Liekö mitään hyvää sotahistorian tutkimusta

poekeroenen

missä olisi aprikoitu sitä miten Suomen olisi käynyt kesällä -44 ellei Saksasta olisi saatu vahvaa sotilasapua. Ei olisi tullut Stukalaivuetta, rynnäkkötykkejä, panssarinyrkkejä- ja kauhuja eikä Vironlahdelle vahvaa maavoimien divisoonaa.

Tilanne oli tästä avusta huolimatta niin kiikunkaakun, että todennäköisesti N-liitto olisi edennyt ainakin Kymijoelle ja Järvi-Suomen rannoille mutta ehkä siitäkin edemmäs. Itse oletan tilanteen olleen niin kriittinen että meidät olisi hukka perinyt ilman Saksan sotilasapua. Sen takia Suomi antautui syyskussa kun nähtiin, että apua ei enää ole saatavilla.

29

316

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • voi-Suur-Suomea

      Ilman Saksan apua seurauksena olisi ollut totaalinen paska ja tuho. Se lienee selvää kaikille. Kun ryssän tankkeja ajoi asemiimme 35 niin vain kaksi tuhottiin perinteisen menetelmin, loput Saksan aseilla. Siitä voi jokainen neropatti tehdä omat johtopäätelmänsä.

    • Ruumapoika

      Apu kokonaisuudessaan oli melko mittavaa, käyttöaste jäi heikoksi:

      Waldemar Erfurth: Sotapäiväkirja vuodelta 1944. Uudistettu painos. Toim. Pekka Visuri. Docendo. 343 s.

      • TodellisuusJaHarhat

        Riippuu siitä, mistä puhutaan! Monet pitävät Tali-Ihantalaa ratkaisutaisteluna ja SIELLÄ tuhottiin valtaosa neukkupanssareista ps-nyrkein ja kauhuin!

        Lisäksi juuri tuossa taistelussa oli saksalaisen lento-osasto Kuhlmeyn panos vahva!


      • Kuulepoika

        Saksalaiset antoivat kaikkea muuta paitsi V-raketteja ja U-veneitä.


    • Martti_V_Terän_idea

      Everstiluutnantti Martti V. Terä esittää kirjassaan Kesäkuun kriisi 1944 ( Otava 1967) puolustussuunnitelman, jota noudattaen hyökkäys olisi hänen mielestään voitu pysäyttää jo VT-aseman tasalle. Tässä vaihtoehdossa olisi koottu edellisenä talvena noin 30 patteristoa divisioonille alistettua tykistöä suuriksi reserviryhmiksi Kannakselle ja Laatokan Karjalaan. Nämä olisi voitu saada keskitetysti hyökkäyksen torjuntaan jo parissa päivässä. Lisäksi huhtikuussa Saksasta tulleista uusista pst-aseista olisi koottu sekä tykki- että lähitorjuntakomppanioita ja käytetty niitäkin keskitetysti heti hyökkäyksen alussa. Terä on varma siitä, että pelkästään näillä toimilla suurhyökkäyksen kärki olisi tehokkaasti katkaistu verrattuna siihen, että samoja resursseja käytettiin hyvin hajanaisesti kolmen viikon ajan. Torjunnan keskittämisestähän voidaan puhua vasta Ihantalassa heinäkuun alussa.

      Itse en ole aivan noin optimistinen, sillä ratkaisutaistelut VT-asemassa olisi jouduttu käymään tuoreita ja kulumattomia venäläisjoukkoja vastaan. Luulenpa että rintama olisi taipunut Koiviston-Vuoksen linjalle, mutta epäilemättä tuolla menetelmällä Viipuri olisi jäänyt venäläisiltä valtaamatta.

      Terän kirjassa on yksityiskohtainen luettelo Saksan kalustotoimituksista.
      Suomen armeijan panssarintorjunnan tilanne huhtikuun puolivälissä 1944 oli seuraava:
      - 190 kpl 75 mm pst-kanuunoita, joista 130 oli saksalaista mallia/40.
      - Näille yhteensä noin 90000 laukausta.
      - 30 kpl 75 mm rynnäkkötykkejä ja näille 36000 laukausta.
      - 1700 panssarinyrkkiä.
      - 300 panssarikauhua ja näille 3000 laukausta.
      - Runsaasti 37 ja 45 mm tykkejä, jotka olivat lähes tehottomia T-34 ja KV-vaunuja vastaan.

      Hieman ennen suurhyökkäyksen alkua toimitettiin vielä 50000 panssarimiinaa.

      Hyökkäyksen alettua toimitettiin Saksasta 16.6. - 9.7.:
      - 11100 panssarinyrkkiä
      - 40 kpl 75 PstK/40 ja 22000 laukausta
      - 15 kpl rynnäkkötykkejä
      - 40000 kpl panssarimiinoja

      Kalusto oli siis Saksasta peräisin, mutta näin suurhyökkäys olisi ehkä voitu torjua omin voimin ja vältetty Ribbentrop-sopimus.

      Terä kommentoi tilannetta seuraavasti: "Joka tapauksessa päämajamme käytettävissä ollut panssarintorjuntaan soveltuva tehokas ja silloin täysin nykyaikainen tulivoimamme oli sellaista suuruusluokkaa, että sen rinnalla pohdinnat Kannaksen joidenkin Kivennavan kiviesteiden ja muiden laitteiden jäämisestä keskeneräisiksi ovat täysin toisarvoisia."

      • SuomenPelastaja

        " ja vältetty Ribbentrop-sopimus."

        Ei Ribbentrop-sopimuksessa nitään pahaa ole! Risto Ryti maksoi siitä selkänahallaan ja Suomi pelastui! Siitä Tiltulauma on yhä vielä katkera!

        Mannerheim tokaisi: "isänmaata voi palvella myös linnassa"!


      • Martti_V_Terän_idea
        SuomenPelastaja kirjoitti:

        " ja vältetty Ribbentrop-sopimus."

        Ei Ribbentrop-sopimuksessa nitään pahaa ole! Risto Ryti maksoi siitä selkänahallaan ja Suomi pelastui! Siitä Tiltulauma on yhä vielä katkera!

        Mannerheim tokaisi: "isänmaata voi palvella myös linnassa"!

        Jos suurhyökkäys olisi pysäytetty omin avuin Koiviston-Taipaleen linjalle, ei Stalinilla olisi ollut kanttia vaatia antautumista eikä Ribbentrop-sopimusta olisi lainkaan tarvittu. Silloin suhtautuminen rauhanneuvotteluissa olisi ainakin lännen taholta ollut suopeampaa.


      • itä-länsi-10-0
        Martti_V_Terän_idea kirjoitti:

        Jos suurhyökkäys olisi pysäytetty omin avuin Koiviston-Taipaleen linjalle, ei Stalinilla olisi ollut kanttia vaatia antautumista eikä Ribbentrop-sopimusta olisi lainkaan tarvittu. Silloin suhtautuminen rauhanneuvotteluissa olisi ainakin lännen taholta ollut suopeampaa.

        Mannerheimin vika kun näin ei voitu tehdä.


      • Uralskova
        Martti_V_Terän_idea kirjoitti:

        Jos suurhyökkäys olisi pysäytetty omin avuin Koiviston-Taipaleen linjalle, ei Stalinilla olisi ollut kanttia vaatia antautumista eikä Ribbentrop-sopimusta olisi lainkaan tarvittu. Silloin suhtautuminen rauhanneuvotteluissa olisi ainakin lännen taholta ollut suopeampaa.

        Jos olisi edetty Uralille ja vallattu siellä neukun uudet tehtaat ei Stalinilla olisi ollut kanttia vaatia antautumista eikä Ribbentrop-sopimusta olisi lainkaan tarvittu


    • oletko.pöljä

      Miten voi tutkia jossittelua?

    • Neuvottelija

      Suomi ei kylläkään missään vaiheessa antautunut, vaan teki rauhan suostuen Neuvostoliiton sen hetken vaatimuksiin - sotakorvaukset, pakklvuokra-alueet ja alueluovutukset (1/8 osaa koko maamme pinta-alasta). Antautuminen olisi tarkoittanut aseiden laskua ja käsien ylösnostoa, jota ei tehty. Vihollinen olisi tällöin käytännössä miehittänyt maan omalla armeijallaan ja liittänyt Suomen Neuvostoliittoon.

      • Ehdot olivat sellaiset, että vain antautuva laittaa nimensä sellaiseen paperiin. Ei se riitä, että paperiin ei kirjattu sanaa antautuminen, tosiasiat tämänkin kiistan ratkaisee.


      • Huttilan-valeita-taas

        Antautuva maa miehitetään.
        Suomelle saneltiin kovat ehdot, mutta kyseessä oli välirauha, ei antautuminen.
        Vieno Huttulaa tämä harmittaa yhtä rajusti kuin vuoden 1918 punakapinallisten armahtaminen.


      • itä-länsi-10-0
        Huttilan-valeita-taas kirjoitti:

        Antautuva maa miehitetään.
        Suomelle saneltiin kovat ehdot, mutta kyseessä oli välirauha, ei antautuminen.
        Vieno Huttulaa tämä harmittaa yhtä rajusti kuin vuoden 1918 punakapinallisten armahtaminen.

        -----Antautuva maa miehitetään.----

        Höpön pöpö, riippuu ihan voittajasta mitä se tekee. Ja miten miehitys tulkitaan, eikö se jo ole miehitystä kun pääkaupungin kupeessa on vahva sotilastukikohta ja voittajan Valvontakomissio johtaa maata suvereenisti rajattomin valtaoikeuksin. Antautunut mikä antautunut, täysin neukun armoilla oltiin ilman omaa tahtoa ja vaikutusmahdollisuuksia mihinkään.


    • Molotov.Ribbentrop

      Hauska aloitus!!
      Jos Hitler ei olisi myynyt Suomea elokuussa 1939 Stalinille niin mitään jatkosotaa ei olisi ollut. Ihan sama kuin jos joku tekee miljoonan pankkiryöstön ja myöhemmin palauttaa 20 000 takaisin. Palautus on hieno avustus, siitä pitää olla kiitollinen.

    • paha.oli.tilanne

      .....Sen takia Suomi antautui syyskuussa kun nähtiin, että apua ei enää ole saatavilla...

      Todiste Suomen herrojen selvästä tajunnan tason noususta. Tajuttiin, että yksin ja muutenkaan ei Suomi enää toista samanlaista verenlaskua kestä. Kun saatiin sota loppumaan ilman miehitystä niin se riitti, vähät muusta.

      • Paha-on-vale

        Suomi ei antautunut, mutta Mannerheim pyysi ensin aselepoa ja sitten rauhanehtoja.

        Rauhaan oli pyritty jo keväästä -43 lähtien Mannerheimin aloitteesta.

        Saksan heikkeneminen ei jättänyt muuta vaihtoehtoa. Raskaat rauhanehdot oli vain hyväksyttävä, vaikka ei ymmärretty, miten niistä selvittäisiin.


      • TodellinenTilanne

        "Todiste Suomen herrojen selvästä tajunnan tason noususta. Tajuttiin, että yksin ja muutenkaan ei Suomi enää toista samanlaista verenlaskua kestä. "

        Todellisuudessa järkeiltiin, että sota ei ollut millään tavalla enää voitettavissa ja viivyttely olisi muuttanut tilannettamme aina vaan pahemmaksi! Silloin rauhan sopiminen ja itsenäisyyden säilyttäminen oli järkevää.

        Ei herrojen tajunnassa ollut vikaa ja vuodesta 1943 lähtien alettiin Suomessa pohtia, että miten päästään eroon epäonniseksi kääntyneestä sodasta! Kyse oli vain siitä, että miten se onnistuisi itsenäisyys säilyttäen.


      • neroja_herroja_meillä
        TodellinenTilanne kirjoitti:

        "Todiste Suomen herrojen selvästä tajunnan tason noususta. Tajuttiin, että yksin ja muutenkaan ei Suomi enää toista samanlaista verenlaskua kestä. "

        Todellisuudessa järkeiltiin, että sota ei ollut millään tavalla enää voitettavissa ja viivyttely olisi muuttanut tilannettamme aina vaan pahemmaksi! Silloin rauhan sopiminen ja itsenäisyyden säilyttäminen oli järkevää.

        Ei herrojen tajunnassa ollut vikaa ja vuodesta 1943 lähtien alettiin Suomessa pohtia, että miten päästään eroon epäonniseksi kääntyneestä sodasta! Kyse oli vain siitä, että miten se onnistuisi itsenäisyys säilyttäen.

        ------Todellisuudessa järkeiltiin, että sota ei ollut millään tavalla enää voitettavissa ----

        Ahaa, Suomen herrat oikein järkeilivät ja totesivat järkeilyjensä jälkeen, että Suomi ei todellakaan yksin voita Neuvostoliittoa kun Saksa selvästikin on häviämässä. Jopas olivatkin viisaita, heh, kun noin susuren ajatuksen keksivät.


    • tuho.olisi.ollut

      Lienee tutkimattakin selvää miten meidän olisi ilman Saksan mittavaa apua käynyt kesällä -44, paska ja tuho.

      Muistettakoon myös se, että P-Suomen puolustus oli kokonaan Saksan varassa, sekin lisäsi voimaamme etelässä huomattavasti.

      • kepulainenKökkö

        "Muistettakoon myös se, että P-Suomen puolustus oli kokonaan Saksan varassa, sekin lisäsi voimaamme etelässä huomattavasti"

        - Näyttää muuten siltä että Suomi ei ole pystynyt täysin itsenäisesti puolustamaan Pohjois-Suomea kummassakaan käydyssä sodassa ( talvi- ja jatkosota ) Neuvostoliittoa vastaan , tosiasiassa.

        Talvisodassa suomalaisten puolustavat joukot olivat erittäin vähälukuisat ja heikot , tosin ruotsalaisilta saatu suoranainen sotilaallinen apu kohdistui kyllä tuolle suunnalle.

        Pohjois-Suomi pelastui talvisodassa todellisuudessa sodan suuressa kuvassa tapahtumassa olevan muutoksen avulla ,jolloin länsivaltojen apu tuli kuvioon mukaan yhtenä vaihtoehtona mikäli Suomi esittäisi virallisen avunpyynnön.
        Tuosta on olemassa erilaista infoa että venäläiset muuttivat ryhmityksensä puolustukselliseksi tuolla Lapissa viimeistään alkuvuoden 1940 aikana, eli samoina aikona kun ratkaisua haettiin Kannaksella tosissaan.

        Petsamon kaivoksen toimilupa saattoi olla yksi syy ,samoin kuin suurpoliittinen tilannekuva jossa länsivaltojen intressit olivat suuntautuneet Ruotsin malmialueita kohden, jolloin Neuvostoliitto halusi omalta osaltaan olla lisäämättä enempää jännitystä länsivaltojen suuntaan kuin oli jo aikaan saatu.

        Jatkosodassa rintamavastuu Pohjois-Suomessa oli annettu täysin Saksalle, jolloin Lapin puolustus ei rasittanut Suomen sotaa käyvää armeijaa , kuin niiltä osin mitkä yksiköt olivat alistettuna saksalaisten avuksi.

        Ainoa todistettava menestys suomalaisilla , kun soditaan Lapin alueesta , on vain tuo käyty Lapin sota saksalaisia vastaan ja sitäkään ei suuresti tarvitse ihmetellä , sillä vastustajan tavoite oli alkujaankin vetäytyminen aluuelta.

        ...joten eipä ihme , jos tiedot pitävät paikkansa, että Kekkonenkin oli valmis luopumaan suosiolla Lapin puolustamisesta ja jopa antamaan alueen venäläisten käyttöön.... ?


    • VelttoaJohtamista

      Oli ylimmän sodanjohdon totaalista saamattomuutta ettei esim. Terän esittämiin toimenpiteisiin ryhdytty. Paljon kehuttu tykistön korjausmuunnin olisi kyllä ollut käytössä jo ennen Tali-Ihantalaakin, oli kaksi ja puoli vuotta aikaa määrittää tulialueet ja asemat tehokkaasti ja kouluttaa panssarintorjujat. Sen sijaan jo vuosikausia itärintamalla operatiivisessa käytössä olleita saksalaisia panssarintorjunta-aseita haudottiin varastojen kätköissä suurina sotasalaisuuksina, raskas kalusto ja sen ammushuolto jäivät nopeasti etenevän vihollisen saaliiksi ja koko sotaväki oli päästetty veltostumaan sököä pelaavaksi ja koristeita askartelevaksi joukkioksi.

    • Unohtuiko_jotain

      Suomellehan oli vähän vaikeaa saada aseita mistään muualta kuin natsi-Saksasta, sillä Suomi oli lähtenyt 1941 mukaan Hitlerin operaatio Barbarossaan, ja oli sodassa muitakin liittoutuneita vastaan kuin vain Neuvostoliittoa. Muutoinhan ei oltaisikaan oltu natsi-Saksan varassa asehankintojen suhteen. Tottahan natsienkin kannatti tukea liittolaistensa sotaponnistuksia, sillä muutoin Suomen hyökkäystä takaisin lyövät Neuvostoliiton osastot olisivat olleet natsi-Saksan kimpussa.

      • factafactum

        Jos Suomi olisi ollut sodassa Liittoutuneiden puolella, niin eiköhän niitä aseita olisi järjestynyt reilusti enemmänkin. Akselivalloilla oli kuitenkin rajalliset resurssit verrattuna Neuvostoliittoon, Yhdysvaltoihin, Britteihin jne.


    • Bror-Erik1974odin

      Suomi oli tiukasti natsisaksan taskussa kesällä 1944.

      • Bubi-valehtelee

        Ei ollut.
        Suomi haki ulospääsyä sodasta keväästä 1943 alkaen.

        Kun suurhyökkäys oli torjuttu, ryhdyttiin suunnittelemaan irtautumista Saksasta.

        Sen katsottiin vaativan hallituksen ja presidentin vaihdosta. Se tehtiin ja otettiin yhteys Moskovaan Ruotsin kautta. Siitä se lähti.


    • demarienvihollno1

      ..suomessa ei tajuttu liittyä "Natoon"-30 luvulla.
      1930-luvulla Neuvostoliitossa oli suomen vastaisia kampanjoita järjetettty lehdistössä. Vakoilua tehtiiin niin, että suomessa asuvia Neuvostoliittolaisia tai venäläisiä kiristettiin antamaan tietoja tiestöstä jne. kiristettiin sukulaisten murhaamisella. Tuettiin suomessa vasemmistoa ja maanpetoksellista toimintaa sitä kautta.

      Olisipa haettu tukea briteistä ja Ranskasta, otettu Ruotsi mukaan. Aivan sama tilanne on tilanne itäänpäin. Puhumattakaan Balttian maista.
      Mutta Ranskassa oli sisäpoliittinen tilanne hyvin sekava. Puolassa samoin, suomessa vasemmisto haikailee Leninin työläisvaltioon. Amerikassa eletään rasistisessa yyhhteiskkunnassa. Englannin kuningashuoneessa nähdään natsismissa "hyviä puoliakin". Sekava poliittinen tilanne antaa despootti diktaattoreille mahdollisuuden.

      Kannattaa katsoa kuka se huolehtii siitä, että länsimaissa olisi sekavaa vaaleissa ja EU:ssa tyhmyyksiä ja kansakuntia menisi erisuuntiin?

      Miksi suomessa ei ryhdytty valmistamaan sodanaikana enemmän aseita, tykkejä jne. ?

      totuus varmasti oli 1944 niin, että ilman Natsien apua suomi oisi menettetty barbaareille ja kymmenet tuhannet olisi heti tapettu; opettajat, suojeluskuntalaiset, armeijan upseerit ja tietysti kaikki rintamilla olleet olisivat viety siperiaan.
      Suomalaiset olisivat saanet tuta Stalinin koston! Se olisi ollut Katynin tyylistä meininkiä. Valmiita murhauslistojakin oli tehty....

    • Avaajalle-tiedoksi

      Sotahistorioitsijat eivät selvittele kuviteltuja tapahtumia.
      Ne ovat tällaisten palstojen höpöpoikien reviiriä.

      Jos haluat vakavasti pohtia aihettasi, niin hyvä lähtökohta on Martti V. Terän tutkimus:
      " Kesäkuun kriisi 1944". Helsinki 1967.

      Siinä käydään läpi sotatilanne, Saksan materiaaliapu ja sen antamat mahdollisuudet. Myös Saksan suunnitelmat Suomen romahtamisen varalle.

    • gkfukuyrfuk

      Olemme Saksalle ikuisessa kiitollisuudenvelassa maamme pelastamisesta ryssän kauhuilta.
      Ja kuten kenraali Ehrnroot totesi: "Ei koskaan enää yksin".
      Tämän tajuamiseen suomalaisilla on mennyt jo ihan liian kauan.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Simula, rakkaus, Aittakumpu

      Milloin tämä rakkaus on roihahtanut? Onko molemmat herätysliikkeen jäseniä - kristillisiä etnonationalisteja ?https://ww
      Perussuomalaiset
      112
      1802
    2. Pormestari käräjille?

      Ei mene Puolangalla häpösesti, rinnekeskus&hotelli suljettuna ja käräjäasiana, naudat tapetaan nälkään, poliisi tutkii j
      Puolanka
      55
      1277
    3. Yläkoulun seksiopas neuvoo harjoittelemaan

      anaaliyhdyntää lämpöisellä ja pitkällä porkkanalla https://www.is.fi/kotimaa/art-2000010859818.html
      Maailman menoa
      149
      1255
    4. Millaista naista ikävöit

      Ulkonäkö/persoona
      Ikävä
      49
      982
    5. Joukko oppilaita terrorisoi koulua Helsingissä niin

      että osa opettajista pelkää töihin tulemista https://www.hs.fi/helsinki/art-2000010857587.html
      Maailman menoa
      126
      932
    6. Susta ei saisi nättiä vaikka miten paljon

      meikkaisit. 😁 anna siis sen miehen olla rauhassa! Sivusta tutulta mieheltä
      Ikävä
      75
      886
    7. Nyt on hyvä laittaa

      kirjaimet kohdilleen. Kuka kaipaa ja ketä. Onko oma kaivattu täällä ?
      Ikävä
      52
      824
    8. Voisimmeko seuraavan kerran kun

      Nähdään tehdä toisille selväksi että kiinnostaa enemmän kuin kaveri mielessä. Jos keksit vielä keinon niin napakymppi
      Ikävä
      36
      807
    9. Norjan tilaama koruton raportti mitä NATO-jäsenyys aiheuttaa Suomelle

      Iltasanomat: "Miksi vaikenemme? Asiantuntijoiden mukaan Suomessa ei vieläkään ymmärretä, mitä Nato-jäsenyydestä seuraa
      Maailman menoa
      62
      782
    10. Kuinka nättinä

      Sitä pitää olla että huomataan 🙃
      Ikävä
      56
      771
    Aihe