Vihaako myös naisnarsisti naisia? Yhdistyykö naisnarsistilla viha naisia kohtaan varhaisen lapsuuden hylätyksitulemiskokemukseen?
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
"Narsisti vihaa naisia katkerasti ja kiihkeästi. Naistenvihaajana hän yhdistää rakastettuna olemisen omistetuksi tulemiseen, valtaamiseen, kahlehtimiseen, muutetuksi tulemiseen, alentamiseen, riistämiseen, heikoksi tekemiseen, hukuttamiseen, sulautetuksi tulemiseen ja peitetyksi joutumiseen"
http://www.healingeagle.net/Fin/Vaknin/faq74.html
"Narsisti vihaa naisia katkerasti ja kiihkeästi. Naistenvihaajana hän yhdistää rakastettuna olemisen omistetuksi tulemiseen, valtaamiseen, kahlehtimiseen, muutetuksi tulemiseen, alentamiseen, riistämiseen, heikoksi tekemiseen, hukuttamiseen, sulautetuksi tulemiseen ja peitetyksi joutumiseen"
Vastaukset 37
Vanhimmat
Klassinen ns. kakkosnaisen prototyyppi (salarakas): on lapsuudessaan ollut se lapsi hiekkalaatikolla, jolla lapiota ei ole. Hän nappaa lapion toisen tytön kädestä motiivinaan viha ja kateus. Aikuisena hän nappaa miehiä ja tuhoaa parisuhteita.
Narsisti vihaa naisia sukupuolesta riippumatta.
"Narsistiseksi kehittyvä lapsi on pettynyt varhaisessa vuorovaikutuksessa äitinsä kanssa, koska ei syystä tai toisesta ole löytänyt äidistä persoonansa kasvua tukevaa kannattelua".
http://www.psykoterapia-lehti.fi/tekstit/hyrck106.htm
Kiitos erinomaisesta linkistä, jossa perusteellista ja monista eri lähteistä koottua tietoa.
:D, muuten hyvä kannanotto, mutta miksi ihmeessä sinun on sotkettava kevyet tv-saippua sarjat ja tämä vakava aihe, johon laitoit asiallisen linkin.
Olen ehdottoman eri mieltä ns. hiekkalaatikko vertauksestasi. Tietenkin on olemassa narsistinaisia, jotka toimivat koko ikänsä myös miesten sieppaajina, eivät ota toisia ihmisiä huomioon...
Neuvo: kannattaa haastatella oma sulhaskandidaatti ajoissa, että onko sellainen joka on siepattavissa... koska onhan se elämäntosi, että niitä yritetään välillä siepata.
Mutta yleistys ei pidä paikkaansa. Ymmärrät varmaan, että narsistinainen ei jaksa missään suhteessa roikkua uskollisena pitkään (kuten ei mieskään).
Ihmisiä ei nykyään ehkä edes välitetä kasvattaa kovin raskaaseen instituutioajatteluun koska se nyt vain on osin valheellista sekin. Jokaisella pitäisi olla omat henkiset resurssit toimia omassa elämässään. Ei voi nojata toiseen ihmiseen täysillä. Myöskin pitää muistaa, että on suuri virhe ja halpamaisuus tehdä lapsista liiton pelinappuloita.
Narsisti solmii avioliiton siinä kuin muutkin ihmiset, koska narsistille on tärkeää arki ja sen vakuuttelu, että on normaali ihminen.
Inhoan tämän palstan aiheen sekoittamista, jota sekoitusta nyt on paljon liikkeellä.
Other Woman in Narcissist’s Triangle
Linda Martinez-Lewi, Ph.D. Narcissistic Personality Clinical Expert
http://thenarcissistinyourlife.com/other-woman-in-narcissists-triangle/
"There is almost always the Other Woman (Other Man) or Other Women (Other Men) in the romantic and sexual lives of narcissists. A narcissist can be loyal to no one. "
Niin? Tuossa kerrotaan miten narsisti pitää yllä useampaa kuin yhtä suhdetta. Että narsistilla on aina toinen nainen tai toinen mies romanttisessa ja seksuaalisessa elämässään?
Ja että se ns. toinen nainen tai toinen mies alkaa jopa kerjätä narsistia takaisin, vaikka narsisti on hänen heittänyt suhteesta ulos...
Eihän tuossa sanota missään kohtaa että narsisti olisi salarakas joka norkoisi jonkun rappukäytävissä ja pälyilisi nurkissa vuoroaan odottaen ja päätyisi lopuksi kerjäläisen asemaan rukoilemaan pääsyä ihastuksensa luo...
Ihan päin vastoin menee.
Miten sinä ymmärrät termin "salarakas" ja miten se eroaa termistä "kakkosnainen"?
Toinen nainen, kakkosnainen, salarakas...eivätkö nuo ole lähes synonyymejä keskenään? Esim. Sirulla ja Nuinilla on intiimisuhde, jota ei paljasteta Nuinin vaimolle Esterille.
Täysvaltaisia henkilöitä, joilla voisi useimmiten olla parempi tulevaisuus, jos heitä ei olisi ujutettu sarjakuvaan fiktiivisiksi piirrossarjakuvahahmoiksi, joille ei ole vastinetta todellisuudessa.
Yhteiskunta on hyvä syntipukki mutta loppu pelissä kukin luo kahleensa itse.
No en kuule pidä sarjakuvapiirtäjää yleensä valtiovallan edustajana. Vai mitä tuolla mahdoit tarkoittaa. En siis pidä noita kuvattuja tyyppejä todellisina, sitä tarkoitin.
Salarakas = vanhan ajan rakastajatar/rakastaja = pettäminen.
Sarjakuvissa piirrostyyli voi vaihdella realistisesta karikatyyriin. Janan molempien ääripäiden väliin mahtuu hyvinkin erilaisia tarinoita. Sinun on varmasti yksilöllinen mutta siitäkin löytyy osia, jotka yhteisiä kaikille.
Mielestäni salarakas on sellainen jota ei jostain syystä esitellä avoimesti muille. Suhde eletään kulissien takaosissa piilossa julkisuudelta.
Rakastaja/rakastajatar on sellainen, jonka kanssa on rakkaussuhde, mutta ei olla ainakaan julkisesti kihloissa, avoliitossa eikä ainakaan avioliitossa. Rakastajan/rakastajatteren kanssa suhde voi muuten olla täysin julkinen eikä suhteeseen tarvitse liittyä kolmatta osapuolta tai muita osapuolia, vaan rakastaja ja rakastajatar voivat elää toisilleen uskollisina.
Minulla kauvan sitten päättyneen ensimmäisen avoliittoni jälkeen ollut pelkästään rakastajia, mutta mitenkään salaisia ne eivät ole olleet. Aivan on julkisesti kuljettu ja esitelty perheille ja suvuille. Emme vain päätyneet asumaan yhteen käytännön syistä.
Vanhanaikaisia sanoja voi ja saa käyttää jos kokee että ne vastaavat hyvin tarkoitusta. Tiettyihin muotihokemiin kyllästyy nopeasti.
Vanhanaikainen vastine salarakkaalle:
salarakas = salainen rakastaja / salainen rakastajatar
Voisi kuvitella, että esim. entisaikoina olisi voineet naimattomatkin elellä salaisissa suhteissa, kun esiaviolliset suhteet eivät olleet hyväksyttyjä. Tai epäsäätyisessä suhteessa on voitu elää salassa.
Ajat muuttuvat.
Kun puhuit entisajoista tuli mieleen kaunokirjallinen esimerkki Maria Jotunin Huojuvasta talosta, joka valmistui vuonna 1935. Lean miehellä Eerolla on salasuhde palvelija Sannaan. Sanna kuvataan yksinkertaisena ja jopa vähä-älyisenä maalaistyttönä, joka lumoutuu Eeron karismasta. Sanna tulee myös raskaaksi Eerolle ja synnyttää tälle lapsen, jonka Lea lopulta adoptoi itselleen. Sannan ja Eeron tarina päättyy tragediaan.
Minun sarjakuvani ykkösistä ja kakkosista?
Nousee mieleen todellakin karikatyyrityyppinen, joka piirretty lapsenmielisille. Kun puhutaan ykkösistä ja kakkosista, henkilöt ovat aina fiktiivisiä.
Niin monta esimerkkiä elmänvarrelta niistä hetkistä, jolloin tuttavapiirissä kriisejä kun kumppani on mennyt vaihtoon. Eihän se aina onnistu. Jonkun kohdalla olen näyttäänyt yläpeukkua kun ns. ykkösen kanssa ei ole lainkaan toiminut.
Ei ensimmäinen pitkä suhde aina onnistu. Eikä edes nuoruudessa löydy aina uutta vapailta markkinoilta.
Tiedoksi: omat seurustelukumppanit on aina haettu vapailta markkinoilta. Kaikkein pisin suhde tosin alkoi niin, että jotenkin tuli sellaine olo että sieltä viereltä lähti joku. Mutta se pisin suhde oli meidän kummankin se "oikea" juttu.
Sarjakuvissa pyritään vangitsemaan se olennainen emotionaalisella tasolla.
http://viivijawagner.com/wp-content/uploads/2015/08/9789511291039_uusi.jpg
Aivan, salamimakkara salarakkaana...
Oikeassa elämässä ns. salarakas voisi kuitenkin olla melkoisen monimutkainen käsiteltävä jos salarakas olisi vaikka sarjakuvan päähenkilö.
Yksi tyyppi voisi olla vaikka sellainen kuin Pokka Pitää -sarjassa yksi Hyachintin siskoista, se laiha jolla aina minihame ja joka on aina joko rakastunut tai pettynyt. Eli tyyppi jota tunteet vievät ja jolla järkeä tuskin lainkaan...
Mutta tosiasiassa hyvin mustavalkoinen kuva ei voi edustaa totuutta.
Minusta sattumalla on suuri osuus siinä päätyykö ihminen jossain elämänsä vaiheessa salarakkaaksi jonnekin vai ei.
Narsismipalstalla kun ollaan, ei pidä unohtaa sormus piilossa kuljeskelevia narsisteja, jotka hämmentävät soppaa täysillä...
Itse uskon että aika monet salarakkaat ovat maksullisia naisia. Siis miehillä, joilla on varaa ylläpitää tällaista suhdetta. Tämän on todennut julkisuudessa mm. seksuaaliterapeutti Heidi Valasti. Hänen mielestään seksiä ostavat miehet ovat usein narsisteja; näkevät toisen esineenä ja objektina ja arvioivat naista kuin kauppatavaraa.
Narsisti voi etsiä myös parempaa vaimoa, jolla suurempi käyttöarvo toissijaisena lähteenä. Puolisot kun narsistin elämässä tapaavat käydä hankaliksi.
Ei ketään ihmistä svoi viedä. Tai voi mutta se on kidnappaus ja rikos.
Kokemukseni mukaan psykonasse voi olla raivoisan yksiavioinen ja seksuaalisesti uskollinen, vaikka olisikin ollut aiemminkin naimisissa. Hyvin useinhan he ovatkin kaikella mahdollisella ulkoisella kunniallisuudella kuorrutettuja. Puolison huomionosoitukset jopa omille lapsille on hävytön loukkaus nassea kohtaan. Ei siihen suhteeseen oikeasti mahdu yhtään ketään muuta. Ei ainakaan uhrin sukulaisia tai kiinnostuksen kohteita.
Minä ainakin suhtaudun vähän tosi varauksella sellaisiin ihmisiin joille seksuaali- ja parisuhdemoraali, oma tai toisten, näyttelee pääosaa elämässä, ja jotka olisivat tuomassa kivitystuomioita näihin asioihin. Tietysti salattu kaksoiselämä on petos, mutta varmaan sävyjä ja olemisen tapoja suhteissa kuvittelisi voivan olla ihan sopimuksellakin.
Puoliso ja avioliitto edustaa narsistille ns. toissijaista lähdettä. Hyvin tärkeä osa narsistin näytelmää. Avioliitto peittää narsistin petollisuutta ja saa narsistin näytäämään uskottavammalta. Avioliiton katveessa narsisti voi sitten touhuta kelmeitä petoksiaan monissa asioissa.
Ensisijaisen ja toissijaisen lähteen ero on kerrottu osuvasti tässä blogissa:
Narsistin elämää hallitsee narsististen lähteiden etsintä, hankkiminen, jalostaminen ja ylläpitäminen. Narsistin itsetunto ja itsetunnon säätely ovat riippuvaisia narsistisista lähteistä. Narsistiset lähteet jakautuvat toissijaisiin ja ensisijaisiin narsistisiin lähteisiin. Toissijaisten narsististen lähteiden, eli narsistin sosiaalisen piirin ihmisten (perhe, työyhteisö, yhteisö, seurakunta, organisaatio, media ja yleensäkin ihmiset kaikissa muodoissaan) tehtävänä on tuottaa narsistille ensisijaisia narsistisia lähteitä; ihailua, arvostusta, huomiota, kuuluisuutta, palvontaa, korkeaa statusta, rahaa, valtaa, narsistin mielijohteiden ja tavoitteiden mukaista palvelusta, idealisoitua rakkautta, idealisoitu perhe, arvostettuja tavaroita, jne. Narsistin sosiaalisen piirin ihmisten tehtävänä on säädellä ja pitää yllä ensisijaisten narsististen lähteiden virtausta narsistille. Narsisti näkee ihmiset kolmiulotteisina pahvikuvina tai koneina, joiden tehtävänä on palvella narsistia, ja jotka ovat narsistin mielen osia tai jatkeita.
http://hiljaistapohdintaa.blogspot.fi/2013/03/narsistit-narsismi-ja-narsistinen.html
Noin. Avioliitto toissijaisena lähteenä on narsisteille ponnistusalusta, josta on hyvä lähteä ja jonne voi palata keräämään voimia.
Aikuinen yksineläjä, joka ei ole iäkäs leski tai äskettäin eronnut, herättää muissa epäilyjä, vaivaantuneisuutta ja usein ärtymystäkin. Hän saa osakseen paheksuntaa samaan tapaan kuin hulppeasti ylipainoinen henkilö. Koska vakaalta vaikuttava parisuhde on näin olennainen sosiaalisen kelvollisuuden mitta, tottahan narsisti avio-/avostatuksen tarvitsee.
Kun narsisti tapaa uuden potentiaalisen seurustelukumppanin hän on yli-innokas sitouttaja: kosii, ehdottaa yhteenmuuttoa ja avioliittoa. Kuulemani ennätys on kosinta toisilla treffeillä.
Aivan. On melkoisen absurdi ajatus narsistista ns. kakkosena. Ei pysty pysymään puskassa hetkeä kauvempaa jos on saaliista saanut vainun.
Narsistien rakkaus- ja seksisuhteet ovat päällekkäisiä ja peräkkäisiä. Ei avioliitto ole este etteikö narsisti voisi olla jonkun "kakkonen", "kolmonen" jne. ja harrastaa rinnakkais- ja sivusuhteita. Moraali on hyvin ohut tai olematon ja muuttuu sen mukaan, mikä milloinkin parhaiten palvelee. Narsistin elämän suuntaa määrittelee tahto ja vietit, ei omatunto ja tunteet.
Siis onhan narsistille tyydytystä tuottavaa ns. aamumuroihin kuseminen.
Sanonta tarkoittaa että narsisti päässyt pukille jonkun esim. itseään rikkaamman, koulutetumman tai muuten kadehtimansa miehen vaimon kanssa eli siis kussut tämän vaimon kanssa viettämänsä yön jälkeen miehen aamumuroihin.
Tuollaisen keikan jälkeen narsisti "jättää" tämän vaimon "säälivästi", kun ei tahdo muka loukata ja tunkeutua kenenkään toisen miehen avioliittoa rikkomaan. Näin narsisti kuvittelee mielensä lämmikkeeksi saaneensa yliotteen.
Narsisti myös hajoittaa suhteita, tottakai. Jos vain pystyy siihen. Kaikki nakerrus ja haurastaminen on narsistin puuhaa. Voihan siitä kaikesta rapasahtaa hänelle jotain voittoa jossain muodossa mitä ei aina etukäteen osaa ennakoida.
En kuitenkaan heti jaksa uskoa, että narsisti kovin kauvaa jaksaa norkoilla. Jollain tavoin se on on tai off. Voihan se ottaa hovilaisekseen perheen jossa on käynyt peittoa heiluttamassa, mutta omat kuviot narsistilla on aina oltava. Ei narsisti kärsi mitään tappion tunteita pitkään, sen impulssit paukahtavat ja käämit kärähtävät.
Siis narsisti on omnipotentti, jumalan kaltainen, josta lähtee kaikki. Hän suunnittelee ja säätää ihmisten teot. Hän ottaa mitä tahtoo, vastaan ei ole väittäminen. Voihan se kävästä pedissä kuin pedissä kun elää kerran promiskuiteetissa, mutta ei se norkoile kakkosena.
Tuo "kakkonen" on vähän sellainen maalailtu ilmiö. Ehkä joku vain tahtoo nähdä jonkun toisen "kakkosena", vaikka tämä olisi vain käväissyt ja mennyt sitten menojaan.
Minun narsisti-spykopaatilleni soitti minun aikanani mies joka itki ja kertoi että tahtoisi tehdä itsemurhan, -vaimo lähdössä, sairaus iskenyt mieheen. Narsisti kertoi, että oli peuhannut miehen vaimon kanssa aiemmin... ennen minua. Tarina ei kerro tiesikö mies sen...
Ainakin mies haki jotain empatiaa, narsisti antoi puhelimen minulle... puhuin hetken miehen kanssa ja annoin puhelimen takaisin miehelle, tämä varmaan jotenkin rauhoittui sitten.
Jos sopimus on tehyt niin kyseessä ei ole pettäminen. Kumpaakaan suuntaan. Pitää olla huolellinen valinnoisa. Harvalla semmoiseen on resursseja/kypsyyttä/psyykkisiä valmiuksia. Voi olla että tällaisen combon haalijalle tulee itselle paha mieli. No itsehän läks.
Kolmiodraamoja on moneen lähtöön. Yksi tyyppi sellainen, jossa mies menee juhliin, ottaa sormuksen pois ja antaa ymmärtää olevansa vapaa. Tarttuu itseään ihastuttavaan naiseen ja nämä rakastuvat. (Tuolloin ei narsistia pelissä, sillä narsisti ei oikeasti rakastu). Miehen piti vain vähän leikitellä mutta rakastuikin oikeasti. Kolmiodraama valmis.
En ole lainkaan vakuuttunut, että jokaisella sekopaatilla olisi taustallaan lapsuudessa hylkäämiskokemuksia tai muutakaan poikkeuksellista. Kaikilla perheillä on jotain ongelmia, mutta kuitenkin liki aina lapsista varttuu jotakuinkin tolkun väkeä.
Vuosikymmenten varrella olen kohdannut työelämässä kolmisensataa ihmisiä, joista puolenkymmentä todellista kusipäätä. Älyä ja tietämystä näillä säkenöivillä persoonilla on. He ovat halutessaan hauskoja ja upeasti käyttäytyviä, mutta toisaalta pahantahtoisia, juonittelevia, kuin piruja. He yrittävät tuhota ihmisten terveyden ja sitä kautta vielä näiltä kaiken. Uhrien perheetkään eivät aina saa olla rauhassa. Näiden pikkuhitlereiden taustoissa ei ole tietääkseni mitään poikkeuksellista. Ehkä joissakin ihmisssä pahuus vaan saa vallan tai aivoissa on fysiologinen poikkeama tietyssä kohtaa.
Naisvihaa löytyy niin mies- kuin naiskusipäistä. Miesten halu alentaa ja mitätöidä naisia saa monia muotoja, luultavasti siksikin, että miehillä on valta-asemiensa kautta monia mahdollisuuksia toteuttaa ideoitaan. Naisnarsistit toimivat suoraan sekä kulisseissa saadakseen osaavammat, kauniimmat, nuoremmat naiset pois työpaikastaan. Vaikka meno töisää voi olla pisipäiden takia hyvinkin erikoista, heidän tekojaan halutaan ymmärtää ja selitellä. Kuten narsistien lähettyvillä aina, uhrit syyllistetään.
Narsisti on voinut olla lapsuudessaan myös yli-idealisoitu. Pilalle hemmoteltu prinssi tai prinsessa.
Siis eihän jokainen sekopaatti ole narsisti.
Eikä jokainen perheen ongelma ole sellainen, joka aiheuttaisi hylkäämiskokemuksen varhaisessa lapsuudessa. Varmaan suurin osa äideistä ja lasten hoitajista yleensäkin nauttii pienen lapsen kanssa "seurustelusta", eli siitä läheisyyden antamisesta joka on sitä vastavuoroisuutta.
Mieti: olet kohdannut työssäsi n. 300 ihmistä, joista pehemman sorttisia noin 5.
Ok.
Mikä sinua estää uskomasta, että näillä viidellä voisi olla varhaisessa lapsuudessa vajaaksi jäänyt vastavuoroisuus läheissuhteessa?
Onko se estävä tekijä sinussa? Et voi uskoa, että joku, yleensä äiti olisi kohdannut lasta poikkeavan vajaasti. Miksikähän et? Oletko idealisoinut äidin hekilöksi, joka ei voi jättää tekemättä tekemättä tiettyjä äiti-asioita?
Vakavimmilla päihdeongelmilla voi olla taustalla myös narsismi, mutta ei aina.
On myös muita häiriöitä, jotka aiheuttavat psyykkistä ongelmaa siinä määrin että päihteitä saatetaan käyttää lääkitsemään pahaa oloa.
;
Kerro jotain mielipiteesi taustasta. En tarkoita nyt mitään linkkiä, vaan sinun tapaustasi.
Mielisairaalan hoitajana naisnarsistilla on mahtavat olot. Paljon puolustuskyvyttömiä ihmisiä ja kaiken voi kääntää omaksi edukseen. "Kutsumus" heikomman alistamiseen on elinehto narsistille ja puolustuskyvyttömälle sen voi tehdä ilman pelkoa.
Kyllä minä toivon ainakin, että tulevaisuudessa siivotaan hulluimmat narsistit alalta pois. Ja sepä se on juurikin hyvä keino hulluiksi ihmisiä leimata. Kun ei itse kykene kuuntelemaan.