani.
Missä kohtaa aloituksessa sanotaan että vatsa parani? Vahvoja maitohappobakteereita söin ainoastaan lääkärin suosituksesta koska antibiootit olivat niin vahvoja. Vatsavaivoja ei ole ollut missään vaiheessa vaan kyse on suoliston bakteerikannan muutoksesta. Tutkimusten mukaan suoliston bakteerikanta voi olla jopa yhteydessä aivojen välittäjäaineiden tuotantoon koska suolistossa on paljon aivosolujen kaltaisia hermosoluja jotka ovat yhteydessä hermostoon kuten aivotkin.
Suoliston bakteerikanta muodostuu heti syntymän jälkeen ja se seuraa mukana koko loppuelämän. Pohdin vain mitä tapahtuu jos syö erittäin vahvoja antibiootteja jotka tappavat suoliston bakteerikantaa, ja samalla ottaa vahvaa probioottia joka tuo uutta, tutkistusti terveellistä, bakteerikantaa. Voiko se jopa pysyvästi tehdä muutoksia suoliston bakteerikantaan ja vaikuttaa siihen miten suoliston toimiii yhdessä hermoston kanssa.
Muinainen kiinalainen sanonta on että: Onni on hyvä ruuansulatus
Onni on huono muisti.
Vedin 2kk vahvaa antibioottia ilman probiootteja. Kokonaisuudessaan kuusi kuukautta antibiootteja. Sanottiin ota maitohappoja jos tulee ripuli oireita, no ei tullut niitä oireita kun tuli kaikkea muuta, ei vaan mainittu että pitäisi syödä probiootteja oli oireita tai ei. Lopetin antibiootit jatkuvaan refluksin, oksenteluun ja muihin stressin/ahdistuksen/paniikkihäiriöiden oireiden takia jotka ilmaantuivat antibiootti kuurin aikana. Nyt syön todella vahvaa maitohappoa jotta suolistoon saataisiin palautettua bakteerikanta. Uskon täysin että saamani sivuoireet liittyvät täysin suoliston bakteerikantaan. Katsotaan miten käy, tässähän voi mennä pitkä aika ennenkuin bakteerikanta on ns. palautettu. Ainakaan noista sivuoireista en ole vielä päässyt eroon, ilman antibioottia olen ollut 2 viikkoa ja probiootteja olen syönyt vajaa viikon.
Suoliston bakteerikanta saattaa olla oleellisempi kuin äkkiseltään ajattelisi. Tässä vaan pari pikaisesti haettua linkkiä, joiden jutut osaltaan kuvaavat asiaa.
https://www.is.fi/terveys/art-2000005346378.html
https://www.terve.fi/artikkelit/79957-ulosteensiirto-tekikin-naisesta-lihavan-hoitokeino-yleistynyt-viime-vuosina-kaikkialla
Tuo ulosteensiirto on aika radikaali ja oudon tuntuinen mikrobikannan muutoskeino. Tavallisempia juttuja ovat probioottivalmisteet ja esim. kasvispitoinen ruokavalio.
Onneksi olen lapsena syönyt niin paljon omaa p*skaa (äiti kertonut), ettei mitään kakkasiirtoja tarvitse.
Monta antibioottikuuriakin on tullut nautittua.
Samoin masislääkettä.
Eipä ole suolet olleet moksiskaan!
Sen puhelimen voisi työajalla ottaa teiltä hoitajilta pois, niin loppuisi paska trollaus täällä palstoilla.
Kyllä näillä yhteys on. Itsellä tullut päälle ruokayliherkkyydet nähtävästi vuotavasta suolesta ja hiljaisesta tulehduksesta joista olen kärsinyt vuosikymmeniä. Pahimmillaan oireina ollut kovaa ahdistusta, masennusta, pelkoja sekä nivelsärkyjä ja järkkyä uupumusta.
Tämä länsimainen ruoka sairastuttaa monia. Nyt ruokavaliolla päässyt eroon verenpainelääkkeistä ja masennuslääkkeestä! Tiukkaa tietty tekee kun olen sokeriaddikti, mutta nuo oireet on niin hirveitä, että ennemmin kärvistelen ruokarajoitteini kanssa.
Nähtävästi sinulla on valunut p*skaa iänkaiken housuihisi.
Eipä ihme jos on masis- ym oireita.
Itseasiassa sinulla, pellellä, on valunut jo aivosikin p*skan mukana.
Muunlaiseen päätelmään ei edes minunlainen idioottikaan voi tulla.