En tiedä yhtään kristillistä seurakuntaa, jolla on noin heikko usko, mitä VL;illä.
Lähes jokainen puhuja lopuksi kysyy itkunsekaisesti seurakunnalta; ”Saanko minäkin uskoa”?
Käsittämätöntä, miten tuollaista armosta ja uskosta osattomia pannaan opettamaan, kun ei itsellä ole siihen itsetuntoa.
Valitkaa uudestisyntyneitä puhujia, ei tarvitse anella, meille se on selvää, - Saamme uskoa.
Sitä ei tarvitse muilta kysellä. Riittää kun tutustuu Jeesukseen.
Eikö hävetä yhtään. Ei sokea voi sokeaa kuljettaa.
Kes.
Lähes jokainen puhuja lopuksi kysyy itkunsekaisesti seurakunnalta; ”Saanko minäkin uskoa”?
Käsittämätöntä, miten tuollaista armosta ja uskosta osattomia pannaan opettamaan, kun ei itsellä ole siihen itsetuntoa.
Valitkaa uudestisyntyneitä puhujia, ei tarvitse anella, meille se on selvää, - Saamme uskoa.
Sitä ei tarvitse muilta kysellä. Riittää kun tutustuu Jeesukseen.
Eikö hävetä yhtään. Ei sokea voi sokeaa kuljettaa.
Kes.
Vastaukset 64
Vanhimmat
Kysymyshän on uskosta SRK;hon, ei Jeesukseen.
Joten kysymys on aiheellinen.
Ne puhuja parat ovat aivan samanlaisia kuin toisetkin uskovaiset. Eivät yhtään "pyhempiä"! Hekin elävät uskossaan, armosta ja anteeksi annosta. Tarvitsevat vahvistusta uskolleen. Onhan tuokin outoa, jos tuntee itsensä synnittömäksi ja niin hyväksi ihmiseksi ettei tarvitse toisten tukea ja siunausta. Oli vain yksi synnitön, joka uhrattiin meidän "maan matoisten " pelastukseksi, Jumalan poika ! Olisiko syytä lukea raamattua tarkemmin ?
voi sinunkin pöljää kommentiasi!
ja vielä kehoitat muita lukemaan hohoijaa.
Ei kristillisissä seurakunnissa noin epävarmoihin käsiin Jeesuksen uskoa luoteta.
Peräpenkkiin vain.
""Tarvitsevat vahvistusta uskolleen.""
Ja kuulijoiden käsiennostolla se puhujan usko vahvistuu. Eikö?
Ei. Miten sitten kun jää yksin, kuka auttaa?
Saarn. 4:
10 Sillä jos toinen heistä lankee, niin hänen kumppaninsa auttaa hänen ylös. Voi yksinäistä, jos hän lankee, niin ei ole toista saapuvilla häntä auttamaan!
Tuo on kirjoitetti Israelille, ei SRK;lle.
Salomon oli paikallinen King.
Se on kirjoitettu jokaikiselle ihmiselle.
Onko?
Kerro mikä konteksti on mm sillä;
1. Moos. 17:11
Leikkauttakaa pois esinahkanne. Tämä on merkkinä liitosta, joka on meidän välillämme, minun ja teidän.
Minkä vuoksi Sinä ole leikattu, mikä Liitto Sinulla on Jumalan kanssa, ollessasi VL?
Kes.
Unohda kansakuntana hylätty Israel (yksilöt voivat tulla Kristuksen opetuslapsiksi)
Ehkä olisi hyvä miettiä Galatalaisille kirjoitettua tekstiä, joiden joukossa ympärileikkaajat peuhasivat.
Galatalaisille 3:
"1. Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
3. Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte?
4. Niin paljonko olette turhaan kärsineet? - jos se on turhaa ollut.
5. Joka siis antaa teille Hengen ja tekee voimallisia tekoja teidän keskuudessanne, saako hän sen aikaan lain tekojen vai uskossa kuulemisen kautta,
6. samalla tavalla kuin "Aabraham uskoi Jumalaa, ja se luettiin hänelle vanhurskaudeksi"?
7. Tietäkää siis, että ne, jotka uskoon perustautuvat, ovat Aabrahamin lapsia.
8. Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat uskosta, julisti se Aabrahamille edeltäpäin tämän hyvän sanoman: "Sinussa kaikki kansat tulevat siunatuiksi".
9. Niinmuodoin ne, jotka perustautuvat uskoon, siunataan uskovan Aabrahamin kanssa.
10. Sillä kaikki, jotka perustautuvat lain tekoihin, ovat kirouksen alaisia; sillä kirjoitettu on: "Kirottu olkoon jokainen, joka ei pysy kaikessa, mikä on kirjoitettuna lain kirjassa, niin että hän sen tekee".
11. Ja selvää on, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain kautta, koska "vanhurskas on elävä uskosta".
12. Mutta laki ei perustaudu uskoon, vaan: "Joka ne täyttää, on niistä elävä".
13. Kristus on lunastanut meidät lain kirouksesta, kun hän tuli kiroukseksi meidän edestämme - sillä kirjoitettu on: "Kirottu on jokainen, joka on puuhun ripustettu" -
14. että Aabrahamin siunaus tulisi Jeesuksessa Kristuksessa pakanain osaksi ja me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen."
Galatalaisille 5:
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
2. Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
3. Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
4. Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta.
5. Sillä me odotamme uskosta vanhurskauden toivoa Hengen kautta.
6. Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko.
7. Te juoksitte hyvin; kuka esti teitä olemasta totuudelle kuuliaisia?
8. Houkutus siihen ei ole hänestä, joka teitä kutsuu.
9. Vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan.
10. Minulla on teihin se luottamus Herrassa, että te ette missään kohden tule ajattelemaan toisin; mutta teidän häiritsijänne saa kantaa tuomionsa, olkoon kuka hyvänsä.
11. Mutta jos minä, veljet, vielä saarnaan ympärileikkausta, miksi minua vielä vainotaan? Silloinhan olisi ristin pahennus poistettu.
12. Kunpa aivan silpoisivat itsensä, nuo teidän kiihoittajanne!"
Hävettää tosi paljon sinä Kes.
ja mikä hävettää...joka sana on totta mitä aloitus nostaa esiin!
joku muu kyllä hävettää kommenteissanne, eli se satasen tietämättäömyys Sanan sisällöstä, ja mikä ihme s eon kun ette koskaan mitään lue ettekä tutki itse.
jas miksi tutkisitte kun ette ole uskovia lainkaan kuin kourallinen joukosta.
Häpeä vain, mutta usko on kohdallaan, Jeesus on Herra.
Erikoista että ennen saarnaa eivät pyydä syntejä anteeksi eli saarnaa synnit tunnollaan.
Vai tuleeko puhujalla himo puheen aikana uhkeisiin paikalla oleviin naisiin ja tappi töröttää ?
Saarnasiko Lenna Pelikka samalla lailla miten kritisoit ?
En tunne Lenna PELIKKAA
Tämä joukko ei tarvitse mitään oppia keneltäkään, Jumalakin kysyy heiltä joka asian, niin se on.
kukaan terveesti uudestisyntynyt ei ala puheessaan kysyä saanko m inkäin uskoa, kun koko taivaan väki odottaa että edes yski maan päällä kääntyisi ja uskoisi!
koko kyselminen on suurta teatteria ja omavanhurskasta luikertelua ja väärän esimerkin antamista kuulijakunnalle!
Koko SRK on tiiatteria
He haluavat nöyrtyä tuhlaajapojan tavoin, vaikka Raamatun mukaan ovat vielä tuhlaajapojan retkellä.
Lestadiolaiset saarnat ovat tätä samaa itsesäälistä heikko uskovainen itkemistä. Hyvin masentavaa sisältöä. Jatkuvaa uskossa pysymisen taistelua lähinnä itsekeksittyjen syntien takia joita myös pitää saada koko ajan anteeksi.
Miksi uskoa jos se on noin vaikeaa? Kannattaa luopua siitä niin elämä on paljon helpompaa.
Näin on.
Jeesushan käski saarnata seuraavasti; Matt 28;19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Lahkolla on vielä pitkä matka kristityksi, hehän saarnaavat vain Jumalasta, kuten JT;t
"Itkuvirret eli itkut ovat muun muassa itämerensuomalaisten kansojen ja slaavilaisten kansojen keskuudessa määrätilanteissa, kuten häissä ja hautajaisissa esitettäviä valitusrunoja, jotka on improvisoitu perinteisistä aineksista".. tietokone tiesi
Aloittaja ehdottaa "uudestisyntyneitä" puhujia. Hän ei ymmärrä, että harhaoppiset eivät ole hyväksi uskovaisille. Kavahtakaa heitä.
1. Joh. 4:1
Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan.
Niinkö ehdottaa? Näin pitääkin, sillä Jumalan valtakuntaan se on avain; Joh. 3:3
Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
Tämä osoittaa, että SRK; on vain jumalien valtakunta.
Tajuutko?
Ehkä pitäisi olla uudestisyntyneitä vl-puhujissa, mutta myös kirkon papeissa. Maailmanmielinen pappi tai puhuja ei voi opettaa sanaa oikein, koska ei ymmärrä sitä.
Pelkkä vl-seuran jäsenyys ei kerro oikean uskon laatua. Jolla Poika on, sillä on elämä. Poika on Jeesus.
Uudestisyntynyttä ohjaa Pyhä Henki. Hän ei voi tehdä tietoisesti vastoin Raamatun opetuksia. Siis ei puhujan opetuksia. Kaikki puheet pitäisi tutkia juurikin Raamatulla. Uskossa elävä harjaantuu erottamaan hyvän pahasta.
Itkun vääntäminen kertoo heikkoudesta. Kuin pyytäisi lupaa jatkaa entistä menoa. Synnistä pitää sanoutua irti, eikä antaa jatkolupaa, kunhan käy ripittäytymässä. Sellainen on suorastaan Jumalan pilkkaa.
Herätykset lähtevät liikkeelle vasta, kun seurakunta puhdistautuu.
Kukaan ei voi korottaa itseään muiden yläpuolelle. Olemme yksi yhteinen seurakunta, nimittäin uskovien joukko. Siinä ei erotella lahkoa, mihin kuulutaan. Niin on taivaassakin, yksi yhteinen usko ja seurakunta, Jeesuksen morsian.
Jumalan rauhaa kaikille uskoville ja muillekin heräämistä.
Amen.
Et tiedä kun et usko.
Mitä en usko?
Otsikon kysymystäsi en täysin ymmärtänyt.
Vl-touhu sisältää uskomattoman määrän fraseologiaa. Siihen kuuluu olennaisena uskomislisenssin ruikuttaminen.
Olet ymmärtänyt oikein.
Ruikuttamainen ja kaikemoiset kiellot sekä velvoitteet ovat syrjäyttäneet Jeesusken.
Lahkolla on kova työ etsiä pelastusta, muualla sitä ei ole kun Jeesuksessa ja Hän on omiensa joukoissa.
Olet täysin kehittynyt hupakko.
Suviseuroja Porista kuunnellena, sanoisin sinulle Kes, että puheet ovat olleet raamatullisia ja uskoa vahvistavia.Siellä on saarnattu, miten ihminen löytää pelastuksen ja saa sielulleen rauhan.
Uskon niin, että Jeesus on läsnä Porissa ja siellä Kempeleessä kuiskuttaa sinulle vain paholainen, joka tuntee Raamatun niinkuin sinäkin, mutta käytätte sitä Jumalaa ja uskovaisia vastaan. Älä laske allesi.
Väärä vastaus.
Aika normaalia käytäntöä.
1/3 täyttä puppua, Raamatun ulkopulelta itkuisella epäuskolla höystettynä. Pakanallista arvailua.
1/3 Kummeli juttuja
ja loput 1/3 Selkeää Jumalan sanaa nuorehkoilta puhujilta.
Kes.
höpöhöpö JOS niin olisi, se alkaisi näkyä ja kuulua kentällä terveeseen suuntaan ojentumisina ja johdon julkisena ilmoituksena että nyt oikaistaan kulkua Raamattuun päin!
onko sellaista kuulunut?
veeällä nauraa edelleen sinullekkin vapari jos kerrot oman uskoontulosi, kokeile jos et usko.
JOS tätillä on munat, se on setä.
Kaunista vapaakirkollista evankeliumia, jonka armoitettu hieroja lienee kokenut.
On hyvä erottaa nainen miehestä ja alle kouluikäinen oma tyttö vaimosta, pysyy paremmin uskomassa.
Ihan sillä perusteella tämmöinen omaperäinen lausuma, kun sinäkin olet näitä käyttänyt kuten "kuiva jengi" jne. että "rivo ukko" :)
Et sinä Kes mikään uskovainen ole. Eihän noin härskiä tyyppiä olisi kuvitellut olevan olemassakaan. Sekosit kuitenkin kirkon lattialla. Piruko rusensi omakseen? Hedelmät sen mukaiset.
En ole käyttänyt termä "rivo ukko".
Me ollaan Jeesuksen kanssa niin oikeudenmukaisia, ei nuolla pyllyjä.
Jos luet Raamattua, siellä se seisoo.
En ole koskaan mielistellyt kenellekään, en edes Tahkoloille, kertonut olen kyllä mitä he edustavat Yhteiskunnassamme.
Älä pilkkaa Jeesusta noilla nuolemisjutuillasi. Mikset kommentoi, mitä sinusta sanoin?
Miksi yhdelle tyypille (Kes) on kasautunut kaikkea pahaa niin paljon, että hän elää siitä?
Jonkun pitää teillekin näyttää tietä.
Jos sinua seuraa löytää itsensä kadotuksesta
pitäisi nähdä ja kokea tunnelma suviseurateltassa. Siellä totisesti vaikuttaa Jumalan Pyhä Henki. Samoin kuin Kempeleen rauhayhdistykselläkin.
Kunpa huomaisit, miten halpamaisen kuvan luot itsestäsi noilla kommenteillasi. Narsistinen luulottelusi kadottaa.
On todella erikoista jos Kes on vapaakirkossa opettajana.
Harhassa on kuulijat. MIksi antavat Kesin yleensä puhua ja opettaa ?
Kaikkien pitäisi tajuta .....
Miten se Pyhä Henki näkyy, oletteko saaneet nyt armolahjoja.
No joko viimeinkin saisi vastauksen alkuperäiseen kysymykseen ja sille Raamatullisen perustelun.
siis nyt kun olette siinä jumalallisessa hengessä saaneet ensin ruodittua kanssamatkaajan monin tavoin ihmisenä.
ja kertokaa samalla miksi se vaikuttava Jumalan Henki ei saa aikaan mitään tervettä parannusta veeällissä, vaan edelleen samat epäraamatulliset asiat ovat oppinne tukipilareina?!
Ajatelkaas Pietaria pitämässä puhetta jossa ne kolmetuhatta kääntyivät ja sitten lopussa puolisekavalal itkullakysnyt heiltä ...saanko minäkin vielä uskoa...jne..!!?
mitähän kuulijakunta semmoisesta julistajasta olisi ajatellut kotimatkallaan heh!?!?
Kuulijat olisivat ajatelleet että eihän tuollakaan ole uskoa - miten se voi muita opettaa kun ei usko että Kristus on kuolemallaan ja ylösnousemuksellaan pelastanut hänet. Pitää muita sitä tivata.
Samaa pelleilyä tuo kysely kuin koko vl-herätysliikkeen harhateologia.
veeälliltä et koskaan saa mitään tolkullista selitystä yhtään mihinkään todelliseen asiaan, niin se on ain aollut ja tulee olemaan ellei tapahdu suurta ihmettä.
miksi on vaikeaa vastata selvään kysmykseen, joka tulee aloituksessa esiin?
kaikkea muuta soopaa kyllä tulee mutta ei vastausta ja perusteltua sellaista, ei tule ei.
Mitä tässä on ihmeellistä? Samalla tavalla uskomasta ovat puhuvatkin kuin 'rivi'uskovaisetkin, tarvitsevat evankeliumia ja elävät siitä. Puhujan tehtävävä on olla Pyhän Hengen äänenä täällä ajassa, mikä edellyttää Jeesuksen verellä pestyä omaatuntoa ja erittäinkin sen todeksi uskomista, mitä on saarnaamassa. Puhujan omatunto tarvitsee hoitamista, myös seurakunnan taholta. On tapahtunut sellaistakin, että puhuja kun ei ole tarvinnut evankeliumia, eli hyvää sanomaa Jeesuksesta, on ilmaantunut taustalta jotakin muuta, omantunnon hoitamattomuutta ja sen seurauksena jopa luopuminen uskosta. Lyhyesti, puhuja tahtoo olla samalla tavalla uskomassa kuin uskova seurakunta, joka on Kristuksen ruumis täällä ajassa maan päällä.
no niin pitkän ja sekavan esipuheen lopetit mutta missä asia?
sano edes yksi järkevä Raamattuun perustuva tosiasia jossa uskovan yleensäkin pitää kysellä toiselta ihmiseltä että saanko minä uskoa!!??
tuohan on aivan mieletön koko asiakokonaisuus!
Raamatussa ei sellaisi a kysellä että saanko, vaan koko uusi liitto kehoittaa siihen läpikotaisin!
miksi te veeällät ette pysy Raamatun opissa vaan aina olette jotenkin sivuraiteella ja pihalla.
Mutta oleellisintahan on oikea nuotti tuossa "saanko minäkin uskoa..."-pyynnössä ja asialle on eduksi, jos puhuja tipauttaa muutaman kyyneleen sen päälle. Tällä on vaikutusta ainakin naispuolisiin kuulijoihin.
Juuri näin; - saaaanko minäkiiin uuskoa.
Jos puhuja räkyttää aamulla perheelleen ja sitten nousee puhumaan parin tunnin päästä ja kysyy saanko minäkin vielä uskoa, niin mitä ihmeen virkaa sellaisella on sydämen puhtauksiin ja muuhun suhteututettuna!?!?
sieltäkö penkistä se perhe ja vaimo huutaa että joo saa uskoa yhdessä muun poruksn kanssa, sekö on sitten jokin puhdistava toimitus puhetta varten hah mitä pöljyyttä!
mutta kun koko veeälkansa on opetettu näihin rituaaleihin, eivätkä muusta edes tiedä, niin toki niistä on tullut aivan jumalallia elementtejä joita Jumalankin täytyy kumartaa, vaikka kyse on suurenluokan teatterista ja tyhjänpäisäväisistä rituaaleista!
'En päästä Sinua, ennenkuin siunaat minua!' Elävässä uskossa oleva kokee vahvasti oman syntisyyden ja on sielunvihollisen kiusattavana usein , myös puhujapönttöön noustessaan. Valitettavasti usko on usein heikkoa ja sitä on vähän. Ei sillä pääse rehentelemään. Siunatessa tuodaan taivaasta terveisiä ja niistä puhujarievutkin saavat lohdutusta kohdalleen. Onneksi armon aurinko paistaa täydeltä terältään, niin , että Kristuksen morsian voi todeta oman syntisyyden tunnossaankin : vaan ihana on mulla hääpuku puhtahin.
Jos usko ei ole oikeaa, ei sen vahvuuskaan auta, vaan pitäisi taas päästä oksaksi tuoreeseen viinipuuhun, Kristuksen ruumiin jäseneksi. Siihen ei oikein itse voi kiivetä. Pitää alistua Kristuksen armojärjestykseen. Jumalan siunausta ja johdatusta kaikille etsiville !
mitä sinä oikein yrität sanoa kerro se suomeksi, huomenna kyllä käyn apteekissa jossa voin yrittää tulkata tuota väännelmääsi, mutt aisttenkin, miski et saa sanottua asiaasi vaan pyörit kuin kissa hiiren ympärillä selittäin levottomia ja sekavia.
...miksi elävässä uskossa olevan pitää kokea syntisyytensä...!!??
sehän on järjetöntä sellainen kokeminen kun Jeesus on puhdistanut kaikesta synnistä, vai eikö olekkaan veeällä sellaista kokenut, eli uudestisyntymä on pelkkää teoriaa niinkö!?
elävässä uskossa koetaan Pyhän hengen täyteyttä rauhaa ja iloa, siinä ei syntisyydellä ole mitään tilaa!
te olette kuin juhannussaunasta tullut joka itkee jo pesuhuoneen kynnyksellä likaisuuttaan, eli ihmeellisestä opista on kysmys kanssanne.
Mutta tuo kysymyksen kohde on väärä. Eihän seurakunta voi luvata uskoa kenellekään!!! Saarnaajan pitää rukoilla uskoa Isältä, Jumalalta, ennen kuin nousee puhujapönttöön.
Saarnaaja vain pyrkii "kalastamaan " kuulijoittensa suosiota tuollaisella lapsellisella kysymyksellä. Ja mummot ovat haltioissaan, jos puhujaveli tirauttaa pari kyyneltippaa sen päälle.
Elävässä uskossa sinataan aina ihmisiä joka tapaamisella ja joka kerta kun Hän mieleen tulee.
Tätä ei VL hyväksy muilta kun omiltaan.