Tein virheen, myönnän. En uskonut lukemaani vaan oletin ja luotin. Minulla oli neljältä toimittajalta tarjoukset kivitalon rungon toimittamisesta vesikattovalmiiksi Espoossa. Naapuri oli tehnyt Jämerän ja oli ollut tyytyväinen toimitukseen, joten aloitimme sieltä keskustelut. Palvelu oli hyvää, mutta hinta tuntui kalliilta.. mentiin Lammille.. hinta näytti halvemmalta, mutta sieltä ei olisi saanut suunnittelua ja asennusta.. ei käynyt sekään meille. Lakalla oli sama juttu. Sitten menimne pienemmän toimijan pakeille (en nyt viitsi nimeltä sanoa, koska joudun haukkumaan sen ja projekti on vielä vuodenkin jälkeen kesken)...
No tällä toimijalla oli joustava tyyli ja kaikki kävi. Hinta oli reilusti edullisempi kuin muilla, joihin tarkemmin vertailua teimme rakennesyistä. Myyjä oli kokenut ja uskottavan oloinen. Hinnat muutoksille tuli kuin apteekin hyllyltä ja teimme sitten sopimuksen.. tuntui hyvältä...
Alkoi tulemaan laskua ennakkoon, mitkä hoidimme ajoissa. 1. ylläri tuli kun jouduimmekin tekemään urakasta erillissopimuksen suoraan urakoitsijan kanssa... Tuntöistä 45€ myös... Sitten alkoivat rakenteet muuttumaan... Ei tullutkaan kivistä yläpohjaa. Ei olisi voinut kuulemma tehdä ilman merkittäviä lisäkuluja. Peltikaton kaltevuuden takia piti lisätä huopa alle. Aukonylityksiin ei saatukaan elementtejä, vaan ne piti valaa paikalla. Rakenneterästen ruostesuojaus kuuluikin meille jne. jne...
Riitautimme asiat ja nyt työmaa seisoo ilman ikkunoita. Rahaa on mennyt enemmän kuin kallein tarjous oli alussa. Pahin painajaisemme siis toteutui. Suosittelen kaikkia vastaavassa tilanteessa olevia varovaisuuteen. Ostakaa valmiita paketteja, joissa kiinteä hinta ja vastuut paperilla. Ei suullisia sopimuksia! Suosikaa isompia ja kokeneempia toimijoita, joilla taustat ja paperit kunnossa.
Myydään yhdellä toimitetaan toisella
17
494
Vastaukset
- samojahuonojakokemuksia
Näitä toimijoita on muutamakin PK-seudulla... pieniä autotalleja ja yhden miehen putiikkeja, jotka lupaa halvalla ja sitten kun on jo paskat kourassa, alkavat perimään lisää tai se jo aloitettukin jää kesken ja myyjäfirma konkurssiin. Vain järjestäytyneiltä merkkiyrityksiltä ostaisin... niillä ei ole varaa mokata.
- eisääliä
Mitä sitten jos ajan jonkun pikkufirman konkurssiin ja saan pystytyksen puoleen hintaan. Pitää vaan olla tiukkana ja maksaa vasta kun sovittu homma on hoidettu. Kaikki nippelit nappelit Exceliin ja kilpailuttamaan... ei se mitään rakettitiedettä ole. Virostakin saa halvalla tavaraa.
- Pavusta
Harmillista !!
- Voimia ! - Vanhatyyli
Joo. Tiedän ton yrityksen... Eläkeläisporukkaa joka yrittää vanhoilla meriiteillä ja systeemeillä. Ei toimi nykyaikana nykyihmisen kanssa toi tapa että ensin kerrotaan yhtä ja sitten kun on liian myöhäistä, vaihdetaan jutun sävyä. Nykyään noustaan barrikadeille... Ennen ei viitsitty ja herrat ja hidalgot sai kusettaa niin paljon kuin halusivat.
- Avinkavinkjuu
Ei ole ruoho vihreää enää ei
- YhtiönNimiTietoon
Kerro nyt ihmeessä tuon yrityksen nimi, että eivät saa uusia uhreja! Ei tämä julkisuus teidän välejä pahenna, kun kaikki mennyt jo pieleen.
Näitä kotitalouden teettämiä rakennusprojekteja varten pitäisi perustaa rakennusalan "tripadviser", jossa voisi kertoa kokemuksista ja pisteyttää yrityksiä. Rakennusala Suomessa on niin korruptoitunut ja epärehellinen, että nämä huijaukset pitäisi julkaista.- Seseonse
Epäilempä että kyseessä on ph... Kuulosti niiden jutuilta.
- käykattomas
Onko tuttu sivusto?
http://villapainajainen.blogspot.fi/- Kiittivinkistä
Mielenkiintoinen blogi... En olekaan ennen lukenut. Kuvastaa sitä miten laadukas työ betonivaluissa styroxi tai betonimuotteihin on ensisijaisen tärkeää... Samoin työn ja laadun valvonta. Sitä kyllä ihmettelen miksi noin vikaherkkää ja riskialtista rakenneratkaisua Suomessa käytetään.
- NickNailer
Minulla ei ole mitään tekemistä tuon projektin kanssa. Ihmettelen ihmettelyä.
1. Kivitalopuolella kauppatapana on myydä tavara ja pystys erikseen. Kalikan myyjä minimoi omat riskinsä. Esim. Lammi olisi toiminut aivan samalla tavalla.
2. Tuntityön hinta 45 on OK.
3. Kivinen yläpohja voi olla kallis, se on totta.
4. Loiva peltikatto on hyvä tehdä kunnon aluskatteella.
5. Valetut aukon ylitykset ovat aika yleisiä. Itsekin niitä teen.
6. Urakkarajat = rakenneterästen ruostesuojaus on sopimuskysymys. Urakoiden väliin jäävät työt kuuluvat perinteisesti isännälle; oppiihan sopimaan paremmin seuraavalla kerralla.
Kivitaloista ei käytännössä saa kokonaispakettia samalla tavalla kuin puuparakeista. Se on kivitalorakentamisen ominaisuus. Jopa useamman puutalon gryndanneille tulee ensimmäisen kivitalon kanssa ongelmia. Kivitalo on eri asia.
Yleispätevää: kirjalliset ja tarkat sopimukset, takapainotteiset maksuaikataulut.
Ja sitten yksilöity kysymys: ajattelitko rakentaa vai riidellä? Kaikki projektit eivät nimittäin valmistu koskaan.
Jos menet oikeuteen, niin jo etukäteen tämä pieni varoitus: tuomarit ovat etupäässä naisia, joiden kokemus rakentamisesta tuppaa rajoittumaan Avotakka-lehden lukemiseen. Suomessa pitäisi olla kiinteitöihin ja rakentamiseen erikositunut oikeus. Ei ole, joten tuomiot ovat aika lailla satunnaishajonneita. Lisäksi lain mukaan kaikesta vastaa viimekädessä "rakennushankkeeseen ryhtynyt", ts. Sinä itse.- Heihaloonyt
Mikäs ihmeen kauppatapa tuo nyt sitten on? Väitätkö että kun on tapana myydä suunnittelut, tarvikkeet ja työt erikseen, niin ne pitää sillä tavalla myös ostaa. Se on kuuleppas naileri niin, että ajat ovat muuttumassa ja tilaajat päättävät mitä haluavat ostaa. Tästäkö syystä kivitalorakentaminen Suomessa sakkaa kun "kivitaloja myyvät eivät osaa/uskalla ottaa vastuita"... Puutalot saa jo täysin avaimet käteen kohtuuhinnalla... Pikkuhiljaa hirsitalotkin... Mitä jos kivitalovalmistajatkin tulisivat luolistaan ja heräisivät tähän päivään?
- Hfkdldldldl
Heihaloonyt kirjoitti:
Mikäs ihmeen kauppatapa tuo nyt sitten on? Väitätkö että kun on tapana myydä suunnittelut, tarvikkeet ja työt erikseen, niin ne pitää sillä tavalla myös ostaa. Se on kuuleppas naileri niin, että ajat ovat muuttumassa ja tilaajat päättävät mitä haluavat ostaa. Tästäkö syystä kivitalorakentaminen Suomessa sakkaa kun "kivitaloja myyvät eivät osaa/uskalla ottaa vastuita"... Puutalot saa jo täysin avaimet käteen kohtuuhinnalla... Pikkuhiljaa hirsitalotkin... Mitä jos kivitalovalmistajatkin tulisivat luolistaan ja heräisivät tähän päivään?
Asiaa! Se on sovittu juttu toimijoiden kesken, että ei myydä pakettina vaan pilkotaan, jolloin useampi saa enemmän ja kivitalon kustannus pidetään korkeana. Lammi on tässä mestari... Se myy oikeasti vain kasan rakennustarvikkeita tontin reunalle. Sitten Lammin suosittelema urakoitsija bulvaa itsensä tontille lypsämään sopimuksesta puuttuvilla lisätöillä. Aikaisemmin rakentajaa on lypsänyt arkkitehti ja rakennesuunnittelija 10 tuhansien suunnittelukuluilla. Verkostossa oleva ja Lammin suosittelema projektinvetäjä rokottaa kymppitonneja tämän orkesterib haastavasta kasassapidosta... Betonitoimittaja lypsää... Jne. Ilmankos kivitalon rakentaminen maksaa kun sovitusti ja näköjään täysin hyväksytysti annetaan lypsää rakennuttajaa kun "se on alan tapa"... Voi vit..u!!!! En ostaisi noilta toimijoilta mitään
Jos ei toimittaja pysty suunnitteluja, runkomateriaaleja ja urakkaa myymään yhdellä sopimuksella ja vastuilla yhdeltä luukulta, niin menen seuraavalle joka pystyy. Niille jotka väittää että tuo tapa on kallis, niin höpöhöpö... Kallista on nimenomaan tuo "jumppa" jonka sanotaan olevan alan tapa - NickNailer
Heihaloonyt kirjoitti:
Mikäs ihmeen kauppatapa tuo nyt sitten on? Väitätkö että kun on tapana myydä suunnittelut, tarvikkeet ja työt erikseen, niin ne pitää sillä tavalla myös ostaa. Se on kuuleppas naileri niin, että ajat ovat muuttumassa ja tilaajat päättävät mitä haluavat ostaa. Tästäkö syystä kivitalorakentaminen Suomessa sakkaa kun "kivitaloja myyvät eivät osaa/uskalla ottaa vastuita"... Puutalot saa jo täysin avaimet käteen kohtuuhinnalla... Pikkuhiljaa hirsitalotkin... Mitä jos kivitalovalmistajatkin tulisivat luolistaan ja heräisivät tähän päivään?
Ei muuta kuin yhden luukun toimittajan etsintään - lycka till!
Samalla voi etsiä Graalin maljaa ja Sampoa, niin ei mene aika ihan hukkaan.
- Orjako
45,00 €/h on aivan helvetin huono firman veloituksena, ei pysty millään tekemään, rahat tekijältä loppuu. Vähintään puolet lisää tai vähän enemmänkin.
Miksi yrittäjän pitäisi ottaa joku järjetön riski, jonkun toisen talon eteen, kyllähän työmies on palkkansa ansainnut.
Suomen verotus vaan on sitä tasoa, että talon hinnassa on yli puolet jo pelkkää veroa !- ranerakentaja1
No ei nyt sentään yli puolet, Ok rakentaja maksaa n. 40% erilaisina veroina rakentamastaan talostaan..
- NickNailer
ranerakentaja1 kirjoitti:
No ei nyt sentään yli puolet, Ok rakentaja maksaa n. 40% erilaisina veroina rakentamastaan talostaan..
Suurin piirtein 45 % on veroa. Tosin sitten omista bruttotuloista laskien verotus on kireämpi kuin "vain" puolet.
Verokiilan vuoksi Suomessa tehdään itse. Voin vaikka todistajan ominaisuudessa kertoa, että Vuorineuvos Yrjö Pessi, rakensi ja maalasi ihan itse. Satuin näkemnään ja keskustelimme rakentamisesta.
Suomi taitaa olla ainoita maita maailmassa, jossa suurimpienkin yritysten ylin johto rakentaa ja remontoi omin käsin.
- EnnustajaOsmo
Pelkkää alvia on jo 19,35 %, sitten on työntekijöiden verotus 20 - 30 %, autoverot, sähköverot, jäteverot, kiinteistöverot, polttoaineverot, pääomaverot firmoilla ym. 33 %, vesimaksut, eläkemaksut, työttömyysmaksut, vakuutusverot, käyttömaksut, dieselverot jne... lista lähes loputon.
Rakennuttaja vielä maksaa nettopalkastaan, jolloin kivitalon rakentajalla 30 - 50 % verotus, köyhempi ei voi rakentaa.
Asumisen kalleus ja työn verotus on Suomen rakentamisen surma. Näitä veroja maksellaan paljolti velalla, harva rakentaa säästöillä.
Loppu on lähellä satavarmasti !
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riitta-Liisa ja Toni Roponen: Ero! Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa.
Riitta-Liisa ja Toni Roponen eroavat. Riitta-Liisa Roponen kertoo asiasta Instagramissa. – Talvi on ollut elämäni synk702382Sinä vain tulit elämääni
Ja joku tarkoitus sillä on ollut. Näyttämään mitä olen ja kuinka arvokas voisin olla. Se muutti ja käänsi elämäni suunna921558Millaisia ajatuksia on kaivatusta ja tilanteestanne tänään?
Kerro omista mietteistäsi tai lähetä terveisiä. Ehkä hän lukee ja lähettää sinulle takaisin omia mietteitään.641345Tiesitkö mies
Kuinka paljon mulla oli tunteita sua kohtaan? Jos et tiennyt,olisiko tietäminen vaikuttanut tapahtumiin? Ihmettelen kyll711329- 1281227
Toivottavasti et mussukka elättele toiveita meikäläisen suhteen
Tiedän mitä olet touhunnut joten aivan turha haaveilla mistään enää 👍1491094Jos siis saamme
Sen keskusteluyhteyden niin olisitko jo sinäkin rehellinen ❤️🙏 ne jää meidän välisiksi kaikki. Tarvitsemme toisiamme, j881039- 701028
- 120988
Mies, mitä minun pitäisi tehdä
Niin, mitä naisen siis pitäisi tehdä, että lähestyisit ja tekisit aloitteen? Mikä on riittävä kiinnostuksen osoitus juur73979