Vl-käsitys tuntuu olevan se että aina kun kielillä puhumista esiintyy tai sairauksista parantumisia tapahtuu lääketieteellisten lakien vastaisesti, ovat kysymyksessä väärät profeetat ja pahat henget. Uskotteko te vl:t näin?
Mitä sanoo Raamattu? Onko Raamatussa jossain asetettu stoppi näille asioille? Mikä on se kohta?
Huom! Minä en puolustele mitään väärää hurmoksellisuutta - jota varmaan sitäkin esiintyy - joten älkää vedotko sellaisiin, please.
Mitä sanoo Raamattu? Onko Raamatussa jossain asetettu stoppi näille asioille? Mikä on se kohta?
Huom! Minä en puolustele mitään väärää hurmoksellisuutta - jota varmaan sitäkin esiintyy - joten älkää vedotko sellaisiin, please.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Armolahjalla tarkoitetaan Jumalan antamaa lahjaa tai kykyä (kr. kharisma). Uuden testamentin kielenkäytössä armolahja tarkoittaa sekä yksittäisen seurakuntalaisen erityiskykyjä tai panosta oman seurakuntansa rakennukseksi (1. Kor. 1:4–7, 12:4–11) että virkaan erotetun saamaa kutsua ja lahjaa seurakunnan palvelemisessa (1.Tim 4:14, 2.Tim. 1:6). Rinnakkaisnimitys hengellinen lahja tai henkilahja viittaa kykyjen ja tehtävien lahjoittajaan, Jumalaan, joka jakaa lahjoja ja tehtäviä eri ihmisille niin kuin tahtoo. Armolahja ei ole Jumalan antama ”palkinto” eikä ihmisen ”ansio” Jumalan tai muiden ihmisten edessä.
Ihmeidenetsijöillä ei ole uskoa Jeesukseen, vaan ihmeisiin:
Matt.7:15:He tulevat luoksenne lampaiden vaatteissa, mutta sisältä he ovat raatelevia susia. ...22. Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Ne onkin suosikkikirjeitä esim helluntaiopille apt. ja 1.kor, erikoisesti sen 14-luku ja ymmärretään perin väärin, noissa piireissä.
Kun ihminen uskoo Jeesukseen ja saa syntinsä anteeksi hän parantuu myös sairauksista.
Armon etsimisen seurauksena on ihmeidenkin löytyminen.
"Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' 23. Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
Tästä otan tuon "sinun nimessäsi" käsittelyyn.
ACIM:ssa Jeesus sanoo että Hän itse inspiroi kaikki ihmeet. Näin ihmeet tulevat siis Häneltä eikä niitä tehdä Hänen selkänsä takana vain Hänen nimissään, aivan kuin käytettäisiin Hänen nimeään taikasanana.
Miten on muuten vanhoillislestadiolaisten synnin päästö? Eikö se mennyt näin: "Jeesuksen NIMESSÄ ja veressä saat uskoa syntisi anteeksi".
Vertaa tätä siihen että käydään suoraan henkilökohtaisesti elävän Herran puoleen syntiongelmien kanssa.
"Kun ihminen uskoo Jeesukseen ja saa syntinsä anteeksi hän parantuu myös sairauksista.
Armon etsimisen seurauksena on ihmeidenkin löytyminen."
"Näin ihmeet tulevat siis Häneltä eikä niitä tehdä Hänen selkänsä takana vain Hänen nimissään, aivan kuin käytettäisiin Hänen nimeään taikasanana."
Miten tässä nyt käy Pietarin? Toimiko Pietari Jeesuksen selän takana?
6. Niin Pietari sanoi: hopiaa ja kultaa ei minulla ole; vaan sitä mitä minulla on, annan minä sinulle: Jesuksen Kristuksen Natsarealaisen nimeen nouse ja käy.
7. Ja hän tarttui hänen oikiaan käteensä ja ojensi hänen, ja kohta hänen säärensä ja kantansa vahvistuivat.
8. Ja hän karkasi ylös, seisoi ja kävi, ja meni heidän kanssansa templiin, käyden ja hypäten ja kiittäen Jumalaa.(Apt. 3)
"Miten on muuten vanhoillislestadiolaisten synnin päästö? Eikö se mennyt näin: "Jeesuksen NIMESSÄ ja veressä saat uskoa syntisi anteeksi"."
Sama vika Pietarilla, taas.
40. Sen Jumala herätti kolmantena päivänä, ja ilmoitti hänen,
41. Ei kaikelle kansalle, vaan meille, jotka Jumala oli ennen todistajiksi valinnut, me jotka söimme ja joimme hänen kanssansa, sittenkuin hän nousi kuolleista.
42. Ja hän käski meitä kansalle saarnaamaan ja todistamaan, että hän on se, joka Jumalalta on säätty elävien ja kuolleiden tuomariksi.
43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
44. Kuin Pietari vielä näitä puhui, lankesi Pyhä Henki kaikkein niiden päälle, jotka puheen kuulivat.(Apt. 10)
..Pietari toimi Jeesuksen selän takana vaan yhteistyössä Jeesuksen itsensä kanssa. Minun on helpompi uskoa tämä Pietarista kuin vanhoillislestadiolaisista, vaikken voi tietenkään väittää vanhoilislestadiolaisistakaan yhtään mitään. Voin esittää käsityksiäni ja arvelujani toisten arvioitaviksi.
Jeesuksen NIMI on vain symboli. Pääasia on Jeesus itse joka on Sovitus ja Anteeksiantamus. Tämä anteeksiantamusksen Henki Pietarilla oli.
TÄMÄ OLI HYVÄ HUOMAUTUS MUUTEN. JA KAIKILLE PALSTALAISILLE TIEDOKSI ETTÄ TÄMÄ ON MINUSTA IHANTEELLINEN TAPA KESKUSTELLA, ETTÄ TUO ASIAN KOKONAISUUTTA VALAISEMAAN POINTTEJA JOTKA MEINAAVAT JÄÄDÄ KELKASTA. En ollut lainkaan ajatellut tätäkään kohtaa. HYVÄ!
Jeesus kehoittaa suhtautumaan kriittisesti ihmeiden tekijöihin esim. Matteuksen 24. luvussa.Käsitykseni mukaan pitäisi tutkia, onko ihmeiden tekijä näiden armolahjojen lisäksi raamatullisessa uskossa. Jos ei, ihmeisiin pitäisi suhtautua todella varovaisesti.Inhimillisyyteen kuuluu, että ihmeen perusteella uskotaan herkemmin, olipa julistus sitten mitä tahansa.
Ihmeet ovat merkkinä siitä että Pyhä Henki toimii, ja syntien anteeksiantamus on otettu vastaan. Se on muuten kaikille JO tarjolla.
No jos ei ole (mitään) näyttöä siitä että Pyhä Henki toimii vl-liikkeessä niin mistä tulee vl:ille se varmuus että VAIN vl:illä on Pyhä Henki?
Nyt sanon tässä että onhan toki sielun rauha tuloksena siitä että PH on toiminut, mikä on varmaasti tilanne monella vl:llä. En kiellä.
Mutta silti. A Course in Miracles sanoo että ihmeet ovat LUONNOLLISIA ja että jos niitä ei tapahdu niin silloin on kyllä jotain mennyt pieleen.
Siis: Vain vl-illä PH mutta vain vl:iltä puuttuu käytännön näyttö (jos tuo sisäinen rauha jätetään pois laskuista). Mites selitetään?
Koska emme kaipaa ihmeenomaisia merkkejä, sillä Raamatun sana on vahvistettu apostolisin merkein (Mark.16:20).
Apostolisena aikana Jumala vahvisti ihmeillä ja merkeillä sanansa.
Mark.16:20: Mutta he (apostolit) lähtivät ja saarnasivat kaikkialla, Herra vaikutti heidän kanssansa ja VAHVISTI SANANSA SITÄ SEURAAVIEN MERKKIEN KAUTTA.
2.Kor.12:12: Onhan apostolin tunnusteot teidän keskuudessanne tehty kaikella kestävyydellä, tunnusmerkeillä ja ihmeillä.
Kun Jumala on jo vahvistanut Sanansa, meidän ei tule vaatia uusia merkkejä voidaksemme uskoa, vaan meidän tulee uskoa ja pitäytyä apostoliseen Raamatun sanaan ja sen mukaiseen saarnaan Herrasta Kristuksesta. Erityiset merkit ja ihmeet, eivät siis ole oikean kirkon tuntomerkki, vaan oikean kirkon pettämättömät tuntomerkit ovat puhdas Jumalan sanan saarna ja oikein jaetut sakramentit.
1Kor.1:21-23: Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat, koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset viisautta, me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus.
Luuk.16:29-31: Mutta Aabraham sanoi: ”Heillä on Mooses ja Profeetat, kuulkoot niitä”. Niin hän (rikas mies sanoi: ”Ei isä Aabraham; Vaan jos joku kuolleista menisi heidän tykönsä, niin he tekisivät parannuksen”: Mutta Aabraham sanoi hänelle: ”Jos he eivät kuule Moosesta ja profeettoja, niin eivät he usko, vaikka joku kuolleistakin nousisi ylös”.
Miten väärät ihmeet voi erottaa oikeista?
Väärät ihmeet voivat olla niin taitavasti naamioituja ja ne saattavat tapahtua niin suuren hurskauden myötä, että niiden valheellisuuden havaitseminen voi olla ylivoimaisen vaikeata.
Matt.24:4,24: Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä…Sillä vääriä Kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Miten voimme välttyä eksytyksiltä?
Meidän ei tule juosta ihmeiden perässä, vaan meidän tulee etsiä puhdasta Jumalan sanan oppia ja pysyä siinä. Samalla meidän tulee karttaa toisoppisia, vaikka heidän ihmeensä vaikuttaisivatkin aidoilta. 2,Tes.2:10: He (ne, jotka seuraavat Antikristuksen ihmeitä) joutuvat kadotukseen sen tähden, etteivät ottaneet vastaan rakkautta totuuteen, voidaksensa pelastua. Katso esim. 5.Moos.13:1-4).
Voiko vielä yhä tapahtua ihmeitä?
Vaikka ihmeet eivät ole kirkon tuntomerkki, ja vaikka meillä ei ole lupaa vaatia niitä, Jumala voi hyvyydessään nähdä hyväksi kuulla rukouksemme ja auttaa meitä lapsiaan välistä suoranaisen ihmeenkin kautta. Sillä kaikki on hänen vallassaan. Esimerkiksi Luther kirjoitti vuonna 1540 kuolemansairaana maanneelle ystävälleen Friedrich Mykoniukselle: ”Käsken sinua Jumalan nimessä elämään, koska olet minulle hyvin tarpeen kirkon parantamiseksi” (uskonpuhdistuksen toteuttamisessa). Kun kirje saapui, Mykonius oli kuolemaisillaan, eikä voinut puhua. Kun kirje oli luettu, hän tervehtyi ja eli vielä kuusi vuotta ja kuoli vasta uskonpuhdistajan jälkeen, kuten Luther oli Jumalalta pyytänyt.
Millaiset ihmeet ovat suurimpia? Suurimpia ihmeitä ovat sellaiset, joita ei pidetä ollenkaan ihmeinä, kun esim. epäuskoinen tulee kääntymykseen tai kun opinnolliseen harhaan joutunut tulee totuuden tuntemiseen tai kun Jumalan sanan totuus varjeltuu vaikkapa aivan pienenkin joukon keskellä.
ACIM:n mukaan kaikki ihmeet ovat täsmälleen yhtä suuria.
Kun hengellisesti kuollut herää eloon ja siirtyy siten perkeleen valtakunnasta, Jumalan valtakuntaa...muutos on käsittämätön...uskomisen lahja, on tärkein ja suurin lahja...
Minäkään en pidä "hurmoksellisuutta" itseisarvona, mutta en voi myöskään väheksyä tätä Raamatun paikkaa:
Mark 16:
"17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Raamatussa ei ole mainintaa että tuo koskisi vain apostoleita, mutta sieltä löytyy varoitus että myös väärät profeetat voivat tehdä mainittuja tunnustekoja:
Matt. 24:24
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin. "
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita;
admata, koitas juoda kuolettava myrkkyä? tai nostella myrkyllisiä käärmeitä?
Mutta lukekaa jatkokin:Mark. 16] ”Jae 20 ei sano, että Herra "tulee vahvistamaan" sanansa merkeillä, jotka seuraavat Kirkon kaikkina aikoina. Se lausuu Herran "vahvistaneen" sanan sitä seuraavien merkkien kautta. Hän vahvisti sen alkuajan ja jokaisen sitä seuraavan ajan hyödyksi.”
Jos [karismaattisella] liikkeellä olisi Henki, se opettaisi ja pysyisi siinä, mitä Henki on ilmoittanut Sanassaan kirkollisesta yhteydestä ja sakramenteista."