Soneran vanha "Saksanseikkailu"

soneraumts

Kirjoitin tämän jo vanhan säikeen sisään, mutta ilmeisesti se vanha säie ei näy tuossa listassa ollenkaan. Tässä uudestaan.

Olen jo pitkään ihmetellyt että miten Soneran Saksan 3G-lupien kanssa kävi. Eli kertoisiko joku asiasta tietävä:

- Kuinka paljon rahaa Sonera käytti Saksan UMTS/3G/WCDMA-lupaan?
- Kuka sen luvan myi ja mihin ne rahat ovat lopulta päätyneet?
- Minkä takia se tuli jossain vaiheessa jo pian selväksi, että rahat ovat menneet täysin kankkulan kaivoon - eikö vasta nyt ole se aika jolloin UMTS alkaa lähteä käyntiin. Onko se koko toiminta Saksassa lakkautettu vaikka lupa on ostettu - vai mitä ihmettä??

15

1591

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • poliitikko

      UMTS rahat eivät menneet "kankkulan kaivoon". Ne menivöt taivaan tuuliin! Tarkkana mitä puhut.

      Mutta ei niistä n. 6 miljardista eurosta (25-30 miljardia markkaa) kannata välittää. Eikös Paavo Lipponen jotain sanonut eduskunnassa, että mitä turhia tästä pidetään meteliä? Myrskyä vaan vesilasissa. Kyllä valtiolla on paljon rahaa. Nyt riittää poliittisten valtiosihteerien palkkaukseen. Poliittisia valtiosihteereitä kun nääs on kova pula suomessa.

    • KikiP
      • soneraumts

        Eih. :) Sonerakirja varmaan sisältäisi osan siitä tiedosta mitä olen nyt hakemassa. Mutta jos saisi vain vastaukset noihin kysymyksiin mitä esitin, niin se olisi hieno juttu!

        Sitä tässä oikeastaan juuri ihmettelen, että onko tilanne tosiaan se, että kaikki ovat valmiita ampumaan "syylliset", vaikka ei tiedetä edes mitä niillä rahoilla oli tarkoitus tehdä ja mitä meni pieleen (siis projektin loppuunviemisen kannalta).

    • saako kertoa

      "- Kuka sen luvan myi ja mihin ne rahat ovat lopulta päätyneet?"

      Luvan myi Saksan valtio ja rahat meni valtion pohjattomaan kassaan. Jospa niillä elätettiin vuosi pari Saksan työttömiä ja Saksan sos.dem.hallitus selvisi yksien vaalien yli.

      "- Minkä takia se tuli jossain vaiheessa jo pian selväksi, että rahat ovat menneet täysin kankkulan kaivoon - eikö vasta nyt ole se aika jolloin UMTS alkaa lähteä käyntiin."

      IT-kupla puhkesi ja huomattiin, että bisnes-odotukset 3G:n osalta olivat olleet reilusti ylimitoitetut. Sitä vahvisti se seikka, että 3G:n toteutuminen näytti viivästyvän ja muitakin tekniikoita oli tulossa.

      • soneraumts

        Okei eli Sonera suunnitteli aloittavansa näihin aikoihin (2004-2005?) suunnattoman määrän huipputuottavia 3G-palveluita? Mutta mikä on tällä hetkellä tilanne. Eikö sitä 3G:tä nyt rakenneta? Toki varmastikaan eivät ylimääräiset turhat kännypalvelut mene kaupaksi niin kuin jotkut saattoivat silloin joskus kuvitella, mutta onko 3G nyt Saksassa virallisesti täysin kuopattu vai rakennetaanko sitä? Muitakin tekniikoita on edelleenkin tulossa, mutta onko mitään mikä varmasti päihittäisi 3G:n? Se on tietysti eri asia mikä oikeasti olisi hyvä tekniikka, mutta jos 3G on ainoa tiedonsiirtoa nopeuttava joka paikassa kuuluva standardi (ja tulee olemaan esim. seuraavat 5 vuotta), niin onhan se nyt pätevä.

        Eli kysymykseni on nyt lähinnä, että maksoiko Sonera Saksalle 6mrd. täysin turhaan, vai tehdäänkö sillä 3G-luvalla nyt jotain?

      • ehkä tietävä
        soneraumts kirjoitti:

        Okei eli Sonera suunnitteli aloittavansa näihin aikoihin (2004-2005?) suunnattoman määrän huipputuottavia 3G-palveluita? Mutta mikä on tällä hetkellä tilanne. Eikö sitä 3G:tä nyt rakenneta? Toki varmastikaan eivät ylimääräiset turhat kännypalvelut mene kaupaksi niin kuin jotkut saattoivat silloin joskus kuvitella, mutta onko 3G nyt Saksassa virallisesti täysin kuopattu vai rakennetaanko sitä? Muitakin tekniikoita on edelleenkin tulossa, mutta onko mitään mikä varmasti päihittäisi 3G:n? Se on tietysti eri asia mikä oikeasti olisi hyvä tekniikka, mutta jos 3G on ainoa tiedonsiirtoa nopeuttava joka paikassa kuuluva standardi (ja tulee olemaan esim. seuraavat 5 vuotta), niin onhan se nyt pätevä.

        Eli kysymykseni on nyt lähinnä, että maksoiko Sonera Saksalle 6mrd. täysin turhaan, vai tehdäänkö sillä 3G-luvalla nyt jotain?

        "Eli kysymykseni on nyt lähinnä, että maksoiko Sonera Saksalle 6mrd. täysin turhaan, vai tehdäänkö sillä 3G-luvalla nyt jotain?"

        Sonera on irrottautunut siitä firmasta ja kirjannut investoinnin kokonaisuudessaan alas. Saattaa olla, että Soneran silloin Saksan 3G-yhtiökumppani Telefonicakin on luopunut siitä.

    • niin?

      Tilanne on siis tämä:

      - n. 6 miljardia euroa (25-30 miljardia markkaan eli n. kuudesosa valtion tuloista) meni taivaan tuuliin (EI kankkulan kaivoon ;). Tulot -linkki:
      http://tilastokeskus.fi/tup/suoluk//taskus_valtiontalous.html

      - poliitikot eivät olleet kovin huolestuneita asiasta.

      - asiasta on julkaistu paljastuskirja, jossa asiat kerrottiin.

      - poliitikot ovat HELVETIN huolestuneita tästä paljastuskirjasta.

      hmm...

      • soneraumts

        Vielä ei ole tullut vastausta siitä rakennetaanko/rakennettiinko sillä 6 miljardilla jotain vai ei. Joka minua kiinnostaisi.

        Mutta laskinpa tässä huvikseen: jos ajatellaan, että Saksassa 2.000.000 ihmistä käyttäisi euron 3G-palveluihin (kuvapuhelut?) päivässä eli 30eur kuussa, niin silloin pelkän luvan aiheuttamien kulujen saamiseen takaisin menisi yli kahdeksan vuotta (jolloin tekniikka on jo vanhentunut). Lisäksi massiivisia kuluja on tietysti verkon vuokraaminen/rakentaminen, itse palvelun toteuttaminen jne. Jotta pelkät lupakulut saataisiin takaisin, 20% Saksan väestöstä pitäisi käyttää 3G:tä euron edestä päivittäin vuoden ajan (jos eurot kilahtaisivat suoraan Soneran kassaan verottomina jne.).

        Mutta enemmän siis kiinnostaisi se, että mikä on projektin nykytilanne.

      • rahat kadonneet
        soneraumts kirjoitti:

        Vielä ei ole tullut vastausta siitä rakennetaanko/rakennettiinko sillä 6 miljardilla jotain vai ei. Joka minua kiinnostaisi.

        Mutta laskinpa tässä huvikseen: jos ajatellaan, että Saksassa 2.000.000 ihmistä käyttäisi euron 3G-palveluihin (kuvapuhelut?) päivässä eli 30eur kuussa, niin silloin pelkän luvan aiheuttamien kulujen saamiseen takaisin menisi yli kahdeksan vuotta (jolloin tekniikka on jo vanhentunut). Lisäksi massiivisia kuluja on tietysti verkon vuokraaminen/rakentaminen, itse palvelun toteuttaminen jne. Jotta pelkät lupakulut saataisiin takaisin, 20% Saksan väestöstä pitäisi käyttää 3G:tä euron edestä päivittäin vuoden ajan (jos eurot kilahtaisivat suoraan Soneran kassaan verottomina jne.).

        Mutta enemmän siis kiinnostaisi se, että mikä on projektin nykytilanne.

        Ne 6 miljardia ovat poissa suomen talouselämästä ellei nyt "oikeat" henkilöt ovat saaneet omaa "siivuansa" ;) jolloin osa on jopa palannut kotimaan kamaralle.
        Suosittelen tutustumista "Mihin hävisi Soneran miljoonat" -kirjaan joka on saanut aika monen poliitikon ja valtaeliitin jäsenen (venäjäksi apparatsik) korvat punaiseksi.

    • soneraumts

      Noniin. Luin nyt sitten itse Sonera-kirjan (tärkeimmät kohdat).

      Rahaa paloi turhaan huonon johdon vuoksi suunnattomia määriä Saksan UMTS-luvan lisäksi myös muihin kuluihin. Mutta keskitytään nyt siihen Saksan lupaan.

      Sonera käytti Saksan UMTS-lupaan 3.6mrd euroa (lupa hankittiin syksyllä 2000).

      Lisäksi Sonera teki verkkoinvestointeja Saksaan 2.3mrd eurolla, eli yhteensä Saksaan investoitiin UMTS:n ja verkon rakentamisen puolesta 5.9mrd euroa.

      Soneralla ei ollut lupaa hankittaessa suunnitelmia siitä mitä luvalla voitaisiin käytännössä tehdä. Marraskuuhun 2002 mennessä Soneran täydellisesti epäonnistunut operaattoriviritys, "Quam", ehti pyöriä Saksassa vuoden verran, jonka jälkeen se kuopattiin. Tästä koitui suomalaisille veronmaksajille lisää kuluja, pari miljardia euroa.

      Muita tietoja en vielä löytänyt, mutta tilanne lienee nyt jotain sen suuntaista, että epäonnistuneisiin investointeihin meni yli 8 miljardia euroa, ja Soneralla ei ole varaa tehdä mitään 3G-luvalla Saksassa. Tämä on tosin ihan mutua, en tiedä mitä on suunnitteilla ja voiko lupaa esim. hyödyntää jotenkin 4G:n parissa.

      Mitä tästä opimme? Ainakin sen, että suuren vastuun tehtävissä ei saa missään nimessä pitää sellaisia henkilöitä, joilta irtoaa jalat maasta.

      • linkkejä?

        Mistä sen kirjan saa netissä luettavaksi. Vai onko määrätty 50 vuodeksi salaiseksi.

      • soneraumts
      • viheraho
    • 7päivääparatiissa7s

      historiasta näkee aina asiat kuinka ne oli suunniteltu, mikään ei tapahdu ilman suunnitelmaa,ne epäonnistuvat aina, tämä onnistui niinkuin suunniteltiin, nokia ja sonera olivat kuin akun plus ja miinus napa, eli 1 kokonaisuus. koko suomi ladattiin näihin 2 teen 1990 kriisin syvimpinä hetkinä ( 1988 ) oli jo saksan ( aeg) siemens sopineet nokian kanssa autopuhelimien valmistuksesta ( gsm) tähän tarvitaan ( laite ja yhteydet ) nokia ja sonera. ideat pitkällä juoksutuksella tulevat aina ( new york/ wall street ) vahvat siteet saksalla tähän klubiin ( mm. doutshe bank ) ja " saksastahan" tuli 1992 raha joka "pelasti" nokian jonka osakkeen arvo oli ( 0,16 e kpl ) tämäkin huima nousu tehtiin valtion velalla joka nousu nokian nousun mukana täysin samassa nousukulmassa ja kestoaikakin oli täysin sama ( 1993-2001) soneran ilmat ( umts) ostettiin juuri samoihin aikoihin kun it kuplan suunniteltu maailmanlaajuinen romahtaminen oli aloitettu, nokian hallitus osteli omia osakkeitaan takaisin 2003-2008 ( 18 miljardilla eurolla ), velkatalouden mukaista toimintaa täysin, eli ensin annetaan velkaa ( tavaraa, raaka-ainetta jolla voi tehdä nousun / illuusion ), ja lopuksi tämä velka maksetaan ,kun siitä veistetty hyöty valuu ilmaan, mutta kuten aina velka jää. suomeksi, velka otetaan kaikkien kansalaisten nimiin tasapuolisesti ,mutta se jaetaan kavereiden kesken. silloin velan hyötysuhde / maksusuhde vääristyy aikalailla, velkaa maksetaan ( alipalkkauksena / työttömyytenä ), velka ei silti vähene koskaan, vaan säilyy pelotteena . nykyisenkin tömähdyksen voi havaita kun katsoo talouden seikkailut ja henkilötjotka ravaa samoissa hallituksissa , seuraa 2007-2016 , näkyy jo 2017 tapahtumat. saavit alkaa olla täynnä tyhjentämistä.

    • PuoliFinski

      Liittyiko Pauli näihin UMTS kauppoihin ? Saiko hän siitä edes "Kunniakonsulin" arvoa ?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Asianajaja Herman Ljungberg

      Ei ole tällä herralla kaikki muumit laaksossa, kun väittää, että kaapelien katkominen on NORMAALIA. Kaikkea se leipä elä
      Maailman menoa
      250
      9727

    2. Löytyykö jyväskylästä naista kenenkä pyllyä saisi kosketella ja haistellla??

      Olen ihan mukava ja kunnollinen herras mies 41 vuotta.
      Jyväskylä
      57
      8117

    3. Neljä nuorta kuoli Nurmijärvellä, auto suistui jokeen Onnettomuuden tutkinta on vielä alussa.

      Neljä nuorta kuoli Nurmijärvellä, auto suistui jokeen Onnettomuuden tutkinta on vielä alussa. Poliisi sai lauantaina 4.
      Maailman menoa
      205
      7141

    4. Ja taas kerran

      Mutka ja joki. Kenties liikaa nopeutta. Miksi?
      Nurmijärvi
      176
      3828

    5. Sähköauto sopii erinomaisesti maaseudulle, jopa paremmin kuin kaupunkiin.

      Sähköautolla pärjää maaseudulla jopa paremmin kuin kaupungissa, sillä jokainen sähköistetyn talon piha on mahdollinen la
      Hybridi- ja sähköautot
      294
      2020

    6. Mikä on rakkain fantasiasi kaivatusta?

      Ja kertoisitko sen hänelle?
      Ikävä
      106
      1988

    7. Tänään olisn uskaltanut

      Ainakin luulen, kun tänään oli jotenkin varma olo. Olisin vähintään sanonut moi ja jos olisit ollut yksin olisin pyytäny
      Ikävä
      8
      1768

    8. Kirjoita jotain kivaa

      ja positiivista ikäväsi kohteesta. 🫠
      Ikävä
      121
      1650

    9. Tämä oli vuoden 1. luetuin artikkeli Suomi24 Viihteessä: Rock-legenda Andy McCoy, 61, sai eläkkeen

      Rock-legenda Andy McCoy, 61, sai kuin saikin taiteilijaeläkkeen - Tämän suuruinen eläke on kuussa! -artikkeli oli v. 202
      Viihde ja kulttuuri
      19
      1427

    10. Nainen, taidan inhota minua todella

      tai sitten et halua olla missään tekemisissä kanssani. Sellaiset otteet sulla. On tosi karmeata olla toiselle kuin kuoll
      Ikävä
      87
      1424
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt